Cicloweb.it

TIC ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 9:42 Uno che avrebbe potuto stare a ruota di Pogacar e Vinegaard si chiamava Josè Manuel Lavandera.
Guardate come staccava il grande Eddy.
Anche Jesús Luis Pernía forse, ma e' durato 2 stagioni forte forte.
Questi due in salita erano piu forti anche di Gaul, Bahamontes e Bartali, per quel poco che hanno durato

Pomodori ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 10:46 Non vedo né Aru né Antunes né Alarcon, sondaggio non omologato

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 11:43

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 9:25 e' una discussione fuorviante...non puo' dire nessuno chi sia stato piu' forte, Pantani piuttosto che Contador, Pogacar piuttosto che Armstrong..
Possiamo limitarci a chi ha fatto di piu' la differenza nella propria epoca..
e in questo caso direi che Pogacar stia sopra a tutti..
Pantani,Armstrong,direi alla pari..
Contador a sprazzi...Vingegaard potrebbe stare sopra a tutti, a parte Pogy..con il quale se la giocherebbe nel caso in cui vincesse questo tour..
Froome limitatamente a 4 episodi, ma molto eclatanti..LPSM, Ventoux, 3 aix, e naturalmente Finestre..Ma e' veramente difficile ,direi impossibile, fare confronti diretti tra corridori di epoche diverse..

Se non si valuta il livello imposto dalla concorrenza si potrebbe dire che Pantani tra Tour 98 e Giro 99 in salita nei GT forse era anche più dominante del Pogacar 2024.
Ripeto, al Tour 98 su un percorso per nulla adatto agli scalatori gli bastarono 3 scatti per ribaltare come un calzino quel Tour.
E al Giro 99 gli bastarono sempre pochi attacchi tutti a ridosso del traguardo (eccetto quello sul Fauniera) per dominare quell'edizione della corsa rosa pre fattaccio di Madonna di Campiglio.
Ma poi io dico, siamo proprio sicuri che la sua scalata ad Oropa per imbarazzante superiorità rispetto ai propri rivali fu inferiore a quella di Pogacar verso Plateau de Beille?

E comunque Pantani tra il 94 e il 99 sempre pre Madonna di Campiglio ha avuto anche delle giornate in cui si faceva staccare (Hautacam 94, La Plagne 95, Andorra 97) o addirittura andava in crisi (Cauterets 95 e Courchevel 97), in alcuni casi anche dovuto ai suoi avvicinamenti tribolati (Tour 95 e Tour 97) causa cadute, ma sempre in quell'arco temporale che va dal 94 al 99 non si può certo dire che abbia subito costantemente un rivale in salita come per esempio è accaduto a Pogacar al Tour 2022.
Pantani in salita pur non essendo così costante dava sempre la sensazione di essere il più forte.

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 17:56

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 11:43

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 9:25 e' una discussione fuorviante...non puo' dire nessuno chi sia stato piu' forte, Pantani piuttosto che Contador, Pogacar piuttosto che Armstrong..
Possiamo limitarci a chi ha fatto di piu' la differenza nella propria epoca..
e in questo caso direi che Pogacar stia sopra a tutti..
Pantani,Armstrong,direi alla pari..
Contador a sprazzi...Vingegaard potrebbe stare sopra a tutti, a parte Pogy..con il quale se la giocherebbe nel caso in cui vincesse questo tour..
Froome limitatamente a 4 episodi, ma molto eclatanti..LPSM, Ventoux, 3 aix, e naturalmente Finestre..Ma e' veramente difficile ,direi impossibile, fare confronti diretti tra corridori di epoche diverse..

