Cicloweb.it

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Perché?
Almeida ha fatto un bel attacco da lontano
Mas ha fatto diversi scatti

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:08 Dai questo remco Roglic al massimo lo poteva battere allo sprint, ma non lo staccava mai nella vita.

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Questo è assolutamente vero, ma gli avversari veri chi sono ormai per lui nelle corse a tappe? Oltre Pogacar e Vingegaard non c'è granché. L' ho già detto: in questa Vuelta con una squadra più forte avrebbe vinto tutte le classifiche. Misurandosi con i due leader avremo la vera dimensione. Non credo sia tanto lontano da loro.

Brogno ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:34

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:08 Dai questo remco Roglic al massimo lo poteva battere allo sprint, ma non lo staccava mai nella vita.

F5249EB8-5F3F-4C94-B839-8D84335EE883.jpeg

Infatti frcre dice giustamente QUESTO Remco, non quello con ancora freschi i postumi della caduta. Non vedo nulla di avventato nella sua affermazione.

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:46

Brogno ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:34

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:08 Dai questo remco Roglic al massimo lo poteva battere allo sprint, ma non lo staccava mai nella vita.

F5249EB8-5F3F-4C94-B839-8D84335EE883.jpeg

Infatti frcre dice giustamente QUESTO Remco, non quello con ancora freschi i postumi della caduta. Non vedo nulla di avventato nella sua affermazione.

Ecco appunto
Pre caduta si é dimostrato nettamente superiore a Roglic in salita tra pico jano, fancuaya e praeres.
Dopo la caduta ha avuto una giornata difficile in cui Roglic ha comunque guadagnato 48 secondi chiudendo comunque in discreto affanno e perdendo da remco zoppo negli ultimi km come dimostra quella foto.
Già l'indomani Roglic ha guadagnato qualche secondo dopo attaccando all'ultimo km dopo aver succhiato le ruote per l'intera salita.
Oggi non vedo dove e come avrebbe potuto staccarlo visto che remco poteva tranquillamente stargli a ruota.
Anzi poteva succedere il contrario di sierra Nevada

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Mas ha voluto regalare la tappa a Remco, Gesink avrà gradito molto

Effettivamente la concorrenza, toti vinge e pogi, è veramente penosa. Prima del confronto contro i due sopracitati vorrei vederlo al Giro e testarsi sulle vere salite. Con o senza Roglic avrebbe vinto lo stesso. Su questa salita non lo staccavano nemmeno pogacar e vingegaard. Troppo dolce per il ciclismo moderno.

Comunque chi ha disegnato questa Vuelta vorrei spiegasse le vere ragioni di un simil percorso. Ha distrutto la corsa invece che esaltarla. Ma è stato pagato dalla concorrenza per far fare più bella figura al Giro?

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:01

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:09

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:01

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

A Mas? Un paio di minuti sono tantissimi

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:09

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:01

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

Due minuti in 3,5 km non li ha dati neanche a Carapaz che è crollato totalmente.

Ad ogni modo, questo Mas si giocava il Giro 2022 senza troppi patemi.

pietro ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:31

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:09

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:01

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

A Mas? Un paio di minuti sono tantissimi

2 minuti no, ma rimango dell'idea che questo mas lottava al massimo con landa per il 3°posto...

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:32
Ad ogni modo, questo Mas si giocava il Giro 2022 senza troppi patemi.

Il problema per Mas non sarebbero state le salite quanto le discese, al Giro sono difficili.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:09

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:01

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

Ha dato 49 secondi a landa e 1 minuto e 28 a un carapaz piantatissimo.
Non vedo come avrebbe potuto dare 2 minuti a questo mas che in salita sta andando forte.
Oggi i suoi scatti non erano male.
Ha trovato un remco fortissimo, ma staccare tutti gli altri su un poco più che falsopiano é tanta roba

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:37

pietro ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:31

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:09

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

A Mas? Un paio di minuti sono tantissimi

2 minuti no, ma rimango dell'idea che questo mas lottava al massimo con landa per il 3°posto...

Sono d'accordo.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:32

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:09

frcre ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:01

Modesti in che senso?
Rispetto a Vingegaard e Pogacar si.
Ma questo Mas si giocava serenamente il giro.
Per giocarsela con i 2 big al tour forse non é ancora pronto ma al giro partirebbe da primissimo favorito con un discreto vantaggio sul secondo.

Secondo me l'Hindley del giro sulla Marmolada un paio di minuti glieli rifilava.

