definiamo i corridori: leggende, supercampioni, campioni...

[Tranchée d'Arenberg]

Per me è interessante chiedersi cosa deve fare un corridore oggi per scalare questi gradini. Pogacar e Evenepoel stanno rompendo tutti gli schemi. Basta per arrivare dove? Se Pantani è unanimemente "leggenda" è evidentemente che quello status si acquisisce principalmente per aspetti extra-sportivi o comunque sportivi ma legati più alla sfera dell'emotività che a quella puramente tecnica

Esatto ed in generale sono discorsi di lana caprina, in primis perchè campioni di diverse epoche, che utilizzavano benzine diverse, correvano su strade e con mezzi diversi (e di cui non si sa in che modo fossero avantaggiati chimicamente sugli altri) sono imparagonabili ed in secondo luogo perchè lo status di leggenda non è un qualcosa di oggettivo ne troppo legato alla razionalità e salvo rari casi ognuno si fa un po' la sua idea su chi è stato più grande o leggendario di chi

Motivo per cui si potrebbe discutere per giorni interi senza arrivare a nessuna conclusione condivisa da tutti. Forse riesci a trovare una certa unanimità se si parla di Coppi e Merckx, ma già se passi al successivo iniziano le diatribe. La discussione è pure interessante, ma come dici tu non c'è nessun principio di oggetività

[Covadonga]

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil-Indurain...Naturalmente il belga su tutti.Senza se e senza ma hanno vinto 5 tour la corsa più importante,bella,ricca,conosciuta e seguita del mondo.Insieme a loro metterei Lance Armstrong ma so già dove arriveremmo, lui il cattivo tutti gli altri i buoni..uaaaaaaaaaaa

Comunque dopo i grandissimi metterei Froome(4tour-1giro -2 vuelta), Contador(3 tour-3 giri-3 vuelta),Bartali e dietro a loro Lemond,Gimondi,Bobet ecc.Nibali come palmares ci sta tra i top 15 ma dopo tutti quelli citati e Pogacar con 2 tour,17 giorni in giallo 9 tappa al tour,una liegi ed un lombardia lo tallona anche se ha solo 24 anni.

Come ho detto in un topic precedente chissà chi tra Vingegard,Eveneporl e Pogacar potrà avvicinarsi tra i 5 o magari a Froome...Evenepoel sarà accanto a loro o sarà più un Sean Kelly,un grande ma non una leggenda come tutti quelli sopracitati?.

[miroci]

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil-Indurain...Naturalmente il belga su tutti.Senza se e senza ma hanno vinto 5 tour la corsa più importante,bella,ricca,conosciuta e seguita del mondo.Insieme a loro metterei Lance Armstrong ma so già dove arriveremmo, lui il cattivo tutti gli altri i buoni..uaaaaaaaaaaa

Comunque dopo i grandissimi metterei Froome(4tour-1giro -2 vuelta), Contador(3 tour-3 giri-3 vuelta),Bartali e dietro a loro Lemond,Gimondi,Bobet ecc.Nibali come palmares ci sta tra i top 15 ma dopo tutti quelli citati e Pogacar con 2 tour,17 giorni in giallo 9 tappa al tour,una liegi ed un lombardia lo tallona anche se ha solo 24 anni.

Come ho detto in un topic precedente chissà chi tra Vingegard,Eveneporl e Pogacar potrà avvicinarsi tra i 5 o magari a Froome...Evenepoel sarà accanto a loro o sarà più un Sean Kelly,un grande ma non una leggenda come tutti quelli sopracitati?.

Il numero di vittorie non fa di un campione una leggenda. In F1 ci si ricorda di Gilles Villeneuve (0 campionati vinti) che di suo figlio Jacques (1 vinto). Soprattutto per il modo di correre. Appunto l'atteggiamento in corsa fa la differenza. Indurain era un gran regolarista ma di imprese poche. Chiappucci (0 tour, 0 giri) ha rischiato di più, ha vinto poco ma...che spettacolo! Armstrong veniva scorrazzato per mezza Francia da una scorta di uomini in motocicletta, più o meno anche Froome. Di leggendario ci ho visto poco. Tanta noia. La collezione di Tour non appassiona l'appassionato di ciclismo, appassiona i contabili.

