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Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:31 Bagioli DNF purtroppo

Cosa gli è successo?

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:31 Bagioli DNF purtroppo

Dopo tante belle parole, piccolo campanello d'allarme da monitorare in futuro.

Ovviamente si è testato già fin troppo precocemente in grande giro ed è partito a razzo, quindi credo nessuna preoccupazione ed anzi non da escludere che fosse tutto previsto, specie per le tante gare diverse che aveva corso prima.

La classica prima settimana di un 20enne debuttante, che paghi fin dalla seconda.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:24

pietro ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:12

Visconte Cobram ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:09 La cosa curiosa (ed inquietante) è che se Roglic non si fosse dovuto fermare perché chiuso tra Cort e Rui Costa poteva pure arrivare vicino al danese.

All'arrivo era deluso

Quello che Alphillippe regala..Rui Costa toglie...

Avevo pensato la stessa cosa

Ritengo un brutto segnale per Roglic cercare l'abbuono oggi .
Non si sente sicuro per domani e non credo che 6" possano cambiare poi tanto .
Poi magari stacca Carapaz e Carthy ...

Nel ciclismo di anche solo 10 anni fa, un 21enne non avrebbe mai provato a terminare un GT. Anzi, con rarissime eccezioni manco glielo facevano provare (Nibali corse il suo primo GT, il Giro 2007, a 23 anni e alla terza stagione da pro).
Nel ciclismo di oggi un 20enne avrebbe dovuto essere fra i favoriti del Giro (Remco), un 22enne è stato maglia rosa per due settimane (Almeida), da due anni il Tour viene vinto da un 22enne...è pazzesco
Forse bisogna recuperare il metro di giudizio normale.

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:10 Ritengo un brutto segnale per Roglic cercare l'abbuono oggi .
Non si sente sicuro per domani e non credo che 6" possano cambiare poi tanto .
Poi magari stacca Carapaz e Carthy ...

Io penso che semplicemente volesse vincere la tappa visto che tutti i velocisti tranne Cort Nielsen erano stati fatti fuori. Non ho capito però l'impostazione della volata della Jumbo però. Valverde per me ne aveva però è stato lasciato esposto al vento proprio dal compagno di Roglic non appena si è accorto di non avere lui alla ruota e non il capitano, a questo punto il murciano non poteva fare altro che lanciare la volata. Peccato per l'esito però ha dimostrato di poter dire la sua ancora oggi in volata.

udra ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:07 Valverde è partito da Murcia

Ero qui a Varsavia che dal divano mi guardavo la tappa, e poi all'ultimo chilomentro ho guardato fuori dalla finestra e ho visto Valverde che stava lanciando la volata..

cassius ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:11 Nel ciclismo di anche solo 10 anni fa, un 21enne non avrebbe mai provato a terminare un GT. Anzi, con rarissime eccezioni manco glielo facevano provare (Nibali corse il suo primo GT, il Giro 2007, a 23 anni e alla terza stagione da pro).
Nel ciclismo di oggi un 20enne avrebbe dovuto essere fra i favoriti del Giro (Remco), un 22enne è stato maglia rosa per due settimane (Almeida), da due anni il Tour viene vinto da un 22enne...è pazzesco
Forse bisogna recuperare il metro di giudizio normale.

Questo è verissimo.

Però nel caso di Bagioli abbiamo a che fare con uno che dalla ripresa si è testato in tutti i terreni possibili, ha ben figurato al Mondiale (che mai pensava di fare), ha stampato Roglic (tirato da Dumo) in volata mossa, era lì all'Emilia, era lì ai nazionali, era di fatto capitano Deceuninck alla Freccia Vallone ed è pure andato forte sui ciottoli.
Tutto di un fiato.

E qui in Spagna (con presenza mi sa non del tutto programmata) la prima settimana si staccava da non più di 10-15 corridori, dando addirittura segnali di possibile classifica nelle gare a tappe un giorno (per me più in quelle di una settimana), con già un terzo posto sul muretto qualche giorno fa.

Non so cosa diventerà, ma un debutto così trasversale di un azzurro era tanto che non si vedeva. Se si è mai visto...

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 18:36

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:31 Bagioli DNF purtroppo

Cosa gli è successo?

Penso sia la stanchezza dopo un primo Grande Giro corso (quasi) a tutta.

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:10 Ritengo un brutto segnale per Roglic cercare l'abbuono oggi .
Non si sente sicuro per domani e non credo che 6" possano cambiare poi tanto .
Poi magari stacca Carapaz e Carthy ...

Secondo me non è un segnale né positivo né negativo, ormai nei GT si vedono i corridori fare le volatine spesso senza alcun motivo, quindi è normale che la facesse Roglic potendone guadagnare del tempo. Secondo me è buon segnale che sia riuscito a fare secondo, e 6 secondi in più male non fanno.

