Tour 2023 - 13a tappa: Châtillon-sur-Chalaronne - Grand Colombier (137.8 Km)

[maurofacoltosi]

Previsioni meteo

Châtillon-sur-Chalaronne: nubi sparse, 29°C (percepiti 28°C), vento moderato da S (12 – 30 Km/h), umidità al 28%
Saint-Maurice-de-Rémens (Km 48.9) : nubi sparse, 31°C (percepiti 29°C), vento moderato da S (13 – 31 Km/h), umidità al 28%
Hauteville-Lompnes (traguardo volante – Km 87.3) : cielo sereno, 29°C (percepiti 28°C), vento moderato da SO (16 – 40 Km/h), umidità al 33%
Culoz (inizio salita finale – Km 119.5) : cielo sereno, 31°C (percepiti 30°C), vento moderato da S (11 – 35 Km/h), umidità al 35%
Grand Colombier: previsioni non disponibili

[Walter_White]

Che schifo di tappa

[Pino_82]

E qui se le danno, ahi se se le danno.. (con le squadre ..)

Pogi in volata come tre anni fa


No, seriamente vedo i due attaccare, e staccarsi dal resto, poi se la giocano

[Pino_82]

Si, una monosalita (che maroni ..)
Ma una ci sta in un GT
È anche piuttosto dura, ma irregolare, può uscire tutto o niente

[Berlicche81]

Davvero. Andranno a mille coi gregari per quasi tutta la salita, immagino che se ci sarà qualche distacco tra i due migliori saranno pochi secondi magari sulla volatina finale. Al netto di crisi improvvise e impronosticabili.

[il_panta]

Una sola salita, ma dura. Non escludo che dai chilometri 9 al 12 uno dei due stacchi l'altro e allora sono dolori. La volatina non è scontata.

[aleph]

Una sola salita, ma dura. Non escludo che dai chilometri 9 al 12 uno dei due stacchi l'altro e allora sono dolori. La volatina non è scontata.

La penso esattamente uguale, anche nel numero progressivo di km di salita in cui potrà succedere qualcosa.

[CicloSprint]

E lo stesso arrivo di tre anni fa che fu senza pubblico causa emergenza Covid ?

[HOTDOG]

Fino alla crono non è chiaro chi dei due deve attaccare e chi deve difendersi, un po' come al Giro tra Roglic e Thomas...dopo la crono invece ovviamente dovrà attaccare quello che è dietro in classifica...da come ha corso oggi la UAE l'impressione è che Pogacar sia sicuro di avere la meglio nei prossimi giorni

[Salvatore77]

Fino alla crono non è chiaro chi dei due deve attaccare e chi deve difendersi, un po' come al Giro tra Roglic e Thomas...dopo la crono invece ovviamente dovrà attaccare quello che è dietro in classifica...da come ha corso oggi la UAE l'impressione è che Pogacar sia sicuro di avere la meglio nei prossimi giorni

Secondo me proverà Vingegaard. In ogni caso è quello che in arrivi a due può rimetterci, abbuoni e spiccioli.

[Gigilasegaperenne]

Tappa brutta. Come minimo, potevano sforzarsi di usare un altro dei millemila versanti del Grand Colombier.

[barrylyndon]

Un tour molto vueltizzato...meno male che ci son loro 2

[max]

Entriamo nella cinquina consecutiva che probabilmente deciderà il Tour.
Ogni giorno sarà battaglia, domani appuntamento sul Grand Colombier che farà da antipasto ed è la tappa più leggibile perché si deciderà sulla salita finale durissima.
Sabato e domenica con due campioni simili può succedere qualunque cosa fin dal primo km, martedì il confronto a crono e poi le ultime due spiagge dell'ultima settimana, mercoledì e sabato che sono altre due tappe dove può saltare il Tour.
Chi si troverà indietro dopo la crono, cercherà sicuramente l'assalto in entrambe per ribaltare la corsa.
Intanto domani godiamoci l'ennesimo duello con una probabile scalata da record.