Due minuti in 3,5 km non li ha dati neanche a Carapaz che è crollato totalmente.

Ad ogni modo, questo Mas si giocava il Giro 2022 senza troppi patemi.

Sono d'accordo.
Il Giro di cui abbiamo parlato in modo tutto sommato univoco.

Quello che dice Gimba, in chiave Remco, è corretto. Con questo livello (e sappiamo che su questo livello ha inciso la caduta, a questo punto) di questi avversari sembra poter disporre in modo autorevole.
Forse autoritario.

Contro gli altri, i pochissimi altri, sarà interessante vederlo e io, ovviamente, non fatico a credere che potrà contrastarli. E batterli.

Ma il mio inciso può leggersi anche in modo del tutto scollegato da Remco.
È la mia fotografia della situazione attuale. C'è un vertice. E da quel vertice il resto della concorrenza è lontanissimo. Il resto della concorrenza che, in questa Vuelta, prendeva la paga da un Roglic a mezzo servizio, per usare un eufemismo.

Basta un Roglic a mezzo servizio per mettere a posto la concorrenza. Un Roglic che, se a mezzo servizio, possiamo collocare a debita distanza dal vertice. Questo secondo me dà l'idea di quanto profondo sia il solco che distanzia il resto della concorrenza.

Un mucchio di corridori capaci anche di sfoderare ottime prestazioni in salita. Eppure a tutti manca più di qualcosa.
Ne sono consapevoli così, quando sono tutti assieme, solo loro, salta fuori il Giro d'Italia 2022. Quando, invece, incocciano uno del vertice, finisce come gli ultimi Tour o l'ultima Vuelta, o questa (che non è ancora finita).

Non si sfugge da questa bilancia che pesa i valori in modo così spietato.

Per tanti uomini sarà fondamentale, negli anni a venire, scegliere bene il contesto in cui andranno a misurarsi.
Se uno come Enric Mas avesse scelto di fare Giro e Vuelta, quest'anno, avrebbe potuto avere un Giro d'italia in bacheca.
Stiamo parlando di Enric Mas, non so se mi spiego.

io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Ha sicuramente dimostrato di più Mas fuori dal contesto Vuelta che Hindley fuori dal contesto Giro (e che Giri.....) eh.

Il Giro ha dei percorsi molto più impegnativi.
Venga Mas a fare la corsa rosa e poi potremo misurarlo.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:19

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Ha sicuramente dimostrato di più Mas fuori dal contesto Vuelta che Hindley fuori dal contesto Giro (e che Giri.....) eh.

te hai pesantemente sminuito la top ten del giro...
l'attuale top ten della vuelta:
1) un fenomeno che però è al primo gt stagionale che sta dominando e bullizzando tutti
2)mas
3) ayuso, primo GT stagionale e ora ha già più di 5' nonostante il percorso
4) lopez, anche lui praticamente al primo GT stagionale ( non mi contare le tappe ungheresi del giro su)
5) carlos rodriguez. anche lui primo GT stagionale ( probabilmente uscirà dai 5 per le cadute)
6) joao almeida, in crescendo in questo finale di vuelta e come posizione stiamo più o meno sui livelli dei giri corsi
7) arensman (rientrato con le fughe)
8) o'connor
9) uran (rientrato con le fughe)
10) hindley ( l'ombra di se stesso)

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:29

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:19

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Ha sicuramente dimostrato di più Mas fuori dal contesto Vuelta che Hindley fuori dal contesto Giro (e che Giri.....) eh.

te hai pesantemente sminuito la top ten del giro...
l'attuale top ten della vuelta:
1) un fenomeno che però è al primo gt stagionale che sta dominando e bullizzando tutti
2)mas
3) ayuso, primo GT stagionale e ora ha già più di 5' nonostante il percorso
4) lopez, anche lui praticamente al primo GT stagionale ( non mi contare le tappe ungheresi del giro su)
5) carlos rodriguez. anche lui primo GT stagionale ( probabilmente uscirà dai 5 per le cadute)
6) joao almeida, in crescendo in questo finale di vuelta e come posizione stiamo più o meno sui livelli dei giri corsi
7) arensman (rientrato con le fughe)
8) o'connor
9) uran (rientrato con le fughe)
10) hindley ( l'ombra di se stesso)

E nonostante l'uscita di scena di Roglic e Yates, resta migliore di quella del Giro dove c'erano Nibali 38enne, Hirt (prima top-10 in carriera in un GT a 31 anni), Pozzovivo 40enne e Juanpe Lopez.

