Tour 2012: 10a tappa:Mâcon / Bellegarde-sur-Vals.(194.5 km)

[granfondista]

Avessero fatto selezione sul Grand Colombier sarebbe stato molto diverso...Così Wiggins e Froome hanno ancora un gregario che gli da una mano...

Magari le intenzioni erano quelle, ma Sagan era troppo vicino e l'avrebbero preso prima della fine della salita.

[Tatranky]

Ipotizzando Nibali arrivi con un po' di vantaggio in vetta al Richemond, com'è la discesa di questo? Può ridare slancio alla sua azione?

[Basso]

Dai Grivko, l'anno prossimo sarai un suo gregario. Dagli un cambio

[Belluschi M.]

Ma le finalità di Ivan Basso in questo Tour quali sarebbero, se non si rende utile nemmeno in tappe come queste andando in fuga e facendo da ponte.?

[meriadoc]

Ipotizzando Nibali arrivi con un po' di vantaggio in vetta al Richemond, com'è la discesa di questo? Può ridare slancio alla sua azione?

mi sa che lo riprendono prima

[Merlozoro]

Secondo me Nibali si rialza.

Non so 40"...però tra 4 km rinizia una discesa di 20 km...

[cauz.]

ad oggi, se in forma e lucido al 100%, nessuno è a livello di Vincenzo nella conduzione del mezzo...probabilmente solo Sagan!

cancellara e' un discesista migliore di nibali

[Basso]

Ma le finalità di Ivan Basso in questo Tour quali sarebbero, se non si rende utile nemmeno in tappe come queste andando in fuga e facendo da ponte.?

Ci sono state solo 3 tappe compresa oggi di salita. Aspetta, miscredente

[Merlozoro]

Si rialza...va bene così!

[Belluschi M.]

Ma le finalità di Ivan Basso in questo Tour quali sarebbero, se non si rende utile nemmeno in tappe come queste andando in fuga e facendo da ponte.?

Ci sono state solo 3 tappe compresa oggi di salita. Aspetta, miscredente

Non mi risulta ci siano altre 40 tappe per fare la differenza.
Oggi a mio modo di vedere è una grossa occasione sprecata.

[trader]

Mi dispiace per Nibali...l'unico ad avere coraggio...Evans davvero deludente..non ci ha nemmeno provato!!

[TIC]

ad oggi, se in forma e lucido al 100%, nessuno è a livello di Vincenzo nella conduzione del mezzo...probabilmente solo Sagan!

cancellara e' un discesista migliore di nibali

Forse, ma quello che conta e' chi va piu' forte in discesa tra gli uomini di classifica.

[nunziol]

l'ultima discesa è tecnica?potrebbe riprovare qualcosa?

[Basso]

Non mi risulta ci siano altre 40 tappe per fare la differenza.
Oggi a mio modo di vedere è una grossa occasione sprecata.

Cosa si poteva fare? L'unica, come ha detto bene Davide Cassani, era di mandare Vanotti in fuga che è abituato a tirare in queste condizioni

[meriadoc]

l'ultima discesa è tecnica?potrebbe riprovare qualcosa?

no

[nunziol]

l'ultima discesa è tecnica?potrebbe riprovare qualcosa?

no

speriamo nn abbia speso molto allora x dmn

[meriadoc]

Porte

[Merlozoro]

Porte

[l'Orso]

Se solo quel furbo di Evans lo avesse seguito...

...non è poi così facile dire "sto in scia di Nibali in discesa"...voglio dire, non ci vogliono solo gambe. Certe doti sono innate. Evans è un buon discesista, ma ad oggi, se in forma e lucido al 100%, nessuno è a livello di Vincenzo nella conduzione del mezzo...probabilmente solo Sagan!

va bhe....
forse fra gli uomini da GT (forse.. SSanchez quando vuole va giù forte)..
perchè Cancellara in discesa non lo stacca di sicuro.

