Pogacar 2021 senza alcun dubbio.
Due monumento e un GT ma questo GT è stato il Tour.
Pogacar 2021 senza alcun dubbio.
Grazie a tutti per le risposte
Anche per me Pogi 21 due o tre categorie sopra la pur magnifica stagione 22 di Remco
Senza offesa ma non mi hai convinto per niente. Trovo che il tuo disegno sia più consono a questo tuo post piuttosto che a quello di Pietro. Il miglior corridore da GT è ovviamente e sicuramente chi ha vinto il Tour. Il tuo discorso potrebbe starci solo nel caso di un Dumoulin che fece secondo e secondo a Giro e Tour nei confronti di un Thomas che ti vince solo il Tour. O meglio ancora un Froome dello stesso anno 1 e 3 meglio di solo Tour. In tutti gli altri casi non c'è assolutamente discussione ed in ogni caso Carapaz entra a malapena in una top 5 dei migliori nei GT di quest'anno. Il tuo punto di vista non contestabile mi pare un eccesso di autostima, tutti i punti di vista lo sonoMicchan ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 16:44pietro ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 14:51 Il miglior uomo da GT è Vingegaard, non c'è discussione. Livello del Tour totalmente imparagonabile a quello di Giro e Vuelta (levando Remco). Ma generalmente, a parte annate particolari come recentemente il 2018 o il 2020, il miglior uomo da GT è colui che vince il Tour battendo la concorrenza più qualificata.
Carapaz manco ha vinto il Giro come fa a essere meglio di Pogacar?
Il punto della discussione è che la categoria ha poco senso, non c'è un modo di giudicare perchè quasi tutti i papabili ne hanno fatto uno solo e non si sono incontrati tra di loro, magari Remco con la forma della Vuelta avrebbe vinto Giro e Tour, io che ne so?
Se devo votare il miglior corridore da grandi giri, plurale, allora devo scegliere tra chi ne ha fatto più di uno e quindi ha senso un voto a Carapaz, non avendo linee guida potrei anche dire Van Aert perchè ha vinto tappe e maglia a punti dominando la categoria, opinabile? Sì. Contestabile? No. Il voto a Mas non lo condivido ma non posso contestarlo perchè nessuno ha detto che dobbiamo per forza votare qualcuno che ha vinto una generale.
Se devo seguire il tuo ragionamento Tour > Giro > Vuelta allora è per forza Vingegaard perchè ha vinto il Tour, ma a quel punto tutti dovremmo votare uguale e allora cosa lo facciamo a fare? Sarebbe come votare il miglior corridore per classiche a tema sterrato, ci sono la Strade e la Jaen e la Strade è l'unica con grande prestigio quindi il voto può essere uno solo.
Remco
Non so decidermi, tendenzialmente Pogacar 21, però il mondiale per me conta parecchio, l'accoppiata Liegi Mondiale era dell'89 e quella con l'aggiunta di un GT credo Hinault 78, il fatto che il grande Giro sia la Vuelta controbilancia la situazione, però alla fine andrei sul pareggio....Winter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 12:31Remco
Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno
Liegi..
Pogacar sprint a 5
Remco raid solitario dalla redoute
Mondiale Vs Lombardia
Pogacar volata a due su mansarda
Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Pogacar al Lombardia era da solo a più di 30 dall'arrivo e sarebbe arrivato da solo tranquillamenteWinter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 12:31Remco
Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno
Liegi..
Pogacar sprint a 5
Remco raid solitario dalla redoute
Mondiale Vs Lombardia
Pogacar volata a due su mansarda
Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Ma perchè solo una persona (rododendro) ha capito il punto? L'ho scritto due volte e mi pare che il concetto sia chiaro. Sto sbagliando io?chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 10:38 Senza offesa ma non mi hai convinto per niente. Trovo che il tuo disegno sia più consono a questo tuo post piuttosto che a quello di Pietro. Il miglior corridore da GT è ovviamente e sicuramente chi ha vinto il Tour. Il tuo discorso potrebbe starci solo nel caso di un Dumoulin che fece secondo e secondo a Giro e Tour nei confronti di un Thomas che ti vince solo il Tour. O meglio ancora un Froome dello stesso anno 1 e 3 meglio di solo Tour. In tutti gli altri casi non c'è assolutamente discussione ed in ogni caso Carapaz entra a malapena in una top 5 dei migliori nei GT di quest'anno. Il tuo punto di vista non contestabile mi pare un eccesso di autostima, tutti i punti di vista lo sono
Non so, il tuo ragionamento penalizza Pogi per avere una qualità in più di Remco, lo sprintWinter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 12:31 Remco
Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno
Liegi..