Se non si valuta il livello imposto dalla concorrenza si potrebbe dire che Pantani tra Tour 98 e Giro 99 in salita nei GT forse era anche più dominante del Pogacar 2024.
Ripeto, al Tour 98 su un percorso per nulla adatto agli scalatori gli bastarono 3 scatti per ribaltare come un calzino quel Tour.
E al Giro 99 gli bastarono sempre pochi attacchi tutti a ridosso del traguardo (eccetto quello sul Fauniera) per dominare quell'edizione della corsa rosa pre fattaccio di Madonna di Campiglio.
Ma poi io dico, siamo proprio sicuri che la sua scalata ad Oropa per imbarazzante superiorità rispetto ai propri rivali fu inferiore a quella di Pogacar verso Plateau de Beille?

E comunque Pantani tra il 94 e il 99 sempre pre Madonna di Campiglio ha avuto anche delle giornate in cui si faceva staccare (Hautacam 94, La Plagne 95, Andorra 97) o addirittura andava in crisi (Cauterets 95 e Courchevel 97), in alcuni casi anche dovuto ai suoi avvicinamenti tribolati (Tour 95 e Tour 97) causa cadute, ma sempre in quell'arco temporale che va dal 94 al 99 non si può certo dire che abbia subito costantemente un rivale in salita come per esempio è accaduto a Pogacar al Tour 2022.
Pantani in salita pur non essendo così costante dava sempre la sensazione di essere il più forte.

A Cauterets 95 andò in crisi per la morte di Casartelli (c'è il filmato dell'intervista la mattina dopo in cui Pantani appare bello incazzato avendo visto le majorette al traguardo premiare in pompa magna Virenque).
A Courchevel 97 aveva la bronchite e Virenque fece tirare alla morte la Festina.
Poi vabbè il giorno dopo vinse a Morzine staccando tutti sullo Joux Plane.

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 11:43

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 9:25 e' una discussione fuorviante...non puo' dire nessuno chi sia stato piu' forte, Pantani piuttosto che Contador, Pogacar piuttosto che Armstrong..
Possiamo limitarci a chi ha fatto di piu' la differenza nella propria epoca..
e in questo caso direi che Pogacar stia sopra a tutti..
Pantani,Armstrong,direi alla pari..
Contador a sprazzi...Vingegaard potrebbe stare sopra a tutti, a parte Pogy..con il quale se la giocherebbe nel caso in cui vincesse questo tour..
Froome limitatamente a 4 episodi, ma molto eclatanti..LPSM, Ventoux, 3 aix, e naturalmente Finestre..Ma e' veramente difficile ,direi impossibile, fare confronti diretti tra corridori di epoche diverse..

Se non si valuta il livello imposto dalla concorrenza si potrebbe dire che Pantani tra Tour 98 e Giro 99 in salita nei GT forse era anche più dominante del Pogacar 2024.
Ripeto, al Tour 98 su un percorso per nulla adatto agli scalatori gli bastarono 3 scatti per ribaltare come un calzino quel Tour.
E al Giro 99 gli bastarono sempre pochi attacchi tutti a ridosso del traguardo (eccetto quello sul Fauniera) per dominare quell'edizione della corsa rosa pre fattaccio di Madonna di Campiglio.
Ma poi io dico, siamo proprio sicuri che la sua scalata ad Oropa per imbarazzante superiorità rispetto ai propri rivali fu inferiore a quella di Pogacar verso Plateau de Beille?

E comunque Pantani tra il 94 e il 99 sempre pre Madonna di Campiglio ha avuto anche delle giornate in cui si faceva staccare (Hautacam 94, La Plagne 95, Andorra 97) o addirittura andava in crisi (Cauterets 95 e Courchevel 97), in alcuni casi anche dovuto ai suoi avvicinamenti tribolati (Tour 95 e Tour 97) causa cadute, ma sempre in quell'arco temporale che va dal 94 al 99 non si può certo dire che abbia subito costantemente un rivale in salita come per esempio è accaduto a Pogacar al Tour 2022.
Pantani in salita pur non essendo così costante dava sempre la sensazione di essere il più forte.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 20:43

