3 fenomeni per 5 monumenti
3 fenomeni per 5 monumenti
Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.
corridore | Sanremo | Fiandre | Roubaix | Liegi | Lombardia
Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.
L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.
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Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.
L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.
O fuzil de Lampião, tem cinco laços de fita
O lugar que ele habita, não falta moça bonita
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Pogacar può vincere la Sanremo, la vedo dura per la Roubaix. Considerando però il talento e l'età che ha, non mi sorprenderebbe vederlo vincere pure lì, magari tra qualche anno quando gli altri due saranno più vecchi. Tra i tre è quello con più possibilità di fare 5 su 5.Lampiao ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:33 Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.
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Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
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WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.
MVDP può forse vincere una Liegi, magari con svolgimento "strano", ma il Lombardia lo vedo troppo duro.
WVA deve prima di tutto andare al Lourdes, per tornare a vincerne almeno una di monumento. Per lui discorso simile a quello di MVDP, per quanto lo veda un pelino più forte sulle salite più strutturate.
- chinaski89
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
verochinaski89 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:17 Beh van Aert in salita è tanto più forte di VDP non un pelino
il Van Aert del tour 2022, e non solo, in salita era anche più forte di molti scalatori puri.
Semplicemente mostruoso
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Confronto molto interessante, il fatto che l'impresa sia riuscita solo a tre, e l'ultima volta quasi 50 anni fa, lascia intuire quanto sia ardua.Lampiao ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:33 Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.
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Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.
L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.
Wout sulla carta avrebbe le credenziali per tentare, ma gli altri due sono passati dalla carta ai fatti in modo assai più concreto.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Quello che ha più possibilità è WVA, ma prima deve fare il tour della madonna...Lampiao ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:33 Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.
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Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.
L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
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Tour2020: Classifica Generale
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Per fare la cinquina partire con una Sanremo già vinta è un bel punto di partenza.
Le altre si prestano ad essere vinte dal favorito mentre la Sanremo ha un po' un effetto random.
Le altre si prestano ad essere vinte dal favorito mentre la Sanremo ha un po' un effetto random.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Aggiungerei che 50 anni fa i Lombardia erano meno caratterizzati "per scalatori" rispetto a quelli di oggi
Credo che sia molto difficile che uno dei tre (quattro, io considererei potenzialmente anche Evenepoel su questi confronti, a livello atletico se la goica con gli altri tre) le possa vincere tutte e quattro, ma se devo pensare a un nome mi pare Pogacar quello che può avere più chances
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
paradossalmente quello che ha più chance ad oggi sembra essere quello che ne ha vinte meno, perché WVA ha vinto Sanremo, si è giocato Fiandre Roubaix e Liegi e, con la gamba del Tour, sarebbe perfetto per un Lombardia non durissimo-issimo. però il tempo passa e i corridori cambiano, soprattutto un certo genere(mi viene in mente Sagan, che 10 anni fa non era lontano da questo Wout).
Ecco allora mi sembra più fattibile un Pogacar che in qualche modo infila la sanremo e si mette in testa di mettere sù qualche altro chilo per giocarsi la Roubaix. Per MVDP vedo il Lombardia sempre troppo troppo duro, a meno che non disegnino un percorso proprio facilissimo.
Ecco allora mi sembra più fattibile un Pogacar che in qualche modo infila la sanremo e si mette in testa di mettere sù qualche altro chilo per giocarsi la Roubaix. Per MVDP vedo il Lombardia sempre troppo troppo duro, a meno che non disegnino un percorso proprio facilissimo.
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3
Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.
Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.CicloSprint ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:22 Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3
Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
A Pogi va bene qualunque robalucks83 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:33Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.CicloSprint ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:22 Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3
Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Si lo so, anzi per ui più duro è, meglio è.pietro ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:35A Pogi va bene qualunque robalucks83 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:33Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.CicloSprint ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:22 Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3
Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.
Intendevo che con quel percorso i tre sarebbero felici tutti allo stesso modo e partirebbero più o meno ad armi pari.