[nurseryman]

Fino alla crono non è chiaro chi dei due deve attaccare e chi deve difendersi, un po' come al Giro tra Roglic e Thomas...dopo la crono invece ovviamente dovrà attaccare quello che è dietro in classifica...da come ha corso oggi la UAE l'impressione è che Pogacar sia sicuro di avere la meglio nei prossimi giorni

Secondo me proverà Vingegaard. In ogni caso è quello che in arrivi a due può rimetterci, abbuoni e spiccioli.

l'abbuono no
quasi sicuramente sarà fugone di almeno 7/8 corridori

[frcre]

Una sola salita, ma dura. Non escludo che dai chilometri 9 al 12 uno dei due stacchi l'altro e allora sono dolori. La volatina non è scontata.

O forcing sul primo tratto duro e attacco di vingegaard nel tratto dai -9 ai -6 o volatina/attacco di pogacar all'ultimo km.
Il tratto dai -6 a -1 non permette nessun attacco.
Per me Pogacar non attacca da lontano.
Sa di essere più forte allo sprint, potrebbe anche scattare secco ai -500 per prendere 7-8 secondi più 4 di abbuono.
Da non escludere attacco di una seconda linea a inizio salita con i due che si controllano.

[frcre]

Fino alla crono non è chiaro chi dei due deve attaccare e chi deve difendersi, un po' come al Giro tra Roglic e Thomas...dopo la crono invece ovviamente dovrà attaccare quello che è dietro in classifica...da come ha corso oggi la UAE l'impressione è che Pogacar sia sicuro di avere la meglio nei prossimi giorni

Secondo me proverà Vingegaard. In ogni caso è quello che in arrivi a due può rimetterci, abbuoni e spiccioli.

l'abbuono no
quasi sicuramente sarà fugone di almeno 7/8 corridori

Ne dubito, tappa breve e facilmente controllabile la UAE secondo me la terrà chiusa

[frcre]

Si, una monosalita (che maroni ..)
Ma una ci sta in un GT
È anche piuttosto dura, ma irregolare, può uscire tutto o niente

Un peccato, arrivati ad Artemare, bastava fare un giretto su Fromentel e Biche, per fare una tappa seria, ma non eccessiva di 180 km

[Duccio25]

Per me la collocazione di questa tappa è giusta
Prima di due tappe dure ci sta anche l’unipuerto.
Il Grand Colombier è una salita storica, secondo me nonostante la conformazione della tappa vedremo spettacolo

[Covadonga]

Oggi Vingegard prende 1'30". Ricordatevelo.

[Covadonga]

Entriamo nella cinquina consecutiva che probabilmente deciderà il Tour.
Ogni giorno sarà battaglia, domani appuntamento sul Grand Colombier che farà da antipasto ed è la tappa più leggibile perché si deciderà sulla salita finale durissima.
Sabato e domenica con due campioni simili può succedere qualunque cosa fin dal primo km, martedì il confronto a crono e poi le ultime due spiagge dell'ultima settimana, mercoledì e sabato che sono altre due tappe dove può saltare il Tour.
Chi si troverà indietro dopo la crono, cercherà sicuramente l'assalto in entrambe per ribaltare la corsa.
Intanto domani godiamoci l'ennesimo duello con una probabile scalata da record.

Dipende però con quanto distacco si arriva alla crono.

[Rogla1]

Secondo me proverà Vingegaard. In ogni caso è quello che in arrivi a due può rimetterci, abbuoni e spiccioli.

l'abbuono no
quasi sicuramente sarà fugone di almeno 7/8 corridori

Ne dubito, tappa breve e facilmente controllabile la UAE secondo me la terrà chiusa

anche secondo me arriverà la fuga.
La situazione strategica è ancora molto simile a quella che era alla vigilia del Puy De Dome.
A meno che Vinge non si sia svegliato con sensazioni superkanesche, la Jumbo lascerà margine alla fuga per togliere eventuali abbuoni.
E' più alta la possibilità che tiri la UAE, perché Pogi è un po' più garibaldino, ma secondo me è comunque più probabile uno scenario simile alla tappa del Puy, dove tra l'altro,
per la prima volta nel Tour, le "danze" nel gruppo dei big non furono iniziate da uno dei due fenomeni, bensì da Simon Yates.

