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Ok Remco dietro di 11" allora sballato il gps

ottimo roglic

Prima parte di crono con la salita, a favore di Pippo

Per la generale, Primoz sta facendo una grande prova

27" da Ganna per Primoz al secondo intermedio..ora aspettiamo Remco

Remco ogni volta sembra che vada peggio degli altri e invece proprio no, mi ricordo spesso queste scene, anch'io ero abbastanza convinto

Ayuso pensavo meglio, invece dietro ad Almeida

Ayuso ha perso parecchio da Almeida

Bene, la strada ha deciso, Roglic capitano e Vingegaard grande spalla.
Decisamente più umano il danese, anche meglio del giro lo sloveno.
Molto bene Almeida e Vlasov, si difende niente di più Ayuso

Al momento Kuss sta andando, la jumbo domani sarà in giallo (e l'americano può addirittura andare a podio)

Grandissimo Ganna
Bene ma non super Evenepoel

Sepp non male

Remco passa a 18" da Pippo e per ora guadagna quasi 10" su Primoz


Gran vittoria di Pippo

Jonas scarico e ci sta; arriva dietro a molti uomini di classifica

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:17 Bene, la strada ha deciso, Roglic capitano e Vingegaard grande spalla.
Decisamente più umano il danese, anche meglio del giro lo sloveno.
Molto bene Almeida e Vlasov, si difende niente di più Ayuso

Al momento

Chi sarà il capitano lo decideranno le salite vere

Vinge lontano parente di quello del Tour, Roglic perderà pochissimo da Remco, per il belga vincere la Vuelta sarà quasi ipossibile

Non è il Vingegaard del Tour... Conferma le sensazioni date nelle ultime tappe.
Primoz moooolto bene invece.

Vice capitano diventa Kuss

Bravo Pippo che riesce a portarla a casa nonostante una prestazione non grandissima

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:17 Bene, la strada ha deciso, Roglic capitano e Vingegaard grande spalla.
Decisamente più umano il danese, anche meglio del giro lo sloveno.
Molto bene Almeida e Vlasov, si difende niente di più Ayuso

Al momento Kuss sta andando, la jumbo domani sarà in giallo (e l'americano può addirittura andare a podio)

Grandissimo Ganna
Bene ma non super Evenepoel

Sono d'accordo al momento Roglic sembra superiore a quello del Giro, tranne l'ultima tappa.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:21

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:17 Bene, la strada ha deciso, Roglic capitano e Vingegaard grande spalla.
Decisamente più umano il danese, anche meglio del giro lo sloveno.
Molto bene Almeida e Vlasov, si difende niente di più Ayuso

Al momento Kuss sta andando, la jumbo domani sarà in giallo (e l'americano può addirittura andare a podio)

Grandissimo Ganna
Bene ma non super Evenepoel

Sono d'accordo al momento Roglic sembra superiore a quello del Giro, tranne l'ultima tappa.

Il Roglic del Giro, molto probabilmente ha iniziato la corsa rosa col Covid o comunque con i suoi postumi, e a metà corsa si è ammaccato alla grande.

Remco pensava 30 ne ha presi 20
Top Gannaaa

Remco buona crono, Rogla però è il mio vincitore di giornata. Vingegaard lo sconfitto, anche in chiave gerarchie interne. Comunque aspetterei a decretarlo fuori dai giochi, i distacchi sono ancora ridotti.

Posso dire che dopo oggi lo scenario diventa davvero intrigante.

Remco in marcatura su Primoz sperando che Sepp non tenga

Duccio25 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:18
Chi sarà il capitano lo decideranno le salite vere

Esatto

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:25

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:21

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:17 Bene, la strada ha deciso, Roglic capitano e Vingegaard grande spalla.
Decisamente più umano il danese, anche meglio del giro lo sloveno.
Molto bene Almeida e Vlasov, si difende niente di più Ayuso

Al momento Kuss sta andando, la jumbo domani sarà in giallo (e l'americano può addirittura andare a podio)

Grandissimo Ganna
Bene ma non super Evenepoel

Sono d'accordo al momento Roglic sembra superiore a quello del Giro, tranne l'ultima tappa.