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Limitatamente alla parte grassettata, vedo che ci sono già risposte che aderiscono al mio pensiero.

Sono comunque d'accordo su tutto il resto.

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:29

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:19

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Ha sicuramente dimostrato di più Mas fuori dal contesto Vuelta che Hindley fuori dal contesto Giro (e che Giri.....) eh.

te hai pesantemente sminuito la top ten del giro...
l'attuale top ten della vuelta:
1) un fenomeno che però è al primo gt stagionale che sta dominando e bullizzando tutti
2)mas
3) ayuso, primo GT stagionale e ora ha già più di 5' nonostante il percorso
4) lopez, anche lui praticamente al primo GT stagionale ( non mi contare le tappe ungheresi del giro su)
5) carlos rodriguez. anche lui primo GT stagionale ( probabilmente uscirà dai 5 per le cadute)
6) joao almeida, in crescendo in questo finale di vuelta e come posizione stiamo più o meno sui livelli dei giri corsi
7) arensman (rientrato con le fughe)
8) o'connor
9) uran (rientrato con le fughe)
10) hindley ( l'ombra di se stesso)

Benissimo. Fai la stessa cosa con la top ten del Giro adesso.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:32

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:29

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:19

Ha sicuramente dimostrato di più Mas fuori dal contesto Vuelta che Hindley fuori dal contesto Giro (e che Giri.....) eh.

te hai pesantemente sminuito la top ten del giro...
l'attuale top ten della vuelta:
1) un fenomeno che però è al primo gt stagionale che sta dominando e bullizzando tutti
2)mas
3) ayuso, primo GT stagionale e ora ha già più di 5' nonostante il percorso
4) lopez, anche lui praticamente al primo GT stagionale ( non mi contare le tappe ungheresi del giro su)
5) carlos rodriguez. anche lui primo GT stagionale ( probabilmente uscirà dai 5 per le cadute)
6) joao almeida, in crescendo in questo finale di vuelta e come posizione stiamo più o meno sui livelli dei giri corsi
7) arensman (rientrato con le fughe)
8) o'connor
9) uran (rientrato con le fughe)
10) hindley ( l'ombra di se stesso)

E nonostante l'uscita di scena di Roglic e Yates, resta migliore di quella del Giro dove c'erano Nibali 38enne, Hirt (prima top-10 in carriera in un GT a 31 anni), Pozzovivo 40enne e Juanpe Lopez.

è un'opinione tua però non la verità...

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:40

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:32
Ad ogni modo, questo Mas si giocava il Giro 2022 senza troppi patemi.

Il problema per Mas non sarebbero state le salite quanto le discese, al Giro sono difficili.

Ma quali?
Nessuno ha mai attaccato da lontano..
Nessuna discesa è stata mai affrontata forte

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:31

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:40

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 18:32
Ad ogni modo, questo Mas si giocava il Giro 2022 senza troppi patemi.

Il problema per Mas non sarebbero state le salite quanto le discese, al Giro sono difficili.

Ma quali?
Nessuno ha mai attaccato da lontano..
Nessuna discesa è stata mai affrontata forte

Si ma Mas non ha mai partecipato a quel Giro, è uno scenario ipotetico.
In uno scenario ipotetico l'osservazione di Gimbatbu ci sta.

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:33 Si ma Mas non ha mai partecipato a quel Giro, è uno scenario ipotetico.
In uno scenario ipotetico l'osservazione di Gimbatbu ci sta.

Troppo complesso per me

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:35

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:33 Si ma Mas non ha mai partecipato a quel Giro, è uno scenario ipotetico.
In uno scenario ipotetico l'osservazione di Gimbatbu ci sta.

Troppo complesso per me

Cambio discorso, scusate.
Che ne pensi di Ayuso e Rodriguez, winter?
Alla prima occasione utile avrei voluto chiedertelo e eccoci qua.

Per me Ayuso
È più forte
Sia come testa che come mezzi
Il suo risultato è cmq sorprendente
Resta un corridore al 2 anno da under 23
E in questo momento è sul podio di un gt
Matxin aveva detto che non gli avrebbe mai fatto fare un gt quest anno..
Ed invec3

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:39

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 17:24 Lui tanto forte.
Gli avversari tanto modesti.