Certo, Nibali è un buon discesista, superiore alla media, ma non è ne Savoldelli ne Moser.
Ogni tanto fa traiettorie migliori degli altri ma nn è costante, come se ogni curva pennellata gli costasse "fatica"...
Un conto è scendere meglio di Contador & Scarponi magari su una discesa bagnata (lasciando perdere Basso), un altro è staccare da ruota SSanchez, Cancellara o Paolini.
Ad esempio Savoldelli staccava Simoni che era comunque un buon discesista.
Moser ha vinto una Sanremo staccando dei signori su "4 curve" che tutti conoscevano a memoria.

Poi, bravo a Nibali che ci prova e merita sempre applausi!

[Belluschi M.]

Non mi risulta ci siano altre 40 tappe per fare la differenza.
Oggi a mio modo di vedere è una grossa occasione sprecata.

Cosa si poteva fare? L'unica, come ha detto bene Davide Cassani, era di mandare Vanotti in fuga che è abituato a tirare in queste condizioni

Doveva andare in fuga ed aspettarlo ai piedi della salita per tirare a tutta.
Se mi dici che non è nelle corde di Basso fare ciò, allora è inutile che lo abbiano portato ad occupare un posto inutile in squadra.

[Merlozoro]

Vediamo domani come andrà lo squadrone in nero...fino ad ora inattaccabile...

[l'Orso]

Ma le finalità di Ivan Basso in questo Tour quali sarebbero, se non si rende utile nemmeno in tappe come queste andando in fuga e facendo da ponte.?

Basso domani.

[Tatranky]

l'ultima discesa è tecnica?potrebbe riprovare qualcosa?

no

speriamo nn abbia speso molto allora x dmn

Ha fatto 20 km, nemmeno a tutta e non da solo. Dubito possa aver speso energie che non recupererà per domani.
La mia preoccupazione è che potrebbe perdere qualche secondo sulla salitella all'arrivo, visto che già di suo su quegli strappetti non è brillantissimo.

[Basso]

Doveva andare in fuga ed aspettarlo ai piedi della salita per tirare a tutta.
Se mi dici che non è nelle corde di Basso fare ciò, allora è inutile che lo abbiano portato ad occupare un posto inutile in squadra.

Che distacchi fai in questa salita??? Non si è staccato neanche Horner

[Tatranky]

Ma Rolland e Van Den Broeck sono dei paracarri in discesa? Perchè scattano sempre a 500 metri dalla vetta?

[beppesaronni]

sUVVIA, L'HANNO LASCIATO ANDARE PERCHE' SAPEVANO CHE NON SAREBBE ANDATO DA NESSUNA PARTE.
Scusate il caps.
L'altro giorno, quando c'era da provarci sul serio, di 5 non ne ha staccato nemmeno uno!
Sfatiamo questi falsi miti. Di buono c'e' che ci prova. Di brutto c'e' che non stacca nessuno ...

[cauz.]

Certo, Nibali è un buon discesista, superiore alla media, ma non è ne Savoldelli ne Moser.
Ogni tanto fa traiettorie migliori degli altri ma nn è costante, come se ogni curva pennellata gli costasse "fatica"...
Un conto è scendere meglio di Contador & Scarponi magari su una discesa bagnata (lasciando perdere Basso), un altro è staccare da ruota SSanchez, Cancellara o Paolini.
Ad esempio Savoldelli staccava Simoni che era comunque un buon discesista.
Moser ha vinto una Sanremo staccando dei signori su "4 curve" che tutti conoscevano a memoria.

esatto. nibali e' un ottimo discesista ma inferiore comunque ai grandi della disciplina, sia del passato (a quelli da te citati aggiungerei pure konyshev) che ad alcuni attuali.
la sua fama di discesista e' dovuta in primis al fatto che tra questi e' l'unico che fa classifica nei GT, come fa giustamente notare TIC (ci sarebbe pure samuel sanchez, che pero' negli ultimi anni ha iniziato a mostrare un po' di paura), in secondo luogo al fatto che nibali e' un corridore regolare che ha nella discesa la sua unica caratteristica di eccellenza rispetto agli avversari.

