Ciclocross 2022-2023

[TIC]

...
... cosa c'entra la nazionalità delle atlete?

E' invidioso perche' le francesi mai riuscirebbero a fare altrettanto

[Winter]

Grande iserbyt

[TIC]

...
Perché lei soffre questo tipo di curve e ama molto di più i tracciati fangosi

Due o tre settimane fa ha preso minuti su circuiti fangosi in Francia dalla HONSINGER (che peraltro nel fango e' molto forte)

[Winter]

Ma chissenefrega della nazionalità

Opinioni differenti (di fatti guardo solo il risultato)

[held]

Quest'anno sempre così. Bertolini non le fa tutte, Toneatti voleva prendersi una pausa dopo gli Europei

Ma Dorigoni?

Questa stagione poco o niente cross

Come mai? Io non capisco proprio

[Walter_White]

Ma chissenefrega della nazionalità

Opinioni differenti (di fatti guardo solo il risultato)

Ma se rimpiangevi i Giri anni 2000 con i soli italiani

Iserbyt grandioso in sto giro

Stan rientrando tutti

[held]

Mi rimangio tutto su Iserbyt!!! Che gara sta facendo

[Winter]

Ma chissenefrega della nazionalità

Opinioni differenti (di fatti guardo solo il risultato)

Ma se rimpiangevi i Giri anni 2000 con i soli italiani

Iserbyt grandioso in sto giro

Stan rientrando tutti

Appunto erano italiani..
Peccato l errore

[cauz.]

Iserbyt è l'ombra di se stesso per ora, c'è evidentemente qualcosa che non va

secondo me ggi sta facendo una gran gara di carattere.
senza l'incidente in partenza non credo che avrebbe faticato a tenere il ritmo dei primi, invece ha dovuto inseguire per metà corsa superando una buona dozzina di corridori, su un percorso molto veloce. poi è vero che l'errore nella caduta è tutto suo, che è evidentemente arrivato in debito di ossigeno dopo l'inseguimento, ma quello di oggi per me è il miglior isebyt dell'ultimo mese.

[TIC]

Davanti e' un paio di giri che hanno rallentato...

[Winter]

Ma nys? 32esimo per ora

[pietro]

Sweeck ora che ha cambiato bici è finalmente riuscito a spingere bene, prima andava col freno a mano

[Walter_White]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

[pietro]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Vero

[TIC]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Anched a me fa ridere. Lui e' di un altro pianeta.

[Walter_White]

Occhio a Nieuwenhuis in volata..

Sweeck

Grande Orts 6°

[pitoro]

Ma nys? 32esimo per ora

Nessun problema. Solo che oggi me lo sono giocato io. Dalla prossima volta tornerà lui

[Winter]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Hai visto giusto
Grande volata

[Winter]

Ma nys? 32esimo per ora

Nessun problema. Solo che oggi me lo sono giocato io. Dalla prossima volta tornerà lui

[held]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Eh si ogni volta sento questa cosa! Ma quando mai

[held]

Chi era il commentatore oggi?

[pietro]

Chi era il commentatore oggi?

Panchetti affiancato da Cannone

[held]

Chi era il commentatore oggi?

Panchetti affiancato da Cannone

Grazie!
Sentito ora.
Beh alla fine gran bella gara anche oggi, percorso non esaltante ma pensavo peggio. Soprattutto equilibrata e combattuta. Aspetto l'arrivo dei "fuori categoria" sperando non rendano il tutto troppo monotono e scontato.

[Walter_White]

Bene Haverdings oggi 19° a 1'09"

[Walter_White]

Come mai solo masciarelli dei nostri?

Ho visto ora che Bertolini ed altri erano in Svizzera

https://cyclocross24.com/it/race/12304/

[Subsonico]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Perché dovrebbe far ridere?

[Walter_White]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Perché dovrebbe far ridere?

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

[pietro]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Perché dovrebbe far ridere?

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

Iserbyt non ha la stessa classe secondo me, e nemmeno gli stessi picchi, però è molto costante (al di là dei problemi attuali) e negli ultimi anni è andato bene anche in circuiti a lui solitamente sfavorevoli, cosa non sempre riuscita a Pidcock. Per cui direi che sotto certi aspetti Eli è persino superiore all'iridato

[Gimbatbu]

Come mai solo masciarelli dei nostri?

Ho visto ora che Bertolini ed altri erano in Svizzera

https://cyclocross24.com/it/race/12304/

Qualcuno sa qualcosa di Agostinacchio? 19 anni potrebbe essere bravo in proiezione futura?