Pogacar sprint a 5
Remco raid solitario dalla redoute
Mondiale Vs Lombardia
Pogacar volata a due su mansarda
Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Voi groupies..siete ben particolariWalter_White ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:10Pogacar al Lombardia era da solo a più di 30 dall'arrivo e sarebbe arrivato da solo tranquillamenteWinter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 12:31Remco
Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno
Liegi..
Pogacar sprint a 5
Remco raid solitario dalla redoute
Mondiale Vs Lombardia
Pogacar volata a due su mansarda
Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Remco a 100 dall'arrivo non ha attaccato ma semplicemente seguito i francesi
Poco fazioso quando si parla di Tadej
Vero
Pogacar ha attaccato, per 2 volte, sul Passo di Ganda, la seconda delle quali rimanendo da solo. In discesa poi è rientrato Masnada, che era rimasto staccato in salita, rimanendo poi passivo sulla ruota dello sloveno in pianura per un bel pezzo. Poi per quale motivo doveva staccarlo ben sapendo che stravinceva in volata?Winter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:35Voi groupies..siete ben particolariWalter_White ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:10Pogacar al Lombardia era da solo a più di 30 dall'arrivo e sarebbe arrivato da solo tranquillamenteWinter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 12:31
Remco
Come prestigio è sicuramente migliore quella di pogacar
Ma la differenza è in come ha vinto l due gare di un giorno
Liegi..
Pogacar sprint a 5
Remco raid solitario dalla redoute
Mondiale Vs Lombardia
Pogacar volata a due su mansarda
Remco show a 100 all arrivo e poi raid solitario
Remco a 100 dall'arrivo non ha attaccato ma semplicemente seguito i francesi
Poco fazioso quando si parla di Tadej
A fine discesa e per 18 km pogacar era con masnada e non da solo
Vatti a rivedere la gara
Su un giornale francese han fatto vedere tutte le accelerazioni fatte da remco nel gruppo in fuga al mondiale
X 5 volte c era bardet a fargli da stopper
La sesta..non c era (a 40 all arrivo)
Lui lutsenko l ha staccato
E se ne è andato da solo
Al contrario pogacar non è riuscito a staccare masnada a Bergamo alta..
Ritenta
Si però non puoi spacciare la vittoria di Pogi al Lombardia per una volata alla Valverde dai. È pura malafede. Masnada l'ha ripreso perchè quella discesa potrebbe farla bendato per ovvi motivi..Winter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:38Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde
Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde
È il bello di avere opinioni differenti
Ma io mica lo spacciata?chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:41Si però non puoi spacciare la vittoria di Pogi al Lombardia per una volata alla Valverde dai. È pura malafede. Masnada l'ha ripreso perchè quella discesa potrebbe farla bendato per ovvi motivi..Winter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:38Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde
Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde
È il bello di avere opinioni differenti
Ma dobbiamo votare con cognizione di causa o votare a simpatia?Winter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:38 Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde
Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde
È il bello di avere opinioni differenti
Una ricostruzione da fans club della mia risposta..Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:40
Pogacar ha attaccato, per 2 volte, sul Passo di Ganda, la seconda delle quali rimanendo da solo. In discesa poi è rientrato Masnada, che era rimasto staccato in salita, rimanendo poi passivo sulla ruota dello sloveno in pianura per un bel pezzo. Poi per quale motivo doveva staccarlo ben sapendo che stravinceva in volata?
Lo show di Remco era tale che pure tu nel thread del mondiale avevi scritto "deve stare calmo" perché era in netta superiorità con Hermans e l'altro belga (e Senechal ). Il suo unico modo di vincere è arrivare da solo, ovvio che poi cerca di andarsene sempre. O pensi che se avesse lo sprint di Tadej correrebbe allo stesso modo?