[Merlozoro]

sUVVIA, L'HANNO LASCIATO ANDARE PERCHE' SAPEVANO CHE NON SAREBBE ANDATO DA NESSUNA PARTE.
Scusate il caps.
L'altro giorno, quando c'era da provarci sul serio, di 5 non ne ha staccato nemmeno uno!
Sfatiamo questi falsi miti. Di buono c'e' che ci prova. Di brutto c'e' che non stacca nessuno ...

A VDB e Rolland li stanno lasciando andare...a Nibali no...

[Belluschi M.]

Doveva andare in fuga ed aspettarlo ai piedi della salita per tirare a tutta.
Se mi dici che non è nelle corde di Basso fare ciò, allora è inutile che lo abbiano portato ad occupare un posto inutile in squadra.

Che distacchi fai in questa salita??? Non si è staccato neanche Horner

Non doveva fare distacchi dal momento che grazie alla discesa aveva guadagnato un bel margine.
Basso a quel punto doveva imporre solo un ritmo uguale (ma magari anche leggermente superiore) a quello di Porte, per permettere a Nibali di conservare/rafforzare il vantaggio.

[meriadoc]

sUVVIA, L'HANNO LASCIATO ANDARE PERCHE' SAPEVANO CHE NON SAREBBE ANDATO DA NESSUNA PARTE.
Scusate il caps.
L'altro giorno, quando c'era da provarci sul serio, di 5 non ne ha staccato nemmeno uno!
Sfatiamo questi falsi miti. Di buono c'e' che ci prova. Di brutto c'e' che non stacca nessuno ...

L'HANNO FATTO PERCHE TU POTESSI SCRIVERE QUESTO POST
MI SEMBRA CHIARO
SCUSATE PER IL CAPS LOCK
MI SI INCASTRA SEMPRE QUANDO RISPONDO A BEPPESARONIFOREVERANDEVERTVTB

[cauz.]

Ma Rolland e Van Den Broeck sono dei paracarri in discesa? Perchè scattano sempre a 500 metri dalla vetta?

VdB oggi e' tutto il giorno che prova a scattare.

[Merlozoro]

esatto. nibali e' un ottimo discesista ma inferiore comunque ai grandi della disciplina, sia del passato (a quelli da te citati aggiungerei pure konyshev) che ad alcuni attuali.
la sua fama di discesista e' dovuta in primis al fatto che tra questi e' l'unico che fa classifica nei GT, come fa giustamente notare TIC (ci sarebbe pure samuel sanchez, che pero' negli ultimi anni ha iniziato a mostrare un po' di paura), in secondo luogo al fatto che nibali e' un corridore regolare che ha nella discesa la sua unica caratteristica di eccellenza rispetto agli avversari.

Quoto anche le virgole

[Basso]

Non doveva fare distacchi dal momento che grazie alla discesa aveva guadagnato un bel margine.
Basso a quel punto doveva imporre solo un ritmo uguale (ma magari anche leggermente superiore) a quello di Porte, per permettere a Nibali di conservare/rafforzare il vantaggio.

Secondo te la SKY faceva andare in fuga dalla mattina Ivan? È pur sempre colui che ha vinto più gt presente in gruppo, dopo Menchov. Non è Scarponi che si sa che punta alle tappe, il quale è capitano della squadra.

[meriadoc]

Saronni (non quello del forum, ma hanno praticamente la stessa credibilità)
'stavamo firmando Porte per un casco di banane, ma poi la Sky gli ha promesso tutta l'isola della Tasmania se avesse tirato per 830 km di fila al Tour'
(con oggi è arrivato a 932)

[Tatranky]

Ma Rolland e Van Den Broeck sono dei paracarri in discesa? Perchè scattano sempre a 500 metri dalla vetta?

VdB oggi e' tutto il giorno che prova a scattare.

Gli unici seri e incisivi però li han fatti ai - 500 metri dai due GPM, mi hanno dato più l'impressione di voler anticipare la discesa, anche se ora effettivamente stanno spingendo, e a fine tappa potrebbero guadagnare una quarantina di secondi, anche se secondo me tra un po' qualcuno andrà davanti a cercare di limitarne il vantaggio (radioshack?).