- Beppugrillo
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Comunque la si veda, sono tutti e tre piuttosto lontani dal poterlo fare. Pogacar difficilmente correrà la Roubaix, Van Aert può vincerle tutte ma per ora ne ha vinta solo una, Van der Poel non credo possa vincere il Lombardia e neanche la Liegi. Io li adoro tutti e tre ma la loro grandezza non sta nelle statistiche, perché se li metti accanto a un Gilbert (4 monumento su 5, Mondiale, Amstel, Freccia e Strade Bianche) ne escono maluccio eppure a fine carriera non so chi sarà considerato più grande (ovvio che parlo di Van Aert e Van der Poel, Pogacar è su un altro pianeta)
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Sisi lo so, ho quotato te ma mi riferivo a Ciclosprint
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Se devo scegliere uno,dico proprio Van Aert, perché anche il Lombardia,se dovesse aver la forma del tour 2022 con una gara abbastanza lineare,potrebbe esser alla sua portata
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Gilbert la prima monumento (Lombardia 2009) la porta a casa al 20esimo tentativo, Van Aert al 4o, Van der Poel 5o, Pogacar come Wout.
La quarta al 39esimo tentativo, Pogacar al 10imo, Van der Poel al 14esimo.
Van der Poel ha 13 top 10 su 14 partecipazioni, 8 podi; Pogacar 8 top 10 su 10 partecipazioni; Gilbert 20 su 62; Van Aert 13 su 16.
Io non so come proseguiranno le carriere, questo non lo può prevedere nessuno, ma se vanno avanti così non ci sarà molto paragone neanche dal punto di vista assoluto, pur restando la grandezza indiscussa di Gilbert.
La quarta al 39esimo tentativo, Pogacar al 10imo, Van der Poel al 14esimo.
Van der Poel ha 13 top 10 su 14 partecipazioni, 8 podi; Pogacar 8 top 10 su 10 partecipazioni; Gilbert 20 su 62; Van Aert 13 su 16.
Io non so come proseguiranno le carriere, questo non lo può prevedere nessuno, ma se vanno avanti così non ci sarà molto paragone neanche dal punto di vista assoluto, pur restando la grandezza indiscussa di Gilbert.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Van Looy ha vinto la prima monumento (Sanremo) nel 1958 e nel 1961 con la Liegi ha completato la bacheca.
Merckx la prima (Sanremo) nel 1966 e ha completato la bacheca nel 1971 con il Lombardia.
De Vlaeminck ha vinto la prima (Liegi) nel 1970 e ha completato la bacheca nel 1977 col Fiandre.
Direi che sono stati tutti veloci, difficile che uno de tre fenomeni moderni riesca nell'impresa entro i 7 anni dalla prima vittoria come De Vlaeminck.
Merckx la prima (Sanremo) nel 1966 e ha completato la bacheca nel 1971 con il Lombardia.
De Vlaeminck ha vinto la prima (Liegi) nel 1970 e ha completato la bacheca nel 1977 col Fiandre.
Direi che sono stati tutti veloci, difficile che uno de tre fenomeni moderni riesca nell'impresa entro i 7 anni dalla prima vittoria come De Vlaeminck.
- LawrenceDM
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- Iscritto il: domenica 7 aprile 2019, 22:46
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Beh, Wout e Mathieu hanno vinto la prima nel 2020, Tadej nel 2021, quindi il tempo fino al 2027 i primi due e 2028 il terzo ce l'avrebbero in teoria, ci sono ancora tre-quattro anni di tempo, avojaFilarete ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 23:43 Van Looy ha vinto la prima monumento (Sanremo) nel 1958 e nel 1961 con la Liegi ha completato la bacheca.
Merckx la prima (Sanremo) nel 1966 e ha completato la bacheca nel 1971 con il Lombardia.
De Vlaeminck ha vinto la prima (Liegi) nel 1970 e ha completato la bacheca nel 1977 col Fiandre.
Direi che sono stati tutti veloci, difficile che uno de tre fenomeni moderni riesca nell'impresa entro i 7 anni dalla prima vittoria come De Vlaeminck.