[amoilciclismo]

Oggi Vingegard prende 1'30". Ricordatevelo.

Nel senso che li guadagna oppure volevi scrivere "perde" ?

[Maìno della Spinetta]

Per me la collocazione di questa tappa è giusta
Prima di due tappe dure ci sta anche l’unipuerto.
Il Grand Colombier è una salita storica, secondo me nonostante la conformazione della tappa vedremo spettacolo

Non è una salita storica, a naso sarà la terza o max quarta volta che la fanno negli ultimi 10 anni. Ma prima mai un passaggio (non so perché il Tour abbia snobbato per così tanto tempo una salita così bella. Sembra che le doppie cifre fossero accuratamente evitate in passato).

Ti confondi con la Grande Colombière forse

[Covadonga]

Oggi Vingegard prende 1'30". Ricordatevelo.

Nel senso che li guadagna oppure volevi scrivere "perde" ?

prende una legnata.per te? ...secco cosa pensi

[Covadonga]

In che ordine mettereste in quanto a difficoltà le 5 tappe consecutive che arriveranno?
Io: Courchevel-Joux Plane-Mont Blanc-Grand Colombier-Comblox

[amoilciclismo]

Oggi Vingegard prende 1'30". Ricordatevelo.

Nel senso che li guadagna oppure volevi scrivere "perde" ?

prende una legnata.per te? ...secco cosa pensi

Secco è: NO.
Spiegazione: sulla carta questa è una delle due tappe più adatte a Pogacar rispetto a Vinge tra quelle rimaste (insieme a quella del Monte Bianco). Ma questa non è una salita dove puoi fare grande differenza e di sarebbe bisogno di controllare la corsa con la squadra e andare a vincere la tappa per prendere gli abbuoni. Questo è uno scenario che secondo me non si realizzerà. Secondo me arrivano insieme oggi il danese e lo sloveno. E va via la fuga per la tappa.

[lionello91]

In che ordine mettereste in quanto a difficoltà le 5 tappe consecutive che arriveranno?
Io: Courchevel-Joux Plane-Mont Blanc-Grand Colombier-Comblox

Joux plane bella tappa

[Pino_82]

Stavolta non è facile mettere in ordine le tappe per durezza ; secondo me sono tutte da quattro stelle, manca il tappone, ma sono tutte dure intendiamoci forse questa di oggi è da tre stelle.

Rettifico effettivamente è la seconda monopuerto (in sostanza anche il Puy era così), in questo il Tour si è adeguato al mondiale prossimo, con un percorso un pelo più facile, ma più selettivo di tanti altri più duri.
Più selettivo perché le salite dal sette per cento in su saranno alla fine tipo quindici, un bel numero, ma effettivamente il tappone come al solito il Tour propone (anche la solita minestra Lautaret/Galibier, Croix de Fer e Alpe), manca.

[Pino_82]

Si, oggi faranno grandi numeri sulla salita finale
A proposito c'è un versante del Colombier che , infatti io ho inserito nei miei fantaTour, che è durissimo

Ora lo posto

[Covadonga]

si grazie.

[Maìno della Spinetta]

io metto l'ordine d'introgo
La più bella potenzialmente Saint Gervais, perché se uno si sveglia a Domancy (che lo so che non è la cote, ma di lì si passa sempre...) ci fa divertire.
Poi sotto metto la Loze, perché è una gran salita e quando l'aria diventa rarefatta e il vento spazza le creste o tutti si cagano in mano, o accadono le miciole.
Terza metto il Colombier, una salita tosta dove ci si sfida coi coltelli. Potenzialmente un LPSM dei pirenei.
Quarto lo Joux Plane, salita storica che mi fa male veder sacrificata in una tappa annacquata.