Questo è assolutamente vero, ma gli avversari veri chi sono ormai per lui nelle corse a tappe? Oltre Pogacar e Vingegaard non c'è granché. L' ho già detto: in questa Vuelta con una squadra più forte avrebbe vinto tutte le classifiche. Misurandosi con i due leader avremo la vera dimensione. Non credo sia tanto lontano da loro.

Ci sono quelli che vincono il giro d’Italia

Riflessione a cazzo.
Il giro è molto più da scalatori della vuelta. Il tour è un mondo a sé per l'intensità costante.
Io mas al giro lo vedrei bene. Poi su quest'anno è inutile scervellarsi su come si sarebbe piazzato. Mas in salita l'ho sempre visto bene, chissà...

In tutto ciò ho visto che Mads Pedersen oggi è arrivato praticamente ultimo, e mi pare sia caduto anche lui con Rodriguez, sapete se è dovuto alla caduta o semplicemente ha fatto bene i calcoli?

Mas è un corridore che senza Remco, Pogacar, Roglic e Vingegaard può emergere sugli altri a seconda della condizione, così come possono emergere Carapaz, Lopez, Hindley. La vedo difficile che batta i primi quattro (Roglic è probabilmente calante, quindi le cose possono cambiare). Adesso però ci sono anche altri giovani che spingono, per cui cercherei di puntare il Giro il prossimo anno, se Remco si orienta (come credo) sul Tour. Se al Giro invece verranno Remco e magari pure Roglic potrà cercare di puntare il podio del Tour. Questo Mas non può lottare solo per una top ten al Tour, può fare di più e la Vuelta lo dimostra.

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:52 Per me Ayuso
È più forte
Sia come testa che come mezzi
Il suo risultato è cmq sorprendente
Resta un corridore al 2 anno da under 23
E in questo momento è sul podio di un gt
Matxin aveva detto che non gli avrebbe mai fatto fare un gt quest anno..
Ed invec3

Se la vediamo sotto l'ottica della giovanissima età il risultato è notevolissimo. Se invece ci ricordiamo che ad inizio anno si fecero alcuni articoli in cui si diceva che in alcuni test di squadra riusciva addirittura a tenere il passo di Pogačar, il tutto dopo ciò che aveva fatto vedere tra gli Under 23, si può dire che tutto sommato sta confermando quel che il talento aveva già mostrato. Se la base c'è non c'è bisogno d'inventar nulla.

A prescindere dalla caduta Carlos rodriguez mi pareva in calo nelle ultime tappe, un po' più accentuato rispetto ad ayuso che mi sembra molto irregolare alternando super prestazioni ad alcune un po' più dimesse...

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:35

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:33 Si ma Mas non ha mai partecipato a quel Giro, è uno scenario ipotetico.
In uno scenario ipotetico l'osservazione di Gimbatbu ci sta.

Troppo complesso per me

C'è poco da capire. Mas in discesa non è un drago ( Carpegna docet per citarne una recente), fosse venuto al Giro e avesse lottato per la vittoria, io ipotetico avversario per dirla con Primo, scendendo dal Mortirolo o dal Vetriolo, lo avrei messo alla prova.

Perfetto Gim, così può capire anche winter
Detto in altre parole se il tuo avversario è Nibali te ne stai buono, se è Mas o Sivakov allora fai il matto in discesa anche all'ultimo soporifero Giro

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Lo stesso discorso potrebbe applicarsi anche a Hindley.
Cosa ha combinato al di fuori del contesto giro?
Mas anzi ha pure un 5 e un 6 posto al tour.
Risultati in linea con quelli ottenuti da Landa che il giro se lo é giocato fino al fedaia.
Mas non sarà un fenomeno, ma in salita quando sta bene va forte, per quale motivo non poteva giocarsela con Hindley, landa e un carapaz sbiadito.
Chiaramente tutti gli altri partono battuti se ci sono Pogacar, vingegaard, Roglic e evenepoel.
Ma se questi non se la giocano tra i vari mas, landa, carapaz, Hindley, Vlasov, yates, Lopez, almeida, ayuso, Rodriguez, Thomas, bardet la lotta é aperta e vince chi becca le tre settimane migliori.
La speranza per avere maggiore battaglia é che i giovanissimi Ayuso e Rodriguez facciano quel salto di qualità in modo da averne 6 di alto livello.