[Gimbatbu]

Vanthourenout per vincere deve arrivare da solo, se ce la fa chapeau, ma vedo Sweeck in controllo post cambio bici

Mi fa molto ridere che ormai i cronisti del cross includano Pidcock nel livello di Wout e Mathieu comunque

Perché dovrebbe far ridere?

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

Vista la ultime gare Sweeck sembra avere una marcia in più. Non sarà facile batterlo neanche per i due fuoriclasse quando rientreranno.

[pietro]

Perché dovrebbe far ridere?

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

Vista la ultime gare Sweeck sembra avere una marcia in più. Non sarà facile batterlo neanche per i due fuoriclasse quando rientreranno.

Può essere che i primi due weekend faranno un po' fatica, ma poi quando si entrerà nel vivo dubito che qualcuno potrà arginarli

[Walter_White]

Perché dovrebbe far ridere?

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

Vista la ultime gare Sweeck sembra avere una marcia in più. Non sarà facile batterlo neanche per i due fuoriclasse quando rientreranno.

Non credo sinceramente. Sono su un piano diverso e hanno avuto tutto il tempo di recuperare dalla stagione su strada. Inoltre la loro presenza è impattante anche sul piano psicologico, pensa a ritrovarteli a ruota dopo manco un giro nonostante partano dalla 2^ fila se va bene (Mvdp partirà ben più indietro all'inizio)

Tra l'altro WVA ha annunciato il calendario

[Andrew]

Quindi quest'anno niente Vermiglio, peccato.
Si sa qualcosa sui possibili partecipanti?

[Winter]

Come mai solo masciarelli dei nostri?

Ho visto ora che Bertolini ed altri erano in Svizzera

https://cyclocross24.com/it/race/12304/

Qualcuno sa qualcosa di Agostinacchio? 19 anni potrebbe essere bravo in proiezione futura?

Mio corregionale
Alterna cross e mtb
Purtroppo nel 2021 non c son stati i mondiali junior..se no nei 10 ci poteva stare

[Walter_White]

Quindi quest'anno niente Vermiglio, peccato.
Si sa qualcosa sui possibili partecipanti?

È nella peggiore posizione possibile del calendario, si rischiano tante defezioni. Potrebbe aiutare il fatto che la CdM è apertissima tra Iserbyt è Sweeck quindi forse loro non la saltano

[Subsonico]

Perché dovrebbe far ridere?

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

Iserbyt non ha la stessa classe secondo me, e nemmeno gli stessi picchi, però è molto costante (al di là dei problemi attuali) e negli ultimi anni è andato bene anche in circuiti a lui solitamente sfavorevoli, cosa non sempre riuscita a Pidcock. Per cui direi che sotto certi aspetti Eli è persino superiore all'iridato

Ve la faccio più semplice: definiamo cosa vuol dire "livello"

[Walter_White]

Perchè semplicemente per ora non è al loro livello. Anzi, è più vicino al livello si Iserbyt che al loro

Iserbyt non ha la stessa classe secondo me, e nemmeno gli stessi picchi, però è molto costante (al di là dei problemi attuali) e negli ultimi anni è andato bene anche in circuiti a lui solitamente sfavorevoli, cosa non sempre riuscita a Pidcock. Per cui direi che sotto certi aspetti Eli è persino superiore all'iridato

Ve la faccio più semplice: definiamo cosa vuol dire "livello"

Significa che quando ci sono loro lui non vince e arriva dietro ad entrambi. Con WVA è sotto 27-3 nelle gare in cui han partecipato insieme, e le 3 gare sono 2 del 2020 con Wout rientrate dall'infortunio e 1 Hulst, dove WVA ha avuto un incidente meccanico e non ha manco provato a vincere (peraltro nelle altre 2 occasioni ha vinto Mathieu).
Con Mathieu è addirittura sotto 41-3, di cui 2 perché Mathieu si è ritirato infortunato e 1 dove effettivamente è stato il più forte (Gavere 2020, su un percorso che più adatto a lui non ce ne sono).

L'unica gara in cui ha dato veramente problemi ad entrambi è stata Namur 2020, su un altro percorso super adatto alle sue caratteristiche, dove comunque alla fine è arrivato dietro a tutti e due.

In virtù di questi risultati metterlo alla pari in un presunto trio di fenomeni mi sembra veramente ridicolo. Ci sono loro 2 (con Mathieu in prima posizione in condizioni normali), un grande divario, e poi gli altri (con Iserbyt ad esempio Pidcock è davanti 41-31 considerando anche gli under 23).

