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Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:00

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:52

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:42

Si ma non è che al Tour abbia fatto faville.
Poi chiaramente come dici è giusto tenere in considerazione che in questa Vuelta ci arriva con un Tour nelle gambe, ma ci arrivava anche due anni fa dove prima che gli ordini di squadra prendessero il sopravvento fece vedere delle prove di forza in salita che oggettivamente in questa Vuelta corsa quasi sempre sulla difensiva non si sono mai viste.
Se facciamo un confronto tra il Vingegaard 2023 con quello di questo 2025 a parità di corse se non si riesce a notare una sua involuzione allora mi sa che stiamo guardando due sport diversi.

Magari sono cresciuti anche gli avversari?

Obiezione pertinente anche se io onestamente non percepisco un livello globale più alto rispetto a due anni fa.
Il Vingegaard del Tour 2023 avrebbe messo molto più in difficoltà il Pogacar di quest'ultimo Tour di quanto (non) fatto da questa versione del danese.
E alla Vuelta 2023 al netto degli ordini di scuderia c'erano pur sempre Roglic e un Kuss anno domini 2023.
Quindi non direi.

Si si, era una domanda.
Sicuramente è cresciuto Almeida dal 2023.

Forse è questo che ci inganna.
E Pidcock sta facendo il GT della vita.

Perché altrimenti staremmo parlando di un Jonas che ha 2 minuti e mezzo di vantaggio sul secondo e che sta gestendo alla Indurain le fatiche post Tour.

Contento di rivedere Hindley sui livelli del Giro 2022, comunque.

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:24 Adesso Pellizzari potrà regalare maglia e occhiali bianchi a Pogacar.

Una cosa è apparsa evidente: dopo lo scatto di Pellizzari tutti hanno corso contro Riccitello e la squadra di cui porta la maglia.

oddio, Hindley è andato a prenderlo un paio di volte, come logica di squadra vuole. Vingegaard era tendenzialmente al gancio quanto Almeida, altrimenti la tappa avrebbe dovuto vincerla lui una volta visto più volte staccato il portoghese, andando a prendere in due pedalate Pellizzari, Pidcock era in difesa del terzo posto e stop visto che Hindley non è un cronoman forte, non aveva molto senso che tirasse controvento.
Poi comunque chi è che avrebbe dovuto rischiare tantissimo di perdere del tempo sul finale, per tirare il gruppetto controvento giusto per fare un piacere a Riccitello?
Era la classica situazione dove se a uno lasciano cinquanta metri e non ci sono gregari poi nessuno si mette a tirare controvento...
Piuttosto, domani potrebbero fargli qualche scherzo i manifestanti, quello sì.

PS: si conferma che i due GT non sono proprio nella corde di Vingegaard quanto del suo rivale e qui si comincia a capire la differenza nel programmare le stagioni...ricordo sempre qualche anno fa chi diceva che a Pogacar conveniva lasciar perdere il Tour e cominciare a puntare tutto sul Giro. Lui fece doppietta.
Non gli vorrei portare sfortuna, ma la resistenza di oggi di Almeida sembra una di quelle classiche situazioni in cui un corridore si salva nella giornata no e poi va a prendersi il primo posto (mi viene in mente la resistenza di Garzelli sul Gavia, tanto per dirne una).

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:00

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Fuente ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:50

Steven ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:28 Mi auguro di vedere Pellizzari capitano unico al prossimo Giro d'Italia.
Sarebbe avvilente vederlo nuovamente fare il gregario a corridori bolliti o a presunti capitani che vanno la metà di lui.

Eh già... alla RedBull nel 2026 appaiono essere un po' troppi:

-Lipowitz
-Remco
-Hindley
-Roglic
-Pellizzari

... e come "insinuato":
Primoz avrà anche iniziato tardi ma tra un mese compie 36 anni (arrivati in stagione dei GT ne avrà 36 e mezzo), non 33
Remco sarà pure Remco, ma di fatto si sa che non sia una garanzia
Hindley ormai quale sia il suo "ceiling" si sa (buono ma non altissimo)

Lipowitz, ok, già ci può stare anche se non è che sia Pogacar:
pure lui tutto da vedere prima di metterci la mano sul fuoco che rispetto a Giulio nel 2026 possa essere ad un livello proprio superiore.

Primoz secondo me ha già capito che nei GT farà al massimo la seconda punta/l' angelo custode stile Damiano Caruso con Tiberi.
Cosa che gli permetterebbe di correre libero da stress, come giusto che sia alla sua età.

Restano in 4 per 3 GT: Remco lo manderanno lá al Tour per forza, visto l'investimento fatto da Red Bull (hai visto mai che facciano saltare la corsa più importante dell'anno all'acquisto più sfavillante della loro storia? Non esiste), Lipowitz dopo il podio 2025 idem.