Il Roglic del Giro, molto probabilmente ha iniziato la corsa rosa col Covid o comunque con i suoi postumi, e a metà corsa si è ammaccato alla grande.

Vero

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:21 Vice capitano diventa Kuss

Considerato che al secondo intermedio perde solo 13" da Vingegaard...

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:26 Posso dire che dopo oggi lo scenario diventa davvero intrigante.

Remco in marcatura su Primoz sperando che Sepp non tenga

Per me Roglic marcherà Remco con Vingegaard all'attacco invece

Per il bene di questo giro, Evenepoel dovrebbe andare in maglia rossa.
Da Ganna mi aspetto ora la ricerca di una tappa in linea.

Grande grande ganna, questa vittoria davvero positiva anche come morale

Roglic un pochino meglio delle previsioni
Vinge un pochino peggio
Almeida abbastanza meglio, quest'anno a crono era andato maluccio

In sostanza però tutti distacchi risicati, vedremo sulle salite

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:29

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:26 Posso dire che dopo oggi lo scenario diventa davvero intrigante.

Remco in marcatura su Primoz sperando che Sepp non tenga

Per me Roglic marcherà Remco con Vingegaard all'attacco invece

Beh dopo la crono di oggi il primo capitano dovrebbe essere Roglic. Se poi non ne ha attacca Vingegaard e se lui riesce a staccare Remco allora Roglic fa da stopper. Non viceversa, almeno per me.

Comunque Kuss al terzo Gt assurdo oggi!

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:29

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:26 Posso dire che dopo oggi lo scenario diventa davvero intrigante.

Remco in marcatura su Primoz sperando che Sepp non tenga

Per me Roglic marcherà Remco con Vingegaard all'attacco invece

Beh dopo la crono di oggi il primo capitano dovrebbe essere Roglic. Se poi non ne ha attacca Vingegaard e se lui riesce a staccare Remco allora Roglic fa da stopper. Non viceversa, almeno per me.

Si ma tenere Vingegaard lì fermo è inutile, Roglic è vicinissimo a Remco e può aspettare per attaccare, il danese invece può stanare la QS da lontano. Spero solo che non proteggano Kuss, sarebbe una barzelletta

Situazione in casa Jumbo ingarbugliatissima.
Visti i valori in campo oggi mi verrebbe da dire che dovrebbero puntare sul poker di Roglic, con Vingegaard che gli rende il favore del tour 2022, però un Kuss così, che a crono prende solo 11 secondi dal danese non mi sentirei di considerarlo solo un protagonista incidentale che inevitabilmente si farà da parte.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:37

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:29

Per me Roglic marcherà Remco con Vingegaard all'attacco invece

Beh dopo la crono di oggi il primo capitano dovrebbe essere Roglic. Se poi non ne ha attacca Vingegaard e se lui riesce a staccare Remco allora Roglic fa da stopper. Non viceversa, almeno per me.

Si ma tenete Vingegaard lì fermo è inutile, Roglic è vicinissimo a Remco e può aspettare per attaccare, il danese invece può stanare la QS da lontano. Spero solo che non proteggano Kuss, sarebbe una barzelletta

Ma sai la QS non è che debba essere stancata così tanto. Intanto è Remco che deve mettere in difficoltà Kuss (cosa che se non accadesse avrebbe dell'incredibile). Quello che dici è vero però credo che Rogla non voglia rischiare di farsi scavalcare dal compagno.

siamo sempre sicuri che kuss becchi la sveglia prima o poi vero? perchè se non la prende la vuelta la vince lui...

Distacchi molto più contenuti del previsto tra la maggior parte dei big!

Ipotizzavamo un Remco che avrebbe dato 2 minuti e mezzo a Kuss, ma grande prova dell'americano che limita tantissimo i danni, perdendo un minuto scarso.
Ora dovrà guadagnare 1 minuti e 10 su Kuss in salita. Non facile.

Roglic, crono super, meglio delle aspettative. Praticamente ha annullato un bel match point di Evenepoel contendo al massimo i danni.