[Merlozoro]

Rientra Voigt sui 4 fuggitivi...ma come sta messo Jens a 40 anni

Attaca Voigt...Voeckler risponde e riparte...Michele gli resta a ruota.

8 km alla fine..occhio ad un nuovo attacco di Jens

[Basso]

Che uomo Jensie

E ora attacca

[Merlozoro]

Che brutto vedere la Radioshack tirare il gruppo per mangiare il vantaggio a VDB...e poi ci chiediamo come mai nessuno attacca...

[Belluschi M.]

Non doveva fare distacchi dal momento che grazie alla discesa aveva guadagnato un bel margine.
Basso a quel punto doveva imporre solo un ritmo uguale (ma magari anche leggermente superiore) a quello di Porte, per permettere a Nibali di conservare/rafforzare il vantaggio.

Secondo te la SKY faceva andare in fuga dalla mattina Ivan? È pur sempre colui che ha vinto più gt presente in gruppo, dopo Menchov. Non è Scarponi che si sa che punta alle tappe, il quale è capitano della squadra.

A parte che mi sembra un'ipotesi abbastanza improbabile quella che gli Sky abbiano paura di Basso. Ma se così fosse, si tratta di un'ulteriore errore compiuto in casa Liquigas. Dal momento in cui Basso è partito dal Tour per fare il gregario, una delle prime cose che doveva fare era quella di uscire in modo nettissimo dalla classifica, in modo da non avere qualsivoglia problemi per le fughe.

Detto ciò, ribadisco che oggi si poteva fare molto megli gestendo in modo diverso Ivan. Tutto qui.

[Tatranky]

E difatti davanti tira Horner...Prevedibilissimo.

[peek]

Quello che sto vedendo ora mi fa propendere per quelli che considerano chiuso il tour.
Radio sciocca che tira il gruppo per difendere il sesto posto di Zubeldia ...
Saranno scene che temo dovremo ancora vedere nei prossimi giorni ...

[14juillet]

Quello che sto vedendo ora mi fa propendere per quelli che considerano chiuso il tour.
Radio sciocca che tira il gruppo per difendere il sesto posto di Zubeldia ...
Saranno scene che temo dovremo ancora vedere nei prossimi giorni ...

Tanto domani i Radiosciocchi saltano tutti...a questo punto, almeno spero, perché così non si va avanti.

[hal78]

La sky che chiude su Nibali ed evans per il Tour , la RadioS su gli altri per il sesto posto.
Il programmino per domani.
Annamo bene.

[cauz.]

Tanto domani i Radiosciocchi saltano tutti...a questo punto, almeno spero, perché così non si va avanti.

tranne monfort.

intanto grandissimo stakanov devenyns!

[Basso]

A parte che mi sembra un'ipotesi abbastanza improbabile quella che gli Sky abbiano paura di Basso. Ma se così fosse, si tratta di un'ulteriore errore compiuto in casa Liquigas. Dal momento in cui Basso è partito dal Tour per fare il gregario, una delle prime cose che doveva fare era quella di uscire in modo nettissimo dalla classifica, in modo da non avere qualsivoglia problemi per le fughe.

Detto ciò, ribadisco che oggi si poteva fare molto megli gestendo in modo diverso Ivan. Tutto qui.

Ma Ivan non ha le caratteristiche fisiche/tecniche di Scarponi.

Che sciocco per ora Scarponi che non dà un cambio

[cauz.]

Che sciocco per ora Scarponi che non dà un cambio

mah scarponi ha una sola vaga possibilita' di vincere oggi: sorprendere gli altri sullo "strappetto" del traguardo.

[Merlozoro]

Andiamo Thomasssssssssssssssssss

[Merlozoro]

Meritata questa vittoria...comunque tutti svuotati all'arrivo...quanto è duro quest'arrivo

1. Voeckler
2. Scarponi
3. LLS

[nunziol]

Bravo Thomas

[Basso]

Che sciocco per ora Scarponi che non dà un cambio

mah scarponi ha una sola vaga possibilita' di vincere oggi: sorprendere gli altri sullo "strappetto" del traguardo.

Secondo me l'unica maniera era di marcare ogni attacco di Lls o T blanc