[pietro]

Quindi quest'anno niente Vermiglio, peccato.
Si sa qualcosa sui possibili partecipanti?

È nella peggiore posizione possibile del calendario, si rischiano tante defezioni. Potrebbe aiutare il fatto che la CdM è apertissima tra Iserbyt è Sweeck quindi forse loro non la saltano

Sai che secondo me è messa peggio Dublino come collocazione? Normalmente il weekend in cui le squadre di cross vanno in Spagna è quello intorno al 10 dicembre, mentre la Jumbo e alcune altre WT quello successivo. Van Aert infatti l'anno scorso ha saltato Namur, ma penso che gli altri ci saranno a Vermiglio (a meno che non optino per saltare la lunga trasferta ma a quel punto non è più questione di calendario). Van der Poel di solito fa il training camp prima di iniziare l'annata, per ora si è allenato molto in Spagna e direi che ci sono buone possibilità di vederlo al via. Stesso discorso per Pidcock, il quale non ha nemmeno il problema del Mondiale quindi può anche arrivare all'8 gennaio con qualche gara in più nelle gambe. Sugli specialisti sarei tendenzialmente ottimista (potrebbe essere la gara del rientro per Vos)

[TIC]

Chiariamo una volta per tutte :
L'unico fuoriclasse e' MVDP.
WVA e' un gran corridore, diciamo un po' piu forte di Stybar quano si dedicava ai campi.
Il terzo uomo invece non esiste, non c'e'. Perche non e' un uomo, e' un Dio. Invito anzi tutti i forumisti a non nominarlo piu' per non infrangere il secondo comandamento.

[Subsonico]

Iserbyt non ha la stessa classe secondo me, e nemmeno gli stessi picchi, però è molto costante (al di là dei problemi attuali) e negli ultimi anni è andato bene anche in circuiti a lui solitamente sfavorevoli, cosa non sempre riuscita a Pidcock. Per cui direi che sotto certi aspetti Eli è persino superiore all'iridato

Ve la faccio più semplice: definiamo cosa vuol dire "livello"

Significa che quando ci sono loro lui non vince e arriva dietro ad entrambi. Con WVA è sotto 27-3 nelle gare in cui han partecipato insieme, e le 3 gare sono 2 del 2020 con Wout rientrate dall'infortunio e 1 Hulst, dove WVA ha avuto un incidente meccanico e non ha manco provato a vincere (peraltro nelle altre 2 occasioni ha vinto Mathieu).
Con Mathieu è addirittura sotto 41-3, di cui 2 perché Mathieu si è ritirato infortunato e 1 dove effettivamente è stato il più forte (Gavere 2020, su un percorso che più adatto a lui non ce ne sono).

L'unica gara in cui ha dato veramente problemi ad entrambi è stata Namur 2020, su un altro percorso super adatto alle sue caratteristiche, dove comunque alla fine è arrivato dietro a tutti e due.

In virtù di questi risultati metterlo alla pari in un presunto trio di fenomeni mi sembra veramente ridicolo. Ci sono loro 2 (con Mathieu in prima posizione in condizioni normali), un grande divario, e poi gli altri (con Iserbyt ad esempio Pidcock è davanti 41-31 considerando anche gli under 23).

Ok, diciamo che questi sono i valori statistici espressi finora. Ma il potenziale è tutt'altro.
Quante stagioni di ciclocross Pidcock ha corso al 100%, dalla categoria under 23? Un paio?
E non è chiaramente la disciplina per cui sia più portato - ma questo lo abbiamo notato tutti.
E nonostante ciò, è diventato campione del mondo su gente che corre tutta la stagione in funzione del ciclocross con una superiorità imbarazzante.

Quando vedrò Iserbyt non dico battere, ma per lo meno contrastare un Pidcock in condizione in un evento importante, allora cambierò idea. FIno ad allora mi permetto di vederlo molto più vicino ai due mostri che agli altri specialisti.

[pietro]

Per me la situazione è più o meno questa:

Van der Poel
Van Aert



Pidcock


Iserbyt
Gli altri

[pietro]

A margine una considerazione sul programma di Wout (posto che è meglio aspettare giovedì per le conferme, perché ad esempio io non sono mica convinto che salterà Hulst e Boom). Il suo è un calendario molto molto intenso, quindi ottimo per noi; rispetto all'anno scorso, però, sarà più difficile essere sempre al massimo perché dovrà affiancare al cross la preparazione alla stagione su strada, che a quanto vedo dovrebbe iniziare appena tre settimane dopo Hoogerheide, già con l'Omloop het Nieuwsblad (forse però partirà da Siena, boh), e questo gli toglierà per forza un po' di brillantezza. Per fare un esempio, mi aspetto da lui gare sulla falsariga di quelle del 2020-2021, quando spesso faceva fatica in partenza, o, per restare alla stagione passata, tipo Dendermonde, dove nei primi 3 giri ha un po' faticato a prendere il ritmo.
Comunque soprattutto nel periodo di Natale ci saranno tantissime occasioni di vedere bei duelli con Mathieu con entrambi al loro top, sperando che anche MVDP corra più o meno nelle stesse occasioni.