"Fausto era ancora nella camera ardente. Arrivò Bartali. Prese la mano di Fausto e disse: «È incredibile, è incredibile». Pianse e pregò alla sua maniera. Il grande duello era finito per sempre." (Candido Cannavò)
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 23:26 Gilbert la prima monumento (Lombardia 2009) la porta a casa al 20esimo tentativo, Van Aert al 4o, Van der Poel 5o, Pogacar come Wout.
La quarta al 39esimo tentativo, Pogacar al 10imo, Van der Poel al 14esimo.
Van der Poel ha 13 top 10 su 14 partecipazioni, 8 podi; Pogacar 8 top 10 su 10 partecipazioni; Gilbert 20 su 62; Van Aert 13 su 16.
Io non so come proseguiranno le carriere, questo non lo può prevedere nessuno, ma se vanno avanti così non ci sarà molto paragone neanche dal punto di vista assoluto, pur restando la grandezza indiscussa di Gilbert.
Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 21:57 Io li adoro tutti e tre ma la loro grandezza non sta nelle statistiche, perché se li metti accanto a un Gilbert (4 monumento su 5, Mondiale, Amstel, Freccia e Strade Bianche) ne escono maluccio eppure a fine carriera non so chi sarà considerato più grande (ovvio che parlo di Van Aert e Van der Poel, Pogacar è su un altro pianeta)
Impressionante. La loro grandezza non sta nelle statistiche ma queste ne danno una prova e semmai è Gilbert che rischia di uscirne maluccio da questo confronto se vanno avanti così.
Almeno con VdP e Pogi. Pure con Wout ma bisogna che vinca qualcos'altro. Di sicuro è quello con più probabilità di fare secondo in tutte e cinque le monumento, come dicevano ieri sera all'osteria di Cicloweb, record a suo modo ambizioso pure quello
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Il più accreditato è Van Aert, che guardando proprio lo score del primo post, balza subito agli occhi come il più polivalente.
Secondo me tutto dipende per quanti anni riuscirà a mantenere il livello attuale. Se ci riuscisse per 3/4 anni, con un po' di fortuna, potrebbe farcela.
Contrariamente a quello che dicono tutti, io la Sanremo per Pogi la vedo durissimissima, quasi impossibile.
Secondo me tutto dipende per quanti anni riuscirà a mantenere il livello attuale. Se ci riuscisse per 3/4 anni, con un po' di fortuna, potrebbe farcela.
Contrariamente a quello che dicono tutti, io la Sanremo per Pogi la vedo durissimissima, quasi impossibile.
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Van aert il Lombardia di Bartoli lo porta a casa , così come una Liegi non troppo selettiva , tipo quelle di Valverde. Il problema è che se ci sono corridori come Pogacar ed Evenepoel diventa tutto più difficile .
Considerando anche che non è scontato che batta allo sprint lo sloveno..
Van der poel non lo vedo proprio in gare ardennesi e Lombardia, così come Pogacar a Roubaix ,anche se da lui c'è da aspettarsi il contrario .
E poi c'è da vedere pure il mondiale . Non ho presente i prossimi percorsi ma ad occhio penso che siano aperti a tutti e quattro ,tranne se ce ne fosse uno per scalatori ,e lo Pogacar sarebbe favorito .Le olimpiadi di Parigi, anche ,sono un incognita ,ma non si scappa dai fantastici quattro
Considerando anche che non è scontato che batta allo sprint lo sloveno..
Van der poel non lo vedo proprio in gare ardennesi e Lombardia, così come Pogacar a Roubaix ,anche se da lui c'è da aspettarsi il contrario .
E poi c'è da vedere pure il mondiale . Non ho presente i prossimi percorsi ma ad occhio penso che siano aperti a tutti e quattro ,tranne se ce ne fosse uno per scalatori ,e lo Pogacar sarebbe favorito .Le olimpiadi di Parigi, anche ,sono un incognita ,ma non si scappa dai fantastici quattro
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
In teoria ci sarebbe un lombardia per MVdP quello che finisce a Lecco..