[Trullo]

Kelly superiore a Contador

Al di là della inevitabile soggettività dei giudizi, il punto a cui tengo è che il ciclismo è fatto anche di classiche, non solo di grandi corse a tappe

[pereiro2982]

io vorrei capire se per leggenda si intende anche l'idea di piu forte degli altri

perche per me uno come Magni fa parte dei corridori leggendari soprattutto per l'epoca in cui ha gareggiato in cui era "normale "fare imprese leggendarie perche parliamo di ciclismo eroico ecc.

pero non lo valuto un corridore migliore o piu forte di contador

indurain non ha mai fatto imprese leggendarie ma lo valuto superiore a Gaul che ha imprese leggendarie nel suo palmares


per me i corridori leggendari non per forza devono aver vinto tanto o essere piu forti di altri

[Trullo]

Per me leggenda non è direttamente legata al risultato sportivo, infatti ho introdotto nella mia classifica la categoria "fenomeno" diversa da "leggenda"
Merckx era un fenomeno, Coppi una leggenda
Poi il concetto di leggenda è (anche) culturale. Ho inserito nella categoria Coppi e Bartali per i racconti della generazione precedente alla mia,e Pantani per le imprese che invece ho vissuto da tifoso Probabilmente se fossi stato belga avrei messo Merckx o De Vlaeminck, se fossi stato francese Hinaulr, se fossi stato spagnolo Indurain o Contador o Valverde

[nino58]

Per me leggenda non è direttamente legata al risultato sportivo, infatti ho introdotto nella mia classifica la categoria "fenomeno" diversa da "leggenda"
Merckx era un fenomeno, Coppi una leggenda
Poi il concetto di leggenda è (anche) culturale. Ho inserito nella categoria Coppi e Bartali per i racconti della generazione precedente alla mia,e Pantani per le imprese che invece ho vissuto da tifoso Probabilmente se fossi stato belga avrei messo Merckx o De Vlaeminck, se fossi stato francese Hinaulr, se fossi stato spagnolo Indurain o Contador o Valverde

Beh, insomma.
La reazione di Merckx alla squalifica del Giro fu leggendaria eccome.
Il suo Tour 1969 fu leggendario, molto leggendario.
E poi, perchè Coppi leggendario e Bartali no ? E te lo dice un coppiano.

[GregLemond]

Kelly superiore a Contador

Al di là della inevitabile soggettività dei giudizi, il punto a cui tengo è che il ciclismo è fatto anche di classiche, non solo di grandi corse a tappe

Allora Boonen e Cancellara sono almeno al livello di valverde

[Trullo]

@nino58, infatti ho inserito nella categoria leggende Bartali, Coppi e Pantani

[nino58]

@nino58, infatti ho inserito nella categoria leggende Bartali, Coppi e Pantani

[Covadonga]

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil-Indurain...Naturalmente il belga su tutti.Senza se e senza ma hanno vinto 5 tour la corsa più importante,bella,ricca,conosciuta e seguita del mondo.Insieme a loro metterei Lance Armstrong ma so già dove arriveremmo, lui il cattivo tutti gli altri i buoni..uaaaaaaaaaaa

Comunque dopo i grandissimi metterei Froome(4tour-1giro -2 vuelta), Contador(3 tour-3 giri-3 vuelta),Bartali e dietro a loro Lemond,Gimondi,Bobet ecc.Nibali come palmares ci sta tra i top 15 ma dopo tutti quelli citati e Pogacar con 2 tour,17 giorni in giallo 9 tappa al tour,una liegi ed un lombardia lo tallona anche se ha solo 24 anni.

Come ho detto in un topic precedente chissà chi tra Vingegard,Eveneporl e Pogacar potrà avvicinarsi tra i 5 o magari a Froome...Evenepoel sarà accanto a loro o sarà più un Sean Kelly,un grande ma non una leggenda come tutti quelli sopracitati?.

Il numero di vittorie non fa di un campione una leggenda. In F1 ci si ricorda di Gilles Villeneuve (0 campionati vinti) che di suo figlio Jacques (1 vinto). Soprattutto per il modo di correre. Appunto l'atteggiamento in corsa fa la differenza. Indurain era un gran regolarista ma di imprese poche. Chiappucci (0 tour, 0 giri) ha rischiato di più, ha vinto poco ma...che spettacolo! Armstrong veniva scorrazzato per mezza Francia da una scorta di uomini in motocicletta, più o meno anche Froome. Di leggendario ci ho visto poco. Tanta noia. La collezione di Tour non appassiona l'appassionato di ciclismo, appassiona i contabili.

per nulla...i grandissimi si basano sulle vittorie ...gilles non sarai mai hamilton,schumacher,senna,prost o chi vuoi...mi può piacere van aert ma da qui a definirlo più forte di pogacar o evenepoel ce ne passa...quindi si confermo: per me le vittorie sono essenziali per definire delle classifiche...poi come ho detto in precedenza si possono avere delle preferenze o simpatie ma bisogna rimanere sempre obbiettivi.