[Tommeke92]

l'abbuono no
quasi sicuramente sarà fugone di almeno 7/8 corridori

Ne dubito, tappa breve e facilmente controllabile la UAE secondo me la terrà chiusa

anche secondo me arriverà la fuga.
La situazione strategica è ancora molto simile a quella che era alla vigilia del Puy De Dome.
A meno che Vinge non si sia svegliato con sensazioni superkanesche, la Jumbo lascerà margine alla fuga per togliere eventuali abbuoni.
E' più alta la possibilità che tiri la UAE, perché Pogi è un po' più garibaldino, ma secondo me è comunque più probabile uno scenario simile alla tappa del Puy, dove tra l'altro,
per la prima volta nel Tour, le "danze" nel gruppo dei big non furono iniziate da uno dei due fenomeni, bensì da Simon Yates.

Ci sta, però questa è più breve e più facile da controllare rispetto a domenica scorsa. Pogi anche solo per vittoria e abbuono potrebbe essere interessato. Vero che poi ci sono due tappe ben più impegnative nel weekend. Dipende da come e dopo quanto va via la fuga.

[Erinnerung]

Si, oggi faranno grandi numeri sulla salita finale
A proposito c'è un versante del Colombier che , infatti io ho inserito nei miei fantaTour, che è durissimo

Ora lo posto

Da ovest! Quello sarebbe interessante da proporre!
Basterebbe aggiungere un’altra salita prima, tipo la Croix de Famban da Gignez, per ottenere una bella tappa esplosiva con due salite ravvicinate (versione migliorata della tappa del 2020)

[Pino_82]

(Io ci ho messo la classica Col de Biche, che è un ottima salita), si da ovest, corto ma proprio duro duro.
Questa sì che è forse il segmento di salita più duro di Francia

[Pino_82]

Comunque a me la tappa dello Joux Plane piace e parecchio.
Due salite al sette e mezzo, non lunghe ma dure, altri saliscendi, il Col de Ramaz che è un bel colle, lungo, con passaggi al dieci, e quindi la salitona finale.
D'altronde meglio come la proponi, puoi andare a fare il Joux Verte, e fare il Ramaz al contrario (che è anche più duro), ma poi ci sono bei 15/20 di piana per andare a prenderlo lo Joux/Plane (ci puoi mettere la coté de Chatillon).

[Io infatti al mio fantaTour , lo propongo come prima salita, dopo la cote de Chatillon, subito il duro, poi Joux/Verte (in pratica Avoiraz), quindi Ramaz lungo Prats de Lys (tipo cinque km al dieci medio) e poi la Pierre Carré, un collone di venti km regolare al sei/sette, appena sopra la sciistica di Flaine.
Perché, perché sullo JouxPlane ci si può distanziare lo stesso, quando la metti la metti, è indubbiamente un salitone, poi ti voglio andare all'arrivo con altri tre colli..]

[lucks83]

Si, oggi faranno grandi numeri sulla salita finale
A proposito c'è un versante del Colombier che , infatti io ho inserito nei miei fantaTour, che è durissimo

Ora lo posto

Questo versante lo hanno fatto nel 2017 se non ricordo male.
Affrontato a metà tappa circa, dopo il col de la biche, e prima del Mont du Chat (la tappa finiva a Chambéry)

[Pino_82]

Si, un gran bel tappone

[albopaxo]

per la fuga le tappe più indicate sono quelle di sabato,domenica e mercoledì... ci sono tanti punti per la maglia a pois

[White Mamba]

io ho una pessima memoria, ma questa tappa me la ricordo come una delle più attese in quel Tour, con il famoso attacco di Bardet in discesa che sembrava sicuro come la morte e le tasse.

[Pino_82]

Beh, il Mont du Chat + il Grand Colombier (e la Biche) , tantissima roba tutta insieme.
Anche io ho una pessima memoria, infatti non mi ricordo un tubo della tappa (che sicuramente non mi sarò perso)

[Pino_82]

Ma a proposito di tubi, per fortuna c'è YouTube
(Toh, c'è Roglic in fuga, evento )
Greg che dice che Barguil è più forte di Bardet e Pinot .. la solita Froollatona, poi Bardet in discesa.. comunque che tappa, oggi ce li sognamo tre Hors Categorie, così poi, non di lunghezza ma di pendenze!
(forse quella piana in mezzo tra i due giganti sminuisce tutti e due, io infatti una l'ho fatta con solo Biche e GC, l'altra con lo Chat, ma dal lago, un pelo più facile ma anche più lungo, 1250disl!, abbinata ad altre salite)

[marcello]

Secondo me oggi l'unica squadra che ha interesse a tenere cucita la corsa sarà la UAE, ma dubito che vogliano sprecare così tante energie, avranno tutti contro.
Quindi lo scenario più probabile sarà una bella fuga, con arrivo dei migliori dopo svariati minuti, Vinge e Pogi assieme (a meno che uno dei due non incappi in una giornata storta...). Staremo a vedere.