Per me vedremo la coppia Hindley Pellizzari, che sono anche ottimi amici, dividersi i gradi di capitano a Giro e Vuelta del prossimo anno.

Vedremo.

Comunque la RedBull, di fatto, come se non bastasse il gestire i 5 di cui sopra, ha da sistemare pure altro.
A partire da Vlasov che è uno dei maggiori aspiranti al premio:
'il gregario che non fa il gregario' (cit. 'il Mullah di Fantacycling')
Avrà fatto anche qualcosa di promettente in passato, ma negli ultimi due anni no e nonostante ciò come gregario non si rende utile, anzi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr ... s_timeline

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:05 E Pidcock sta facendo il GT della vita.

Grandissimi meriti a lui, non devo ricordarne l'apprezzamento per quello che più volte ha fatto in questi anni vivendo il ciclismo a 360 gradi.

Credo che però sia giusto rimarcare nuovamente come Tom sia riuscito a dare il meglio sempre in tappe che prevedevano solamente una salita nel finale (seppur con pendenze arcigne). Non a caso ha pagato dazio il giorno dell'Angliru che era preceduto da altre due ascese impegnative.

Vediamo domani come se la cava nella cronometro, io personalmente mi aspetto un'ottima prestazione (forse anche migliore di quella di Vingegaard), poi la chiave di volta per il podio sarà la Bola del Mundo. Sarà lì che Tom dovrà sputare pure l'anima e vedendo come sono andate oggi le cose col duo Bora la difesa si preannuncia davvero tosta.

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:42

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:38 Træen la dice lunga sul livello di questa corsa.

beh al tour in quelle posizioni c'erano healy, jegat e compagnia...

Vero. Erano a mezz'ora ma vero. Forse , a parte pochi , il livello e' questo in generale

Antares ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:17

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:05 E Pidcock sta facendo il GT della vita.

Grandissimi meriti a lui, non devo ricordarne l'apprezzamento per quello che più volte ha fatto in questi anni vivendo il ciclismo a 360 gradi.

Credo che però sia giusto rimarcare nuovamente come Tom sia riuscito a dare il meglio sempre in tappe che prevedevano solamente una salita nel finale (seppur con pendenze arcigne). Non a caso ha pagato dazio il giorno dell'Angliru che era preceduto da altre due ascese impegnative.

Vediamo domani come se la cava nella cronometro, io personalmente mi aspetto un'ottima prestazione (forse anche migliore di quella di Vingegaard), poi la chiave di volta per il podio sarà la Bola del Mundo. Sarà lì che Tom dovrà sputare pure l'anima e vedendo come sono andate oggi le cose col duo Bora la difesa si preannuncia davvero tosta.

perchè lo vedi meglio di vinge? per me potrebbe perdere 1' almeno...

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:34 perchè lo vedi meglio di vinge? per me potrebbe perdere 1' almeno...

Primo perché una cronometro che arriva alla fine di un grande giro può avere valori completamente diversi da altre. Secondo perché Pidcock si trova per la prima volta nella situazione di poter lottare per il podio. Terzo perché, anche se magari non le ha più preparate specificamente, Pidcock ha vinto un mondiale juniores a cronometro ed è arrivato quarto ad un Europeo da Under, per cui se domani si ricorda come si fa potrebbe tirare fuori una grande prestazione.

Poi va a finire che la prova di merda la fa lui ma a naso a livello di motivazioni e per il non avere nulla da perdere vedo meglio lui.

Pellizzari a crono può superare Hindley?

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:41 Pellizzari a crono può superare Hindley?

Può fare meglio, quest'anno ci ha lavorato e dopo oggi sta pure ulteriormente a mille con le motivazioni. Se sarà in grado di dargli 47 o più secondi questo non lo so, la vedo difficile ma non impossibile.

Però mi aspetto che anche domani possa fare meglio di Riccitello che è fortissimo nelle cronoscalate, decisamente meno in quelle tradizionali.

Ma possibile che dopo l'arrivo Eurosport ha intervistato tutti tranne Giulio?

Grandissimo Giulio che approfitta di un momento di stallo per andarsene, e poi legittima con le gambe la prima vittoria in carriera tra i pro.
Grande grande prestazione, quest'anno ha dimostrato di essere davvero fortissimo.
Pidcock continua a stupirmi e si dimostra in palla come forse mai nella vita su strada, penso che sulla Bola cederà ma può davvero giocarsi il podio.
Hindley da ammirare, ha provato e poi fatto un gioco di squadra da manuale per il giovane compagno, inoltre mi dà l'impressione di essere quello più in forma tra gli uomini di classifica, anche se non è ancora riuscito a fare la differenza.
Vingegaard, come da lui stesso ammesso, non è al 100%, e si vede. Si sta gestendo, evidentemente il fisico non sta rispondendo al doppio GT come aveva preventivato, specie con un Tour del genere alle spalle.
Oggi bel campanello d'allarme su una salita molto adatta alle sue caratteristiche, ed assai meno a quelle del portoghese.
Domani giornata cruciale per la generale: sulla Bola penso sarà in grado di difendersi, dato che pure Almeida oggi è sembrato in calo.
Però mai dire mai, specie in questa Vuelta strana.