Il punto interrogativo su Gullegem penso sia dovuto al recente inserimento dell'Hexia Cross nel SP, probabilmente a suo tempo non avevamo programmato di correre, ma alla luce delle novità...

In ogni caso tanta acquolina in bocca . Già sabato capiremo a che punto è Pidcock (Overijse è un buon tracciato per finire subito a podio)

[Walter_White]

Per fare un esempio, mi aspetto da lui gare sulla falsariga di quelle del 2020-2021, quando spesso faceva fatica in partenza, o, per restare alla stagione passata, tipo Dendermonde, dove nei primi 3 giri ha un po' faticato a prendere il ritmo.

Io non credo, anche se probabilmente non sarà tirato a lucido come l'anno scorso. Considerando il fatto che in Jumbo vogliono vincere assolutamente Roubaix e Fiandre non escludo che faccia le corse prima di quelle come parte finale di preparazione, e non a tutta come negli ultimi anni. Se fa le cose come nel 2021 rischia di fare la stessa fine, al 90/95% in entrambe

[Gimbatbu]

Non me ne intendo come voi, ma ho avuto l' impressione che Sweeck sia assolutamente un corridore diverso da quello che eravamo abituati a vedere. Ora se sia soltanto il doppio colpo alla Perez Cuapio e poi ritorna in versione precedente, amen, ma parlando di livello adesso è superiore ad Iserbyt e agli altri con cui ha corso ultimamente. Il confronto con gente più forte ci darà la vera caratura attuale.

[pietro]

Per fare un esempio, mi aspetto da lui gare sulla falsariga di quelle del 2020-2021, quando spesso faceva fatica in partenza, o, per restare alla stagione passata, tipo Dendermonde, dove nei primi 3 giri ha un po' faticato a prendere il ritmo.

Io non credo, anche se probabilmente non sarà tirato a lucido come l'anno scorso.

Sì intendevo questo. Due anni fa non si può certo dire sia andato male, gli mancava giusto un po' di brillantezza in alcune prove. La stagione scorsa è sempre stato al top tranne che a Dendermonde, quest'anno per me lo vedremo un po' imballato a Kortrijk/Hulst, a Gavere e a Benidorm

Considerando il fatto che in Jumbo vogliono vincere assolutamente Roubaix e Fiandre non escludo che faccia le corse prima di quelle come parte finale di preparazione, e non a tutta come negli ultimi anni. Se fa le cose come nel 2021 rischia di fare la stessa fine, al 90/95% in entrambe

Una Parigi Nizza (o Tirreno, fa lo stesso) come quella di quest'anno sarebbe abbastanza realistica. A tutta per 5 giorni su 8, forma ottima ma non ancora perfetta, ultimi ritocchi prima delle classiche

[Walter_White]

Non me ne intendo come voi, ma ho avuto l' impressione che Sweeck sia assolutamente un corridore diverso da quello che eravamo abituati a vedere. Ora se sia soltanto il doppio colpo alla Perez Cuapio e poi ritorna in versione precedente, amen, ma parlando di livello adesso è superiore ad Iserbyt e agli altri con cui ha corso ultimamente. Il confronto con gente più forte ci darà la vera caratura attuale.

Su questo sono assolutamente d'accordo, il cambio di team gli ha dato tantissimo in fatto di motivazioni e la querelle tra lui e i Pauwels post Ruddervoorde gli ha messo il fuoco dentro. Per me era alla pari con Iserbyt già dalle gare americane, ma la condotta di gara lo penalizzava nel 1vs2 contro i suoi ex compagni di squadra, appena ha capito come correre meglio ha inanellato vittorie. La testa fa tantissimo, basta pensare al buon Toon, che come motore è dietro solo ai 2 fenomeni imo ma come testa (e anche tecnicamente) non ci va manco vicino. Sweeck ha messo tutti i tasselli a posto e i risultati non hanno faticato ad arrivare.