Vingegaard, come avevo ipotizzato ha perso sul minuto da Evenepoel, distacco che secondo me era preventivabile in questo genere di crono piatta e con una condizione che non è quella del tour.


Vlasov,Almeida e Soler sorprese della giornata.

Mas idolo del giorno, con la sua sparata nel pre-tappa, ha preso una ciabattata di proporzioni bibliche.

Ganna, TOP, grande campione

Vuelta che si fa sempre più intrigante.

Snake ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:40 siamo sempre sicuri che kuss becchi la sveglia prima o poi vero? perchè se non la prende la vuelta la vince lui...

Mancano tutte le salite serie e in ogni arrivo finora ha perso qualcosina

Sorpreso dal tempo di Ganna, stratosferico, e da quello di Soler - faccio ammenda per il mio post precedente, e sorpreso da Almeida.

Mi aspettavo questa gerarchia tra Roglic e Vingo.

Non mi aspettavo invece Ayuso così sottotono, questa Vuelta è il suo appuntamento della stagione.

Thomas disperso, pur con qualche ragione, ma davvero male.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:41 Distacchi molto più contenuti del previsto tra la maggior parte dei big!

Ipotizzavamo un Remco che avrebbe dato 2 minuti e mezzo a Kuss, ma grande prova dell'americano che limita tantissimo i danni, perdendo un minuto scarso.
Ora dovrà guadagnare 1 minuti e 10 su Kuss in salita. Non facile.

Roglic, crono super, meglio delle aspettative. Praticamente ha annullato un bel match point di Evenepoel contendo al massimo i danni.

Vingegaard, come avevo ipotizzato ha perso sul minuto da Evenepoel, distacco che secondo me era preventivabile in questo genere di crono piatta e con una condizione che non è quella del tour.

Vlasov, sorpresa della giornata.

Mas idolo del giorno, con la sua sparata nel pre-tappa, ha preso una ciabattata di proporzioni bibliche.

Ganna, TOP, grande campione

Vuelta che si fa sempre più intrigante.

Non so niente di Mas, quando ha corso ero a lavorare. a cosa ti riferisci

Snake ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:40 siamo sempre sicuri che kuss becchi la sveglia prima o poi vero? perchè se non la prende la vuelta la vince lui...

Non ha 5 minuti di vantaggio, per cui non gli serve la sveglia per perdere la corsa. 20 secondi sul Tourmalet, 30 sull'Angliru, 10 di qua, 20 di là e la corsa la può perdere comunque. Secondo me è più realistico pensare ad un podio se non prende la sveglia, anche se sarei felice se vincesse lui.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:40

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:37

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:32

Beh dopo la crono di oggi il primo capitano dovrebbe essere Roglic. Se poi non ne ha attacca Vingegaard e se lui riesce a staccare Remco allora Roglic fa da stopper. Non viceversa, almeno per me.

Si ma tenete Vingegaard lì fermo è inutile, Roglic è vicinissimo a Remco e può aspettare per attaccare, il danese invece può stanare la QS da lontano. Spero solo che non proteggano Kuss, sarebbe una barzelletta

Ma sai la QS non è che debba essere stancata così tanto. Intanto è Remco che deve mettere in difficoltà Kuss (cosa che se non accadesse avrebbe dell'incredibile). Quello che dici è vero però credo che Rogla non voglia rischiare di farsi scavalcare dal compagno.

Sicuramente non sarebbe contentissimo, ma se hanno una squadra così sarebbe folle spostare lo scontro in un 1vs1 con tutte le salite (in pratica) da affrontare. Roglic pare tirato a lucido ma chissà come l'ha preparata Vingegaard insieme alla Jumbo stessa, magari son in linea con le aspettative che avevano e nella seconda parte legna tutti. Già domani comunque Remco attaccherà secondo me, è un unipuerto perfetto per lui.