Il Ghisallo è a 40 km dal traguardo e la salita di Villa Vergano è lunga 3,9 km ma la parte dura è solo 300m
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Giro 2017: tappe 3 e 18
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Mathieu la Liegi la può vincere eccome, su salite non troppo lunghe per me ha un potenziale inespresso decisamente alto. Non so se per tirarlo fuori perderebbe brillantezza negli sforzi più brevi tipo muri delle Fiandre, ma considerando che parliamo di un fenomeno assoluto propenderei più per un no che un si. Allo Svizzera 2021 su una salita tipo Roche rientrò su Alaphilippe di passo e poi rispose anche agli attacchi prima di vincere per distacco in volata. Per me può vincere più facilmente lui la Liegi che Wout, che si esprime al meglio quando lo sforzo è più prolungato (e comunque al top anche lui potrebbe reggere sulle salite della Doyanne).
Poi come già ricordato nel 2020 fece 6° dopo essersi ammazzato il giorno prima al BinckBank, se non può vincerla lui non la possono vincere nemmeno altri fuori da Remco e Tadej
Il Lombardia altra storia, lì c'è molta più salita da scalatori veri e solo una versione light 2014 potrebbe favorirlo. Per WVA è diverso, ma anche per lui il Civiglio (nelle edizioni comasche) resta uno scoglio molto difficile da superare con i primi.
Pogacar è un discorso a parte, per lui si dovrebbe parlare di quando ci riuscirà, non di se. Ha doti da passista tra i top al mondo pure se non pesa 75kg, paradossalmente vedo più complicata la Sanremo per lui che la Roubaix.
Poi come già ricordato nel 2020 fece 6° dopo essersi ammazzato il giorno prima al BinckBank, se non può vincerla lui non la possono vincere nemmeno altri fuori da Remco e Tadej
Il Lombardia altra storia, lì c'è molta più salita da scalatori veri e solo una versione light 2014 potrebbe favorirlo. Per WVA è diverso, ma anche per lui il Civiglio (nelle edizioni comasche) resta uno scoglio molto difficile da superare con i primi.
Pogacar è un discorso a parte, per lui si dovrebbe parlare di quando ci riuscirà, non di se. Ha doti da passista tra i top al mondo pure se non pesa 75kg, paradossalmente vedo più complicata la Sanremo per lui che la Roubaix.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
II
Si, ma quel Lombardia aveva il Valcava e il muro, se gli scalatori aprissero un po' il gas si quelle due salite, pur lontane da Lecco, per Mathieu diventa notte fonda....
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Pogacar può battere il record di Coppi al Lombardia, in questo momento mi pare imbattibile su quel percorso.
Questo rende eventuali cinquine avversarie molto complicate.
Il problema ed ostacolo più grosso per MVDP e WVA è proprio Pocacar, e credo anche Remco.
Poi non dimentichiamo che al Lombardia entrano in gioco anche altri corridori non da pietre.
Comunque, per quanto lo ritenga assai improbabile, una vittoria dei due crossisti al Lombardia sarebbe fantastica.
Questo rende eventuali cinquine avversarie molto complicate.
Il problema ed ostacolo più grosso per MVDP e WVA è proprio Pocacar, e credo anche Remco.
Poi non dimentichiamo che al Lombardia entrano in gioco anche altri corridori non da pietre.
Comunque, per quanto lo ritenga assai improbabile, una vittoria dei due crossisti al Lombardia sarebbe fantastica.
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Per prestigio, collocazione nella stagione e altimetria Van Aert e Van der Poel potranno porsi l'obiettivo della Liegi, per il Lombardia non credo proprio.
- GregLemond
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
WVA è quello che potenzialmente puo vincerle tutte.
Pogacar ha la sua debolezza a Sanremo, per me. MVDP al Lombardia.
Tuttavia, credo che sia Pogi che VDP arrivini sicuri al 4/5... per la scala reale vedo favorito VDP che ha gia vinto la lotteria di Sanremo.
Pogacar ha la sua debolezza a Sanremo, per me. MVDP al Lombardia.
Tuttavia, credo che sia Pogi che VDP arrivini sicuri al 4/5... per la scala reale vedo favorito VDP che ha gia vinto la lotteria di Sanremo.
- Tour de Berghem
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.
L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.
Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...
L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.
Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Capisco il prestigio delle 5 monumento, ma perché due fuoriclasse delle pietre dovrebbero sfiancarsi per provare a vincere un Lombardia che negli ultimi 13 anni è stato dominato da scalatori da classifica da grandi giri? Meglio piuttosto partecipare ad una corsa come la Parigi Tours per restituirle il lustro che merita.
Una vittoria di Pogacar a fine carriera alla Roubaix in stile Gilbert ci potrebbe stare.
Una vittoria di Pogacar a fine carriera alla Roubaix in stile Gilbert ci potrebbe stare.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Lo avevi scritto anche io.Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 16:57 Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.
L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.
Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Sul Lombardia di Van der Poel vero, arrivò a 6 minuti abbondanti, va detto che però non era in un grande stato di forma il valore della sua rop 10 è tutta lì.lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 17:59Lo avevi scritto anche io.Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 16:57 Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.
L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.
Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
A me il Lombardia "duro" piace, molto egoisticamente lo addolcirei solo per un nuovo Moser, che al momento non vedo, e poi se vogliamo dirla di monumento adatte i due ne hanno già abbastanza, con tutto il rispetto, senz'altro WVA al Lombardua ppotrebbe anche farcela, MVDP non credo, per la Liegi entrambi avrebbero ottime chances anche contro Pogi, vedrei comunque grossi problemi di calendario, poi ci penserà papà Adri, dovrebbero saltare Tirreno Strade Bianche Gand forse E3 per trovarsi comunque alla Liegi contro alcuni big più freschi, comunque che ce la possano fare non lo discuto....
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Non per difendere Van Der Poel (io tifo Pogacar), ma ad onor di verità in quel Lombardia, dopo la discesa dal Muro, fallì illucks83 ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 17:59Lo avevi scritto anche io.Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 16:57 Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.
L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.
Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.
riaggancio per una manciata di secondi. Era tutto solo all'inseguimento ed arrivò quasi alla scia delle ammiraglie.
Fosse rientrato, si sarebbe ovviamente staccato sul Civiglio, ma sarebbe arrivato al massimo con un paio di minuti di ritardo.
Personali:
https://more.arrs.run/runner/12345
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Grazie mille caro, non mi ricordavo bene come si sviluppò la corsa.Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 20:30Non per difendere Van Der Poel (io tifo Pogacar), ma ad onor di verità in quel Lombardia, dopo la discesa dal Muro, fallì illucks83 ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 17:59Lo avevi scritto anche io.Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 12 aprile 2023, 16:57 Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.
L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.
Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.
riaggancio per una manciata di secondi. Era tutto solo all'inseguimento ed arrivò quasi alla scia delle ammiraglie.
Fosse rientrato, si sarebbe ovviamente staccato sul Civiglio, ma sarebbe arrivato al massimo con un paio di minuti di ritardo.
Si in effetti, a riaggancio fallito, ci sta che poi abbia mollato.
Resto dell'idea che il percorso col Civiglio da viale Lecco sia troppo duro per lui, quel dente è fuori dalla sua portata.
Sempre che non anticipi con un tentativo da lontano, ma si chiama Mathieu Vann Der Poel e non credo gli lascerebbero molta libertà.....
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Lo scorso anno comunque per chi si ricorda andava forte anche in salita al Giro.....infatti la tappa del Menador salto ultimi km ma stava per vincerla,ed era una tappa di montagna vera......certo non sarà uno scalatore,ma se sta bene non e' certamente inferiore ad un Gilbert per dire,poi ovvio che con mostri come Pogacar,Roglic,Vingegaard o Remco le prende sempre,ma con altri potrebbe pure giocarela se non viene fuori una gara durissima
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Van Aert é il più completo, per caratteristiche sarebbe quello che può vincerle tutte e 5, ma é ancora a 1/5 e contro gli altri 3 rischia di essere un eterno piazzato.
Van Der Poel al Lombardia ha speranze prossime allo 0, ma é 3 su 5, la Liegi é alla portata e chissà che non cambi il percorso del Lombardia (anche se qualunque possa essere il percorso rimane nettamente sfavorito rispetto a remco e pogacar).
Pogacar é quello che ha più possibilità rispetto agli altri, ma comunque poche.