Pogacar poteva vincere il Lombardia anche in volata di 15 contro Ala, Valverde e Roglic, ma ha attaccato da solo a più di 30 dall'arrivo. Però ti ricordi solo dell'arrivo a 2 con Masnada
Io sarò suo tifoso (che poi son tifoso di entrambi ), e non sarò obiettivo, ma in questo caso gli togli meriti sulla base della simpatia personale
Beh se in due abbiamo capito così si vede che come minimo ti eri spiegato maluccio.. hai messo tu l'esempio del Lombardia con arrivo in volata contrapposto agli attacchi da lontano mica io. Poi oh io su ste cose manco voto e tifo/simpatizzo entrambi quindi non è che mi cambi moltoWinter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:45Ma io mica lo spacciata?chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:41Si però non puoi spacciare la vittoria di Pogi al Lombardia per una volata alla Valverde dai. È pura malafede. Masnada l'ha ripreso perchè quella discesa potrebbe farla bendato per ovvi motivi..Winter ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:38
Vero
Ma a me nel ciclismo piacciono gli arrivi in solitaria
Il mio corridore preferito era Pantani
Quello che mi piaceva di meno era Valverde
Due stili opposti
Tanti , anche qui sul forum , preferiscono i valverde
È il bello di avere opinioni differenti
Ho risposto alla domanda sugli sprint
Al Lombardia ha fatto un signor numero
Per me inferiore a quello di remco al Mondiale
Era una opinione personale
Ma io direi comunque Pogi '21, principalmente per il senso di onnipotenza che ha trasmesso, davvero frustrante per tutti gli altri; Remco '22, per dire, almeno sul Carpegna ha subito e perso senza discussioni; e anche alla Vuelta, c'era chi pensava a possibili recuperi di Roglic nella terza settimana... fantasie, magari, ma nel caso di Tadej '21 il problema non si poneva nemmeno.nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 10:24Grazie a tutti per le risposte
Anch'io propendevo per quello ma il mondiale mi faceva vacillare..
Forse la riassumerei così:
Liegi entrambi (anche se con distinzioni, miglior numero Remco, maggior concorrenza Pogi)
Mondiale >> Lombardia
Tour >>>> Vuelta
Tappe al Tour > Vuelta
..e tutto un contorno migliore di Pogi 21' anche direi.
Per me non bestemmi affatto. L'accoppiata Fiandre-Lombardia nello stesso anno sarebbe da leggenda. A cui si aggiungono il secondo posto al Tour, la Tirreno e tante altre cose ancora. Pogacar per me è il secondo corridore dell'anno 2022 dietro a Remco.
Sì concordo, probabilmente se Pogi avesse vinto il Fiandre ci sarebbe stato più dibattito sul corridore dell'annoil_panta ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 15:20Per me non bestemmi affatto. L'accoppiata Fiandre-Lombardia nello stesso anno sarebbe da leggenda. A cui si aggiungono il secondo posto al Tour, la Tirreno e tante altre cose ancora. Pogacar per me è il secondo corridore dell'anno 2022 dietro a Remco.
No io ho citato le due classiche..chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:58
Beh se in due abbiamo capito così si vede che come minimo ti eri spiegato maluccio.. hai messo tu l'esempio del Lombardia con arrivo in volata contrapposto agli attacchi da lontano mica io. Poi oh io su ste cose manco voto e tifo/simpatizzo entrambi quindi non è che mi cambi molto
L'ultimo ad aver vinto con un distacco superiore ai 2' credo proprio sia AdorniRoad Runner ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 20:39 Stavo per scrivere che l'ultimo a vincere il mondiale con 2' era ancora quello
della Liegi 1978, invece ho voluto controllare e il Tista Baronchelli quella
volta beccò solo 1'01" . Cazzo, il Tista fece anche lui un gran numero quel giorno,
Fernandez 3° ne beccò 4'25", per non parlare di tutti i ritirati (finirono in 15 !!).
carapaz l'ha vinto e anche meritatamente davanti a una concorrenza di assoluto rilievochinaski89 ha scritto: ↑giovedì 27 ottobre 2022, 13:31 Si basa su tre corse ma puoi benissimo confrontare i risultati in una corsa con quelli in un'altra valutando in base a numeri, avversari e qualità mostrate chi sia stato meglio. Questo è quello che mi pare ti sfugga. E non è vero che evitiamo il punto, anzi discutiamo esattamente di questo. Non è una media ponderata su tre GT solo una valutazione non oggettiva su chi sia stato il corridore da GT più forte nel 2022. Nel 99% dei casi il più forte è al Tour perchè banalmente li c'è la concorrenza migliore ma come spiegato nel post precedente non è una regola assoluta che toglierebbe senso alla valutazione. Però di solito è così. Il tuo punto non ha senso perchè allora come voti il migliore da classiche se nessuno le corre tutte? Tu pretendi oggettività in qualcosa che è ovviamente soggettivo. O comunque che non può essere al 200% oggettivo. Poi Carapaz o Mas mai nella vita possono essere i migliori corridori da GT dell'anno se manco ne hanno vinto uno.