Non so niente di Mas, quando ha corso ero a lavorare. a cosa ti riferisci

Ha dichiarato che puntava ad una Top 5 agile oggi!

pietro ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:42

Snake ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 17:40 siamo sempre sicuri che kuss becchi la sveglia prima o poi vero? perchè se non la prende la vuelta la vince lui...

Mancano tutte le salite serie e in ogni arrivo finora ha perso qualcosina

Il problema è che adesso la Jumbo ha un bel dilemma in casa. Attaccare rischiando di far saltare proprio Kuss in maglia rossa (e li gli anti- Jumbo andrebbero a nozze) o cercare di correre conservativi per preservare le possibilità almeno di podio di Kuss, ma rischiando così di far vincere Remco?

Evenepoel guadagna sui diretti rivali ma non credo sarà granchè soddisfatto, Roglic può essere soddisfatto, i tre UAE sono soddisfatti (perchè Ayuso sotto tono? rispetto alla crono di un anno fa ha dimezzato il distacco, e salite oggi non ce n'erano a differenza delle due crono che ha vinto quest'anno), Kuss è più che soddisfatto, Mas non sarà granchè soddisfatto ma tutto sommato non è andato male, chi è mancato è Vingegaard neppure lontano parente di quello del Tour ma che già a Xorret de Catì e Caravaca de la Cruz aveva dato segnali negativi...poi è chiaro che un Vingegaard lontano parente di quello del Tour può comunque vincere la Vuelta però appunto pare che non sia neppure quello

La Jumbo da manuale dovrebbe attaccare con Vingegaard da più lontano in modo da costringere Remco a inseguire e tenere Kuss e Roglic in contropiede.
Ovviamente quando il tracciato lo consentirà.

jumbo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:21 La Jumbo da manuale dovrebbe attaccare con Vingegaard da più lontano in modo da costringere Remco a inseguire e tenere Kuss e Roglic in contropiede.
Ovviamente quando il tracciato lo consentirà.

Esattamente

Walter_White ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:32

jumbo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:21 La Jumbo da manuale dovrebbe attaccare con Vingegaard da più lontano in modo da costringere Remco a inseguire e tenere Kuss e Roglic in contropiede.
Ovviamente quando il tracciato lo consentirà.

Esattamente

Remco potrebbe sfruttare la prevedibile marcatura a uomo che farà la UAE. Soler su Kuss, Ayuso su Vingegaard, Almeida su Roglic. Potrebbe togliergli qualche responsabilità, non so quanto la Jumbo abbia, anche involontariamente, voglia di facilitare la corsa degli emiratini.

jumbo ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:21 La Jumbo da manuale dovrebbe attaccare con Vingegaard da più lontano in modo da costringere Remco a inseguire e tenere Kuss e Roglic in contropiede.
Ovviamente quando il tracciato lo consentirà.

Questo manuale è stato scritto da Stephen Roche.

Secondo la logica, Kuss andrà in calo e Vingegaard andrà in crescendo.

Remco bene ma non benissimo.
Benissimo Roglic
Malino Vingegaard
Benissimo Kuss Soler Almeida Vlasov
Malino Ayuso
Nella norma Mas

Remco comunque lo vedo abbastanza spacciato nella morsa dei 3 jumbo.
Possono attaccarlo da tutte le parti, fino a farlo saltare e non ha una squadra in grado di contenere.
Una mossa intelligente per la jumbo sarebbe muovere ancora l'esca kuss.
Remco sarebbe costretto ad andargli dietro e poi potrebbero provare l'attacco combinato Roglic-Vingegaard.
Kuss forte ma secondo me al terzo gt la giornata di crisi la becca.

Soler sempre il solito.
Quando fa il gregario va 1/3 di quando é libero di fare la sua corsa.
Fossi in lui andrei in una squadra senza particolari ambizioni di classifica a giocarmi le mie carte

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:51 Secondo la logica, Kuss andrà in calo e Vingegaard andrà in crescendo.