[pietro]

Non me ne intendo come voi, ma ho avuto l' impressione che Sweeck sia assolutamente un corridore diverso da quello che eravamo abituati a vedere. Ora se sia soltanto il doppio colpo alla Perez Cuapio e poi ritorna in versione precedente, amen, ma parlando di livello adesso è superiore ad Iserbyt e agli altri con cui ha corso ultimamente. Il confronto con gente più forte ci darà la vera caratura attuale.

Ma in realtà Sweeck ha sempre avuto in canna sti numeri qui. È sempre stato capace di dominare contro Aerts, Iserbyt, Vanthourenhout e LVDH per un fine settimana o due. Alcune volte, sui suoi percorsi, è persino andato vicino a battere Van Aert (al BK di Koksijde 2018 era un gran Wout tra l'altro). Il suo grande problema, mettendo un attimo da parte il 2021-2022 che è stato l'annus horribilis, era l'incostanza. Adesso pare aver trovato un'ottima continuità di risultati che lo porta a piazzarsi bene anche nelle giornate meno positive, non a caso è in lotta per SP e CDM

[cauz.]

Non me ne intendo come voi, ma ho avuto l' impressione che Sweeck sia assolutamente un corridore diverso da quello che eravamo abituati a vedere. Ora se sia soltanto il doppio colpo alla Perez Cuapio e poi ritorna in versione precedente, amen, ma parlando di livello adesso è superiore ad Iserbyt e agli altri con cui ha corso ultimamente. Il confronto con gente più forte ci darà la vera caratura attuale.

io al momento continuo a vedere il solito sweeck, che è un corridore potente ed efficace, capace di esaltarsi sui circuiti a lui più congeniali e di giocarsela in contesti in cui il livello non è eccelso.
quest'anno ha dalla sua maggiore libertà sia tattica che mentale (come dice bene walter) grazie al cambio di squadra, ma finché iserbyt non ha avuto problemi i valori erano tutto sommato i soliti. vedremo come andrà nel prosieguo della stagione, con il rientro dei 2+1 dioscuri, la ripresa di iserbyt e auspicabilmente anche una crescita di condizione di alcuni avversari (vdh su tutti). il grosso problema di sweeck è sempre stato dare continuità alle sue prestazioni; con questa maggiore libertà riuscirà a farcela?
a me continua a ricordare tantissimo una versione in piccolo di klaas vantournout, nel bene e nel male.

[Gimbatbu]

Non me ne intendo come voi, ma ho avuto l' impressione che Sweeck sia assolutamente un corridore diverso da quello che eravamo abituati a vedere. Ora se sia soltanto il doppio colpo alla Perez Cuapio e poi ritorna in versione precedente, amen, ma parlando di livello adesso è superiore ad Iserbyt e agli altri con cui ha corso ultimamente. Il confronto con gente più forte ci darà la vera caratura attuale.

io al momento continuo a vedere il solito sweeck, che è un corridore potente ed efficace, capace di esaltarsi sui circuiti a lui più congeniali e di giocarsela in contesti in cui il livello non è eccelso.
quest'anno ha dalla sua maggiore libertà sia tattica che mentale (come dice bene walter) grazie al cambio di squadra, ma finché iserbyt non ha avuto problemi i valori erano tutto sommato i soliti. vedremo come andrà nel prosieguo della stagione, con il rientro dei 2+1 dioscuri, la ripresa di iserbyt e auspicabilmente anche una crescita di condizione di alcuni avversari (vdh su tutti). il grosso problema di sweeck è sempre stato dare continuità alle sue prestazioni; con questa maggiore libertà riuscirà a farcela?
a me continua a ricordare tantissimo una versione in piccolo di klaas vantournout, nel bene e nel male.

Ti ripeto, la mia è solo un' impressione, voi conoscete l' atleta nella sua completezza e quindi potete dare un giudizio molto più aderente alla realtà. Però nel ciclismo non è proprio rarissima un' evoluzione per esempio alla Chiappucci, onesto corridore, però sempre alle spalle dei più forti, che a un certo punto della carriera, proprio partendo da quel Tour perso malamente dopo il vantaggio iniziale, entra stabilmente nell' eccellenza come fosse scattato quel clic liberatorio delle sue potenzialità. Potrebbe essere accaduto questo in Sweeck? Non lo so, ma ho avuto l' impressione che stia esplorando nuovi limiti di cui non era completamente consapevole. Aldilà del fattore personale ne sarei contento perché aggiungere un contendente capace di contrastare i big potrebbe solo rendere il cross ancora più appassionante.

[Walter_White]

Weekend piovoso in Belgio, soprattutto ad Overijse con percorso rinnovato sarà spettacolo