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 11:43

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 9:25 e' una discussione fuorviante...non puo' dire nessuno chi sia stato piu' forte, Pantani piuttosto che Contador, Pogacar piuttosto che Armstrong..
Possiamo limitarci a chi ha fatto di piu' la differenza nella propria epoca..
e in questo caso direi che Pogacar stia sopra a tutti..
Pantani,Armstrong,direi alla pari..
Contador a sprazzi...Vingegaard potrebbe stare sopra a tutti, a parte Pogy..con il quale se la giocherebbe nel caso in cui vincesse questo tour..
Froome limitatamente a 4 episodi, ma molto eclatanti..LPSM, Ventoux, 3 aix, e naturalmente Finestre..Ma e' veramente difficile ,direi impossibile, fare confronti diretti tra corridori di epoche diverse..

Se non si valuta il livello imposto dalla concorrenza si potrebbe dire che Pantani tra Tour 98 e Giro 99 in salita nei GT forse era anche più dominante del Pogacar 2024.
Ripeto, al Tour 98 su un percorso per nulla adatto agli scalatori gli bastarono 3 scatti per ribaltare come un calzino quel Tour.
E al Giro 99 gli bastarono sempre pochi attacchi tutti a ridosso del traguardo (eccetto quello sul Fauniera) per dominare quell'edizione della corsa rosa pre fattaccio di Madonna di Campiglio.
Ma poi io dico, siamo proprio sicuri che la sua scalata ad Oropa per imbarazzante superiorità rispetto ai propri rivali fu inferiore a quella di Pogacar verso Plateau de Beille?

E comunque Pantani tra il 94 e il 99 sempre pre Madonna di Campiglio ha avuto anche delle giornate in cui si faceva staccare (Hautacam 94, La Plagne 95, Andorra 97) o addirittura andava in crisi (Cauterets 95 e Courchevel 97), in alcuni casi anche dovuto ai suoi avvicinamenti tribolati (Tour 95 e Tour 97) causa cadute, ma sempre in quell'arco temporale che va dal 94 al 99 non si può certo dire che abbia subito costantemente un rivale in salita come per esempio è accaduto a Pogacar al Tour 2022.
Pantani in salita pur non essendo così costante dava sempre la sensazione di essere il più forte.

Piu' dominante del Pogacar 2024 ne ho visti pochi..anzi nessuno..Il Pantani Giro 1999 gli assomiglia...forse lo eguaglia..ma piu' dominante e' impossibile.

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 22:13

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 20:43

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 11:43

Se non si valuta il livello imposto dalla concorrenza si potrebbe dire che Pantani tra Tour 98 e Giro 99 in salita nei GT forse era anche più dominante del Pogacar 2024.
Ripeto, al Tour 98 su un percorso per nulla adatto agli scalatori gli bastarono 3 scatti per ribaltare come un calzino quel Tour.
E al Giro 99 gli bastarono sempre pochi attacchi tutti a ridosso del traguardo (eccetto quello sul Fauniera) per dominare quell'edizione della corsa rosa pre fattaccio di Madonna di Campiglio.
Ma poi io dico, siamo proprio sicuri che la sua scalata ad Oropa per imbarazzante superiorità rispetto ai propri rivali fu inferiore a quella di Pogacar verso Plateau de Beille?

E comunque Pantani tra il 94 e il 99 sempre pre Madonna di Campiglio ha avuto anche delle giornate in cui si faceva staccare (Hautacam 94, La Plagne 95, Andorra 97) o addirittura andava in crisi (Cauterets 95 e Courchevel 97), in alcuni casi anche dovuto ai suoi avvicinamenti tribolati (Tour 95 e Tour 97) causa cadute, ma sempre in quell'arco temporale che va dal 94 al 99 non si può certo dire che abbia subito costantemente un rivale in salita come per esempio è accaduto a Pogacar al Tour 2022.
Pantani in salita pur non essendo così costante dava sempre la sensazione di essere il più forte.