Perché Vingegaard in crescita? Io ricordo i corridori andare in calo al secondo GT, più che un crescita.

frcre ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 19:02 Remco bene ma non benissimo.
Benissimo Roglic
Malino Vingegaard
Benissimo Kuss Soler Almeida Vlasov
Malino Ayuso
Nella norma Mas

Remco comunque lo vedo abbastanza spacciato nella morsa dei 3 jumbo.
Possono attaccarlo da tutte le parti, fino a farlo saltare e non ha una squadra in grado di contenere.
Una mossa intelligente per la jumbo sarebbe muovere ancora l'esca kuss.
Remco sarebbe costretto ad andargli dietro e poi potrebbero provare l'attacco combinato Roglic-Vingegaard.
Kuss forte ma secondo me al terzo gt la giornata di crisi la becca.

D'accordo praticamente su tutto.

Anzitutto, grandissimo Ganna. Un'altra sconfitta da Remco sarebbe stata dura da digerire, invece oggi ha mazzolato tutti facendo segnare una media incredibile.

Remco è andato bene, ma non ha fatto i solchi come invece era successo al Giro, soprattutto nella crono d'apertura. Roglic tra gli uomini di classifica è il vincitore di giornata: Roglic quel giorno beccò 43" in meno di 20 km. Tra quelli che sono andati forte sicuramente Vlasov che finora nel 2023 ha fatto 3 passi indietro rispetto all'anno scorso. Almeida bene, ma leggermente meno rispetto ad altri casi (crono d'apertura del Giro). Ovviamente si sono superati i primi due della classifica, in particolare Soler che non aveva mai fatto così bene in una crono, piatta per giunta.

Capitolo Vingegaard: dopo 10 tappe è ormai evidente a tutti che non è lo stesso Vingegaard del Tour. In quel caso, anche quando ha sofferto le accelerzioni di Pogacar, dava comunque i minuti a tutti gli altri. Qui finora è stato un corridore normale. Detto ciò, come dicevo già stamattina, non si possono assolutamente fare raffronti tra questa crono e quella del Tour. Basta un dato, quello della media del vincitore, per giungere a tale conclusione (quasi 56 oggi, poco più di 41 nella crono del Tour vinta dal danese).

Venendo alla questione classifica generale, concordo pienamente con la tua valutazione. La Jumbo si trova in una posizione ottima vista anche l'assenza di altre prove contro il tempo che avrebbero potuto scombinare le logiche di squadra. Kuss, anche se oggi è andato oltre le aspettative, troverà la giornata no o comunque inizierà a cedere qualcosa. Tra l'altro mancano ancora tante tappe di montagna o comunque complicate. Se non dovesse pagare troppo domani (tappa monopuerto, salita finale di 6,5 km al 6,7%), allora già nella tappa di venerdì farebbe bene a cercare di entrare nella fuga di giornata. La 13a tappa secondo me è proprio quella in cui la Jumbo può provare a far valere la sua superiorità sulla Soudal. Per certi versi potrebbe provare a fare con Kuss quello che fece l'anno scorso al Tour con Roglic. Questo ovviamente a patto che almeno uno tra Roglic e Vingegaard quel giorno stia benissimo.
Arrivati alla 10 tappa si tratta comunque di una corsa aperta a molte più soluzioni rispetto a quanto lo fosse il Tour alla 10a frazione.

il_panta ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 19:31

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:51 Secondo la logica, Kuss andrà in calo e Vingegaard andrà in crescendo.

Perché Vingegaard in crescita? Io ricordo i corridori andare in calo al secondo GT, più che un crescita.

Pantani tour 98..00 per esempio

Winter ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 19:43

il_panta ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 19:31

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 18:51 Secondo la logica, Kuss andrà in calo e Vingegaard andrà in crescendo.

Perché Vingegaard in crescita? Io ricordo i corridori andare in calo al secondo GT, più che un crescita.

Pantani tour 98..00 per esempio

Vero, però era un ciclismo molto diverso, Pantani aveva staccato e aveva ricostruito la forma. Vingegaard dubito abbia fatto questo, avrà cercato di tenere una condizione accettabile. A fine stagione cercare di ricostruire la forma dopo una stagione dispendiosa come quella di Vingegaard è particolarmente difficile, va forte da giugno e anche nella prima metà non si è risparmiato.