Uganda ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:28 Il fatto che lo sloveno abbi fatto la volata nonostante sia leader della race fa pensare come non sia convinto della propria forza e ha paura del grande Carty che domani può vincere

Uganda, credi che domani Carthy possi ribaltare la classification ?

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:10 Ritengo un brutto segnale per Roglic cercare l'abbuono oggi .
Non si sente sicuro per domani e non credo che 6" possano cambiare poi tanto .
Poi magari stacca Carapaz e Carthy ...

Hai ragione
Domani verremo smentiti
Ma cercare gli abbuoni ..non è simbolo di forza
Almeida insegna..

quindi quando Roglic rimane a ruota sempre e cmq quello sarebbe un segnale di forza?
mentre quando è piu aggressivo cercando un'abbuono perche in volata visto il gruppo gli viene facile sarebbe sintomo di debolezza?

oggi roglic è stato a ruota tutto il giorno con la sua squadra provare ad approfittarne mi sembra un segno di forza e anche far crescere un po' di insicurezza negli avversari o un bluff
ma perdere l'abbuono per magari vederlo prendere a Carapaz sarebbe stato meglio?

Winter ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 21:13

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:10 Ritengo un brutto segnale per Roglic cercare l'abbuono oggi .
Non si sente sicuro per domani e non credo che 6" possano cambiare poi tanto .
Poi magari stacca Carapaz e Carthy ...

Hai ragione
Domani verremo smentiti
Ma cercare gli abbuoni ..non è simbolo di forza
Almeida insegna..

Roglic approfitta della armi che ha

A margine, manca la pistola fumante per il teorema del segnale di debolezza.
Ovvero non è stato Roglic che ha lavorato alla caccia dell'abbuono, ma ce l'hanno portato gli avversari.
Ed a quel punto giustamente non si è potuto esimere, anche perché in questo sport si corre pur sempre per vincere.

pietro ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 20:54

Uganda ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 17:28 Il fatto che lo sloveno abbi fatto la volata nonostante sia leader della race fa pensare come non sia convinto della propria forza e ha paura del grande Carty che domani può vincere

Uganda, credi che domani Carthy possi ribaltare la classification ?

Nella volata di Roglic ci vedo solo tanta intelligenza e gamba ancora piena.
Giusto a quel punto andare (e trovare) l’abbuono.
Questa Vuelta e’ stata la corsa in cui lo sloveno mi ha convinto maggiormente.
Molto volitivo, solido, efficace.
Bravo Primoz.

Non capisco perché si parli di Roglic alla caccia di abbuoni (come un Almeida qualsiasi). Non può essere che puntasse alla vittoria? Dalla faccia non sembrava molto felice del 2 posto.

IlLince ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 23:09 Non capisco perché si parli di Roglic alla caccia di abbuoni (come un Almeida qualsiasi). Non può essere che puntasse alla vittoria? Dalla faccia non sembrava molto felice del 2 posto.

purtroppo hai ragione...

io mi sono fatto un idea molto semplice del buon Roglic se ne ha ci prova, se non si sente totalmente al top sta a ruota

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 23:31 io mi sono fatto un idea molto semplice del buon Roglic se ne ha ci prova, se non si sente totalmente al top sta a ruota

D´altronde come tutti gl´altri. Però a Primoz non viene perdonato.

Boh, sei secondi in più a una tappa dalla fine... Con una salita di 7 km a fare da giudice... Per me ha fatto bene.
Quanto aveva su Carapaz?
39 secondi?
È meglio doverne difendere 45 a questo punto.

Dire che è un brutto segnale arrivare secondo (perché lo hanno chiuso se no magari vinceva) è un controsenso.

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 19:10 Ritengo un brutto segnale per Roglic cercare l'abbuono oggi .
Non si sente sicuro per domani e non credo che 6" possano cambiare poi tanto .
Poi magari stacca Carapaz e Carthy ...

Ha già la scimmia della terza settimana, oggi Carapaz gli da una bella lezione.

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 23:31 io mi sono fatto un idea molto semplice del buon Roglic se ne ha ci prova, se non si sente totalmente al top sta a ruota

Analisi dettagliata

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 21:50 quindi quando Roglic rimane a ruota sempre e cmq quello sarebbe un segnale di forza?
mentre quando è piu aggressivo cercando un'abbuono perche in volata visto il gruppo gli viene facile sarebbe sintomo di debolezza?

oggi roglic è stato a ruota tutto il giorno con la sua squadra provare ad approfittarne mi sembra un segno di forza e anche far crescere un po' di insicurezza negli avversari o un bluff
ma perdere l'abbuono per magari vederlo prendere a Carapaz sarebbe stato meglio?