frcre ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 1:42

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Lo stesso discorso potrebbe applicarsi anche a Hindley.
Cosa ha combinato al di fuori del contesto giro?
Mas anzi ha pure un 5 e un 6 posto al tour.
Risultati in linea con quelli ottenuti da Landa che il giro se lo é giocato fino al fedaia.
Mas non sarà un fenomeno, ma in salita quando sta bene va forte, per quale motivo non poteva giocarsela con Hindley, landa e un carapaz sbiadito.
Chiaramente tutti gli altri partono battuti se ci sono Pogacar, vingegaard, Roglic e evenepoel.
Ma se questi non se la giocano tra i vari mas, landa, carapaz, Hindley, Vlasov, yates, Lopez, almeida, ayuso, Rodriguez, Thomas, bardet la lotta é aperta e vince chi becca le tre settimane migliori.
La speranza per avere maggiore battaglia é che i giovanissimi Ayuso e Rodriguez facciano quel salto di qualità in modo da averne 6 di alto livello.

sarà che magari a Richard ci sono affezionato per averlo conosciuto al giro vinto ma per me è di un altro livello al gruppo con il quale lo metti... ha vinto il giro, sfiorato una vuelta che gli fece perdere la movistar correndogli contro, podio al tour, campione olimpico... io resto dell'idea che per quanto non il miglior carapaz al giro 22 era meglio di questo mas

Mas va molto forte, un anno fa era nettamente superiore a tutti gli altri tranne Roglic e anche quest'anno, in misura leggermente minore, è nettamente superiore a tutti gli altri tranne Evenepoel...però da qui a dire che poteva dominare il Giro ce ne passa, il fatto che Hindley fuori dalla corsa rosa abbia combinato poco non vuol dire nulla perchè le sue caratteristiche sono da uomo da tre settimane

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 22:58

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:52 Per me Ayuso
È più forte
Sia come testa che come mezzi
Il suo risultato è cmq sorprendente
Resta un corridore al 2 anno da under 23
E in questo momento è sul podio di un gt
Matxin aveva detto che non gli avrebbe mai fatto fare un gt quest anno..
Ed invec3

Se la vediamo sotto l'ottica della giovanissima età il risultato è notevolissimo. Se invece ci ricordiamo che ad inizio anno si fecero alcuni articoli in cui si diceva che in alcuni test di squadra riusciva addirittura a tenere il passo di Pogačar, il tutto dopo ciò che aveva fatto vedere tra gli Under 23, si può dire che tutto sommato sta confermando quel che il talento aveva già mostrato. Se la base c'è non c'è bisogno d'inventar nulla.

Ma erano test su una salita
Qui parliamo di un grande giro di 3 settimane
I test di indurain nel 1984 erano eccezionali
Ci ha messo 7 anni per arrivare su un podio di un gt
Ovviamente ayuso non si avvicinerà minimamente al livello di miguelon
Però questo resta un grandissimo risultato

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 23:39

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:35

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:33 Si ma Mas non ha mai partecipato a quel Giro, è uno scenario ipotetico.
In uno scenario ipotetico l'osservazione di Gimbatbu ci sta.

Troppo complesso per me

C'è poco da capire. Mas in discesa non è un drago ( Carpegna docet per citarne una recente), fosse venuto al Giro e avesse lottato per la vittoria, io ipotetico avversario per dirla con Primo, scendendo dal Mortirolo o dal Vetriolo, lo avrei messo alla prova.

Capito
Io dubito l avrebbero fatto
Corridori troppo attendisti

Winter alla tirreno adriatico e ai baschi in discesa non l'ha attaccato nessuno..
E poi attendisti.. Ne'Landa né carapaz possono defonirsi tali.
La, situazione del giro era quella.. Colpa. Questo si, della mancanza della crono a metà giro

Winter ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 6:28

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 23:39

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 21:35

Troppo complesso per me

C'è poco da capire. Mas in discesa non è un drago ( Carpegna docet per citarne una recente), fosse venuto al Giro e avesse lottato per la vittoria, io ipotetico avversario per dirla con Primo, scendendo dal Mortirolo o dal Vetriolo, lo avrei messo alla prova.

Capito
Io dubito l avrebbero fatto
Corridori troppo attendisti

Questo è possibile, si parlava di ipotesi, però che Mas in discesa sia un incrocio tra Bugno e Argentin è un dato di fatto. In questa Vuelta gli organizzatori devo dire la verità si sono superati, forse le prime discese degne di questo nome le vedremo oggi!