[Pino_82]

Poi oggi è quattordici luglio, i francesi daranno tutto

[Salvatore77]

Tappa breve, se si lotta 30-40 km per portare via una fuga potrebbe essere meno difficile ricucire per le squadre dei big.
Poi la salita è lunghetta, magari 3-4 non bastano ai fuggitivi.
Staremo a vedere che succede.

[max]

Entriamo nella cinquina consecutiva che probabilmente deciderà il Tour.
Ogni giorno sarà battaglia, domani appuntamento sul Grand Colombier che farà da antipasto ed è la tappa più leggibile perché si deciderà sulla salita finale durissima.
Sabato e domenica con due campioni simili può succedere qualunque cosa fin dal primo km, martedì il confronto a crono e poi le ultime due spiagge dell'ultima settimana, mercoledì e sabato che sono altre due tappe dove può saltare il Tour.
Chi si troverà indietro dopo la crono, cercherà sicuramente l'assalto in entrambe per ribaltare la corsa.
Intanto domani godiamoci l'ennesimo duello con una probabile scalata da record.

Dipende però con quanto distacco si arriva alla crono.

L'anno scorso Pogacar aveva 3 minuti ma non si è dato per vinto fino all'ultimo, ha provato a ribaltarla ma Vingegaard ha tenuto botta.
Se come l'anno scorso il 3°-4° in classifica sprofonderanno oltre i 7-8 minuti e la proiezione attuale è quella, chi tra Pogacar e Vingegaard dovesse trovarsi a recuperare dopo la crono, ci proverà in tutti i modi fra mercoledì e sabato dell'ultima settimana, o salta il Tour o salta chi attacca, tanto peggio di 2° non potrebbero fare.

[Walter_White]

Se arrivasse la fuga mi stupirei, mi aspetto l'UAE tenere chiusa la corsa

[frcre]

l'abbuono no
quasi sicuramente sarà fugone di almeno 7/8 corridori

Ne dubito, tappa breve e facilmente controllabile la UAE secondo me la terrà chiusa

anche secondo me arriverà la fuga.
La situazione strategica è ancora molto simile a quella che era alla vigilia del Puy De Dome.
A meno che Vinge non si sia svegliato con sensazioni superkanesche, la Jumbo lascerà margine alla fuga per togliere eventuali abbuoni.
E' più alta la possibilità che tiri la UAE, perché Pogi è un po' più garibaldino, ma secondo me è comunque più probabile uno scenario simile alla tappa del Puy, dove tra l'altro,
per la prima volta nel Tour, le "danze" nel gruppo dei big non furono iniziate da uno dei due fenomeni, bensì da Simon Yates.

Puy de dome era più lunga e anche senza salite vera più movimentata

[amoilciclismo]

Entriamo nella cinquina consecutiva che probabilmente deciderà il Tour.
Ogni giorno sarà battaglia, domani appuntamento sul Grand Colombier che farà da antipasto ed è la tappa più leggibile perché si deciderà sulla salita finale durissima.
Sabato e domenica con due campioni simili può succedere qualunque cosa fin dal primo km, martedì il confronto a crono e poi le ultime due spiagge dell'ultima settimana, mercoledì e sabato che sono altre due tappe dove può saltare il Tour.
Chi si troverà indietro dopo la crono, cercherà sicuramente l'assalto in entrambe per ribaltare la corsa.
Intanto domani godiamoci l'ennesimo duello con una probabile scalata da record.

Dipende però con quanto distacco si arriva alla crono.