Cercare l'abbuono (o lo scattino come almeida) non mi sembra essere aggressivi..
quando Indurain tirava per decine di km.. e poi lo battevano in volata (vedi tour 1993) , chi era quello forte ? lui o rominger ?
Stessa cosa con almeida.. al giro
Roglic ha pochissime possibilità di perdere la vuelta (visto il percorso e la forza degli avversari)
non aveva certo bisogno di fare uno sprint

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:01

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 21:50 quindi quando Roglic rimane a ruota sempre e cmq quello sarebbe un segnale di forza?
mentre quando è piu aggressivo cercando un'abbuono perche in volata visto il gruppo gli viene facile sarebbe sintomo di debolezza?

oggi roglic è stato a ruota tutto il giorno con la sua squadra provare ad approfittarne mi sembra un segno di forza e anche far crescere un po' di insicurezza negli avversari o un bluff
ma perdere l'abbuono per magari vederlo prendere a Carapaz sarebbe stato meglio?

Cercare l'abbuono (o lo scattino come almeida) non mi sembra essere aggressivi..
quando Indurain tirava per decine di km.. e poi lo battevano in volata (vedi tour 1993) , chi era quello forte ? lui o rominger ?
Stessa cosa con almeida.. al giro
Roglic ha pochissime possibilità di perdere la vuelta (visto il percorso e la forza degli avversari)
non aveva certo bisogno di fare uno sprint

secondo me è un errore trovare una regola fissa da uno sprint visto che non tutti i corridori hanno le stesse caratteristiche , pero non capisco perche sarebbe un segnale di forza per uno veloce non sprintare
Indurain era uno che cercava "amicizie" anche per quello non sprintava poi non era velocissimo

pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:44

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:01

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 6 novembre 2020, 21:50 quindi quando Roglic rimane a ruota sempre e cmq quello sarebbe un segnale di forza?
mentre quando è piu aggressivo cercando un'abbuono perche in volata visto il gruppo gli viene facile sarebbe sintomo di debolezza?

oggi roglic è stato a ruota tutto il giorno con la sua squadra provare ad approfittarne mi sembra un segno di forza e anche far crescere un po' di insicurezza negli avversari o un bluff
ma perdere l'abbuono per magari vederlo prendere a Carapaz sarebbe stato meglio?

Cercare l'abbuono (o lo scattino come almeida) non mi sembra essere aggressivi..
quando Indurain tirava per decine di km.. e poi lo battevano in volata (vedi tour 1993) , chi era quello forte ? lui o rominger ?
Stessa cosa con almeida.. al giro
Roglic ha pochissime possibilità di perdere la vuelta (visto il percorso e la forza degli avversari)
non aveva certo bisogno di fare uno sprint

secondo me è un errore trovare una regola fissa da uno sprint visto che non tutti i corridori hanno le stesse caratteristiche , pero non capisco perche sarebbe un segnale di forza per uno veloce non sprintare
Indurain era uno che cercava "amicizie" anche per quello non sprintava poi non era velocissimo

amicizie.. ma se il giorno dopo.. tirava sempre lui lo stesso
hai visto oggi.. il segnale di forza
uno che ha la maglia di leader non va a cercare gli abbuoni
è un segno di debolezza non di forza
con una salita piu' dura perdeva la vuelta

Continuo a non essere d'accordo: un corridore veloce se vede un'occasione di vincere una tappa ci prova anche se è primo in classifica.

Filarete ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 17:16 Continuo a non essere d'accordo: un corridore veloce se vede un'occasione di vincere una tappa ci prova anche se è primo in classifica.

Concordo, guadagnare secondi senza spendere tanto non è segnale di debolezza

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 17:13

pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:44

Winter ha scritto: ↑sabato 7 novembre 2020, 9:01
Cercare l'abbuono (o lo scattino come almeida) non mi sembra essere aggressivi..
quando Indurain tirava per decine di km.. e poi lo battevano in volata (vedi tour 1993) , chi era quello forte ? lui o rominger ?
Stessa cosa con almeida.. al giro
Roglic ha pochissime possibilità di perdere la vuelta (visto il percorso e la forza degli avversari)
non aveva certo bisogno di fare uno sprint

secondo me è un errore trovare una regola fissa da uno sprint visto che non tutti i corridori hanno le stesse caratteristiche , pero non capisco perche sarebbe un segnale di forza per uno veloce non sprintare
Indurain era uno che cercava "amicizie" anche per quello non sprintava poi non era velocissimo

amicizie.. ma se il giorno dopo.. tirava sempre lui lo stesso
hai visto oggi.. il segnale di forza
uno che ha la maglia di leader non va a cercare gli abbuoni
è un segno di debolezza non di forza
con una salita piu' dura perdeva la vuelta

non sono convinto questa sia una legge generale , senza contare che roglic ha vinto grazie a gli abbuoni
poi se noi abbiamo notato che finisce i GT in leggera flessione vuoi che lui non lo sappia?