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 1:56

frcre ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 1:42

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 settembre 2022, 19:13 io rimango allibito a leggere certe cose... mas poteva avere un giro in tasca se quest'anno lo avesse corso... ma sulla base di cosa?
gli scatti di mas oggi non erano male... ma cosa erano punture di spillo... ma l'avete visto come remco a metà salita ha ripreso mezzo gruppo con una sgasata?

che poi mas fuori dal contesto vuelta cosa ha dimostrato per dire che potrebbe vincere il giro? ripeto e sottoscrivo, traslando questo mas al giro ( che non è manco scontato) lottava con landa al massimo per il 3°posto...

Lo stesso discorso potrebbe applicarsi anche a Hindley.
Cosa ha combinato al di fuori del contesto giro?
Mas anzi ha pure un 5 e un 6 posto al tour.
Risultati in linea con quelli ottenuti da Landa che il giro se lo é giocato fino al fedaia.
Mas non sarà un fenomeno, ma in salita quando sta bene va forte, per quale motivo non poteva giocarsela con Hindley, landa e un carapaz sbiadito.
Chiaramente tutti gli altri partono battuti se ci sono Pogacar, vingegaard, Roglic e evenepoel.
Ma se questi non se la giocano tra i vari mas, landa, carapaz, Hindley, Vlasov, yates, Lopez, almeida, ayuso, Rodriguez, Thomas, bardet la lotta é aperta e vince chi becca le tre settimane migliori.
La speranza per avere maggiore battaglia é che i giovanissimi Ayuso e Rodriguez facciano quel salto di qualità in modo da averne 6 di alto livello.

sarà che magari a Richard ci sono affezionato per averlo conosciuto al giro vinto ma per me è di un altro livello al gruppo con il quale lo metti... ha vinto il giro, sfiorato una vuelta che gli fece perdere la movistar correndogli contro, podio al tour, campione olimpico... io resto dell'idea che per quanto non il miglior carapaz al giro 22 era meglio di questo mas

E’ proprio cosi.
Quando Mas avra’ vinto quello che ha vinto Carapaz ne riparleremo.
ad ora e’ un buonissimo corridore, ma in Spagna alla Vuelta abbiam visto marameldeggiare anche Mosquera o Aitor Gonzalez…

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 9:16 E’ proprio cosi.
Quando Mas avra’ vinto quello che ha vinto Carapaz ne riparleremo.
ad ora e’ un buonissimo corridore, ma in Spagna alla Vuelta abbiam visto marameldeggiare anche Mosquera o Aitor Gonzalez…

E al Giro d'Italia non abbiamo visto maramaldeggiare Hesjedal, Tao e il Bufalo?

I numeri dicono che il livello di questa Vuelta, o meglio, dei primi 2, è alto. In una tappa come quella del Fedaia, dopo 3 ore al pascolo, non vedo come Hindley avrebbe potuto liberarsi di questo Mas.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 9:33 I numeri dicono che il livello di questa Vuelta, o meglio, dei primi 2, è alto. In una tappa come quella del Fedaia, dopo 3 ore al pascolo, non vedo come Hindley avrebbe potuto liberarsi di questo Mas.

Non vedo perché non lo puoi sapere.. Pure io ci cadevo tempo fa.. Ma son davvero ragionamenti sterili.. Non hanno senso.. Son due corse diverse, che arrivano in momenti della stagione diversi.. Incomparabili.
Quello che è certo è che a livello generale finora carapaz è un corridore superiore a mas..
Senza troppe discussioni.
Che dopo in un ipotetico duello al giro uno sarebbe stato superiore all'altro... Non può dirlo nessuno.. È quasi ridicolo sostenere una tesi piuttosto che un'altra

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 9:16

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 9 settembre 2022, 1:56 sarà che magari a Richard ci sono affezionato per averlo conosciuto al giro vinto ma per me è di un altro livello al gruppo con il quale lo metti... ha vinto il giro, sfiorato una vuelta che gli fece perdere la movistar correndogli contro, podio al tour, campione olimpico... io resto dell'idea che per quanto non il miglior carapaz al giro 22 era meglio di questo mas

E’ proprio cosi.
Quando Mas avra’ vinto quello che ha vinto Carapaz ne riparleremo.
ad ora e’ un buonissimo corridore, ma in Spagna alla Vuelta abbiam visto marameldeggiare anche Mosquera o Aitor Gonzalez…

Che Carapaz sia superiore a Mas come corridore è fuor di dubbio. Ma in un giro di tre settimane il Mas di questa Vuelta è superiore al Carapaz del Giro, il palmares non c'entra nulla