Piu' dominante del Pogacar 2024 ne ho visti pochi..anzi nessuno..Il Pantani Giro 1999 gli assomiglia...forse lo eguaglia..ma piu' dominante e' impossibile.

Aggiungerei anche Armstrong nei Tour 2001-2002 e Basso al Giro 2006 (oltre 9 minuti al 2°!).
Penso che per Pogacar battere il miglior Armstrong con quei percorsi sarebbe stato difficilissimo, in salita non lo so chi avrebbe avuto la meglio ma a cronometro era nettamente superiore l'americano.
Ricordiamo che ai tempi c'erano spesso due cronometro di 50/60 km dove anche solo 1" a km significava 1 minuto al traguardo.
Poi in questi ultimi anni sono spariti i tapponi alpini e pirenaici da 7/8 ore, per cui non sappiamo esattamente la tenuta di Pogacar e Vingegaard su quelle distanze, all'epoca non così infrequenti.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 20:43

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 11:43

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 9:25 e' una discussione fuorviante...non puo' dire nessuno chi sia stato piu' forte, Pantani piuttosto che Contador, Pogacar piuttosto che Armstrong..
Possiamo limitarci a chi ha fatto di piu' la differenza nella propria epoca..
e in questo caso direi che Pogacar stia sopra a tutti..
Pantani,Armstrong,direi alla pari..
Contador a sprazzi...Vingegaard potrebbe stare sopra a tutti, a parte Pogy..con il quale se la giocherebbe nel caso in cui vincesse questo tour..
Froome limitatamente a 4 episodi, ma molto eclatanti..LPSM, Ventoux, 3 aix, e naturalmente Finestre..Ma e' veramente difficile ,direi impossibile, fare confronti diretti tra corridori di epoche diverse..

Se non si valuta il livello imposto dalla concorrenza si potrebbe dire che Pantani tra Tour 98 e Giro 99 in salita nei GT forse era anche più dominante del Pogacar 2024.
Ripeto, al Tour 98 su un percorso per nulla adatto agli scalatori gli bastarono 3 scatti per ribaltare come un calzino quel Tour.
E al Giro 99 gli bastarono sempre pochi attacchi tutti a ridosso del traguardo (eccetto quello sul Fauniera) per dominare quell'edizione della corsa rosa pre fattaccio di Madonna di Campiglio.
Ma poi io dico, siamo proprio sicuri che la sua scalata ad Oropa per imbarazzante superiorità rispetto ai propri rivali fu inferiore a quella di Pogacar verso Plateau de Beille?

E comunque Pantani tra il 94 e il 99 sempre pre Madonna di Campiglio ha avuto anche delle giornate in cui si faceva staccare (Hautacam 94, La Plagne 95, Andorra 97) o addirittura andava in crisi (Cauterets 95 e Courchevel 97), in alcuni casi anche dovuto ai suoi avvicinamenti tribolati (Tour 95 e Tour 97) causa cadute, ma sempre in quell'arco temporale che va dal 94 al 99 non si può certo dire che abbia subito costantemente un rivale in salita come per esempio è accaduto a Pogacar al Tour 2022.
Pantani in salita pur non essendo così costante dava sempre la sensazione di essere il più forte.

Piu' dominante del Pogacar 2024 ne ho visti pochi..anzi nessuno..Il Pantani Giro 1999 gli assomiglia...forse lo eguaglia..ma piu' dominante e' impossibile.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 23:26 ma sono discorsi che lasciano il tempo che trovano..Pantani aveva 3 occasioni per ribaltare quel Tour...e le ha dovute sfruttare tutte..
Pogacar di tappe adatte a lui ne aveva piu' del doppio...senza contare che non aveva l'affanno di dover per forza fare l'impresa ogni volta perche gia' dal Galibier era in vantaggio sul resto del gruppo..