L'anno scorso Pogacar aveva 3 minuti ma non si è dato per vinto fino all'ultimo, ha provato a ribaltarla ma Vingegaard ha tenuto botta.
Se come l'anno scorso il 3°-4° in classifica sprofonderanno oltre i 7-8 minuti e la proiezione attuale è quella, chi tra Pogacar e Vingegaard dovesse trovarsi a recuperare dopo la crono, ci proverà in tutti i modi fra mercoledì e sabato dell'ultima settimana, o salta il Tour o salta chi attacca, tanto peggio di 2° non potrebbero fare.

No non è che lo scorso anno Pogacar ha attaccato e Vingegaard ha tenuto botta. Pogacar ha attaccato e Vingegaard lo ha umiliato staccandolo ancora (ad Hautacam). La differenza tra i due sulle salite vere ad oggi ho paura sia più netta di quanto si pensi.

[herbie]

Dipende però con quanto distacco si arriva alla crono.

L'anno scorso Pogacar aveva 3 minuti ma non si è dato per vinto fino all'ultimo, ha provato a ribaltarla ma Vingegaard ha tenuto botta.
Se come l'anno scorso il 3°-4° in classifica sprofonderanno oltre i 7-8 minuti e la proiezione attuale è quella, chi tra Pogacar e Vingegaard dovesse trovarsi a recuperare dopo la crono, ci proverà in tutti i modi fra mercoledì e sabato dell'ultima settimana, o salta il Tour o salta chi attacca, tanto peggio di 2° non potrebbero fare.

No non è che lo scorso anno Pogacar ha attaccato e Vingegaard ha tenuto botta. Pogacar ha attaccato e Vingegaard lo ha umiliato staccandolo ancora (ad Hautacam). La differenza tra i due sulle salite vere ad oggi ho paura sia più netta di quanto si pensi.

di mezzo c'è stata la caduta di Pogacar in discesa, (oltre alle varie accelerazioni brusche a cui Vingegaard saggiamente rispondeva in progressione) però.

Finora, con condizione top di entrambi si è visto sempre leggermente meglio Pogacar.
Vingegaard , tuttavia, in carriera, è sicuramente cresciuto gradualmente, e Pogacar ha approcciato il Tour ancora non al meglio per la frattura al polso recuperata da poco.
Per me è una lotta molto incerta.

[amoilciclismo]

L'anno scorso Pogacar aveva 3 minuti ma non si è dato per vinto fino all'ultimo, ha provato a ribaltarla ma Vingegaard ha tenuto botta.
Se come l'anno scorso il 3°-4° in classifica sprofonderanno oltre i 7-8 minuti e la proiezione attuale è quella, chi tra Pogacar e Vingegaard dovesse trovarsi a recuperare dopo la crono, ci proverà in tutti i modi fra mercoledì e sabato dell'ultima settimana, o salta il Tour o salta chi attacca, tanto peggio di 2° non potrebbero fare.

No non è che lo scorso anno Pogacar ha attaccato e Vingegaard ha tenuto botta. Pogacar ha attaccato e Vingegaard lo ha umiliato staccandolo ancora (ad Hautacam). La differenza tra i due sulle salite vere ad oggi ho paura sia più netta di quanto si pensi.

di mezzo c'è stata la caduta di Pogacar in discesa, (oltre alle varie accelerazioni brusche a cui Vingegaard saggiamente rispondeva in progressione) però.

Finora, con condizione top di entrambi si è visto sempre leggermente meglio Pogacar.
Vingegaard , tuttavia, in carriera, è sicuramente cresciuto gradualmente, e Pogacar ha approcciato il Tour ancora non al meglio per la frattura al polso recuperata da poco.
Per me è una lotta molto incerta.

Per ora però il dato di fatto se ci pensi è che Pogacar quando ha battuto Vingegaard in salita lo ha sempre fatto in volata (Pirenei Tour 2021) oppure distanziandolo di pochissimi (23 secondi Cauterets e 8 secondi Puy de Dome).
Al contrario quando Vingegaard ha staccato Pogacar gli ha sempre dato scoppole sonore (40" sul Ventoux, 3'04" sul Granon, 1'04" Hautacam, 1'05" Laruns).