Micchan ha scritto: ↑lunedì 21 novembre 2022, 13:26 Se non concordo comunque sono voti che ci stanno, solo due secondo me non sono giusti
1. Wout come gregario perchè credo che il premio dovrebbe andare a qualcuno che si sacrifica sempre per il capitano e non qualcuno che è il capitano metà delle volte. A parte questo discorso posso concordare anche con Wout perchè se hanno vinto il Tour è anche merito suo
2. Peggior tappa Cogne, sicuramente chi l'ha votata motiva con l'assenza di battaglia per la generale ma sinceramente mi stupisce che ci fosse qualcuno che si aspettava battaglia, era evidentemente una tappa da fuga fatta per mettere un po' di fatica nelle gambe in vista della terza settimana e quello è stata perchè la fuga ha fatto il suo e la tappa non è stata corsa piano. Solo io ho visto le tappe veramente brutte? Tanto per dirne una la 11 alla Vuelta ha avuto una media oraria inferiore alla tappa di Cogne nonostante fosse una tappa di pianura, hanno passeggiato tutto il giorno e non è successo niente di niente, Cogne non è neanche la peggiore del Giro perchè la tappa di pianura in Calabria è stata brutta forte con il gruppo a spasso quasi quanto alla Vuelta e solo Diego Rosa in fuga
spazio ciclismo ha messo gaviria come delusione numero 1...rododendro ha scritto: ↑lunedì 21 novembre 2022, 15:39 Concordo praticamente in toto coi risultati finali e ringrazio gli estensori della classifica, in effetti avevo scritto Blockhaus ma, ripensandoci, peggio Cogne per i motivi sopra esposti, ho votato WVA miglior gregario perché essere decisivi in quel ruolo sia alla Parigi-Nizza che al Tour non mi sembra poco, divergo solo su Sagan come delusione, rispetto ai problemi fisici e probabilmente ad una sua fase calante c'è chi ha fatto una stagione ancora peggiore...
Blockhaus era una bella tappa dal punto di vista altimetrico ed era all'inizio del giro. Era logico aspettarsi qualcosa in più anch'io l'ho votata, ma ci sta anche Cogne. Votare Sagan come delusione ha poco senso, è ormai chiaro che è sul viale del tramonto. Anzi ci sarebbe da meravigliarsi per un grande Fiandre o Roubaixrododendro ha scritto: ↑lunedì 21 novembre 2022, 15:39 Concordo praticamente in toto coi risultati finali e ringrazio gli estensori della classifica, in effetti avevo scritto Blockhaus ma, ripensandoci, peggio Cogne per i motivi sopra esposti, ho votato WVA miglior gregario perché essere decisivi in quel ruolo sia alla Parigi-Nizza che al Tour non mi sembra poco, divergo solo su Sagan come delusione, rispetto ai problemi fisici e probabilmente ad una sua fase calante c'è chi ha fatto una stagione ancora peggiore...
Per chi invece ha una certa dimestichezza con gli Oscar, è ovvio che il Tour ha un peso notevole.Lester ha scritto: ↑lunedì 21 novembre 2022, 18:28 Come gli altri Oscar, ci sono dei risultati un pochino discutibili. Sui risultati relativi a miglior cronoman e miglior scalatore penso possa concordare solo chi ha visto solo il Tour de France o chi lo reputa la cartina di tornasole di tutto e pensa che il resto della stagione sia un misero contorto, come quelle foglioline di insalata che a volte mettono al ristorante nei piatti.
Polemiche sterili? Mi risulta sia un forum, quindi un posto per discutere... se non si può fare tiriamo giù il bandone.chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 21 novembre 2022, 18:52 Miglior cronomen quest'anno era dura, miglior scalatore mi pare indiscutibile se uno ti schianta quello considerato il migliore per distacco più tutti gli altri nella corsa più importante, facendo i numeri più importanti chi vuoi votare? Inutile fare polemiche sterili..
Esatto. E Van Aert dei big a cronometro è quello che ha perso meno scontri diretti contro gli altri...chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 21 novembre 2022, 18:52 Miglior cronomen quest'anno era dura, miglior scalatore mi pare indiscutibile se uno ti schianta quello considerato il migliore per distacco più tutti gli altri nella corsa più importante, facendo i numeri più importanti chi vuoi votare? Inutile fare polemiche sterili..