É 3 su 5, é piú giovane, ma la Sanremo é complicata, anche se prima o poi una volta potrebbe riuscire a staccare tutti sul poggio ed é da testare sulle pietre della roubaix che sono altra roba rispetto ai muri del Fiandre.
Se riesce a portare a casa una Sanremo e nel finale di carriera punta seriamente la Roubaix potrebbe riuscirci.
Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.
Van Der Poel al Lombardia ha speranze prossime allo 0, ma é 3 su 5, la Liegi é alla portata e chissà che non cambi il percorso del Lombardia (anche se qualunque possa essere il percorso rimane nettamente sfavorito rispetto a remco e pogacar).
Pogacar é quello che ha più possibilità rispetto agli altri, ma comunque poche.
É 3 su 5, é piú giovane, ma la Sanremo é complicata, anche se prima o poi una volta potrebbe riuscire a staccare tutti sul poggio ed é da testare sulle pietre della roubaix che sono altra roba rispetto ai muri del Fiandre.
Se riesce a portare a casa una Sanremo e nel finale di carriera punta seriamente la Roubaix potrebbe riuscirci.
Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Se van der Poel riuscisse a vincere un'altra Sanremo e un'altra Roubaix entrerebbe già nella leggenda.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
4-5 fiandre 3 roubaix 2 Sanremo 1 Liegi 1 mondiale.
Con un palmares del genere entrerebbe nella leggenda.
E penso sia alla sua portata
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Secondo me per entrare nella leggenda bisogna andare oltre le vittorie
Sean kelly.. ha
Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)
Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi
Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no
Sean kelly.. ha
Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)
Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi
Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Fosse stato italiano probabilmente lo avremmo considerato tale. Quanti possono vantare quello che ha vinto lui? Poi se invece ci addentriamo in altre vicende posso anche darti ragione, ma il periodo era quello.Winter ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 15:40 Secondo me per entrare nella leggenda bisogna andare oltre le vittorie
Sean kelly.. ha
Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)
Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi
Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Beh 9 monumento e 7 Parigi Nizza non é poca robaWinter ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 15:40 Secondo me per entrare nella leggenda bisogna andare oltre le vittorie
Sean kelly.. ha
Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)
Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi
Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no
Per essere leggenda manca 1 fiandre e/o un mondiale
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Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Io, 4 febbraio 2022
Io, 4 febbraio 2022
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Il Fiandre per me potrebbe vincerlo,ma la Roubaix assolutamente no,sia per lo stile di guida che per il peso......pesa ancora meno di PogacarMario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 16:49Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
È leggero ma non gracile Evenepoel, il tronco è bello robusto, potrebbe provarci alla Roubaix.jan80 ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 17:22Il Fiandre per me potrebbe vincerlo,ma la Roubaix assolutamente no,sia per lo stile di guida che per il peso......pesa ancora meno di PogacarMario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 16:49Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Se l' ha vinta Hinault, Remco ha caratteristiche simili per attitudini e fisico al bretone.Filarete ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 17:46È leggero ma non gracile Evenepoel, il tronco è bello robusto, potrebbe provarci alla Roubaix.jan80 ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 17:22Il Fiandre per me potrebbe vincerlo,ma la Roubaix assolutamente no,sia per lo stile di guida che per il peso......pesa ancora meno di PogacarMario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 16:49
Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Non vedo invece come possa essere competitivo per la Sanremo dove anche Hinault non ha mai contato.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
Potrebbe vincere una sanremo alla Nibali.Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 16:49Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.
Ma Nibali non aveva contro Pogacar, Van Aert e Van Der Poel.
Remco la potrebbe vincere partendo da lontano, ma quei 3 non rimarrebbero a guardare, e sul poggio non vedo come possa staccarli.
Re: 3 fenomeni per 5 monumenti
La definizione di leggenda è troppo personale e legata alle emozioni che uno sportivo ci dà , ma a livello di talento e risultati un corridore come Kelly rientra tranquillamente nei primi cinque-dieci corridori di sempre. Per ognuno dei tre fenomeni citati (quattro con Remco) poter a fine carriera dire di avere vinto quanto Kelly sarebbe solo una cosa di cui andare fieri