Nota a margine: impressionante il panorama della salita finale, rende quasi impossibile scordare questa tappa.

Antares ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:45

frcre ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 18:41 Pellizzari a crono può superare Hindley?

Può fare meglio, quest'anno ci ha lavorato e dopo oggi sta pure ulteriormente a mille con le motivazioni. Se sarà in grado di dargli 47 o più secondi questo non lo so, la vedo difficile ma non impossibile.

Però mi aspetto che anche domani possa fare meglio di Riccitello che è fortissimo nelle cronoscalate, decisamente meno in quelle tradizionali.

secondo me è già tanto se tiene dietro Riccitello a cronometro, non mi pare la sua specialità. Nemmeno di Hindley per altro, ma come dice Antares Pidcock decisamente meglio di entrambi.

PS: secondo me Hindley sta aspettando la Bola del Mundo come ha aspettato il Fedaia al Giro l'ultima tappa, per il podio. Però se dovesse perdere molto nella crono sarebbe troppo tardi.

Vingo ha detto che ha sofferto nel finale di tappa.
E in effetti lo vedeva chiaramente dare di spalle in risposta alle varie accelerazioni.

La Vuelta si giocherà sui secondi, mi sembra evidente che il Vingo sia a serbatoio quasi scarico.
Vediamo se si è tenuto un colpo per i prossimi due giorni.

Ma anche Almeida oggi non l'ho visto bene.

Va a finire che la vince Pidcock sulla Bola du Mundo!

E occhio a dinamico duo Hindley-Pellizzari che possono creare scompiglio.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 19:10 Vingo ha detto che ha sofferto nel finale di tappa.
E in effetti lo vedeva chiaramente dare di spalle in risposta alle varie accelerazioni.

La Vuelta si giocherà sui secondi, mi sembra evidente che il Vingo sia a serbatoio quasi scarico.
Vediamo se si è tenuto un colpo per i prossimi due giorni.

Ma anche Almeida oggi non l'ho visto bene.

Va a finire che la vince Pidcock sulla Bola du Mundo!

E occhio a dinamico duo Hindley-Pellizzari che possono creare scompiglio.

Sì, oggi tra i primi due sembrava una partita di tressette a "ciapa no"

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 19:06 Nota a margine: impressionante il panorama della salita finale, rende quasi impossibile scordare questa tappa.

Mi concedo anch'io l'off topic: ho provato a cercare in rete e in agosto ci sono stati estesi e devastanti incendi in Castilla y Leon, che se non sbaglio è la regione in cui ricade il Morredero, che hanno provocato anche vittime. L'immagine della montagna completamente bruciata era davvero spettrale ed eloquente.

Mi auguro che si sia trattato di circostanze dovute alle torride temperature e non anche alla mano dell'uomo, come spesso accade anche da noi. Di certo questa Vuelta ci ha fatto vedere veramente di tutto anche in termini di spaccato sociale.

Grandissima vittoria

Antares ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:27

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:24 Una cosa è apparsa evidente: dopo lo scatto di Pellizzari tutti hanno corso contro Riccitello e la squadra di cui porta la maglia.

Mah insomma, alla fine Hindley doveva proteggere Pellizzari ed è ovvio che chiudesse, Pidcock era interessato all' abbuono, anche se pure lui non ha voluto osare troppo. Io non la vedrei necessariamente come Israel vs resto del mondo.

Matthew Riccitello: “Nessuno voleva aiutarmi”
“Alla È colpa mia non essere rientrato su Pellizzari ma pensavo che gli altri volessero vincere la tappa, quindi sono rimasto piuttosto deluso dal fatto che non mi volessero aiutare. Non penso che avessero molto da perdere ma questa è la corsa, è andata così. Penso che oggi fossimo tutti allo stesso livello: anche per colpa del vento tutti erano riluttanti, anche se ovviamente Jai Hindley non avrebbe lavorato in ogni caso. Ma gli altri… forse hanno vinto già abbastanza corse. Sono frustrato ma non c'è nessuno da incolpare se non me stesso per non aver seguito Pellizzari quando è partito”.

https://www.cicloweb.it/news/9203079936 ... mio-giorno

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 23:28

Antares ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:27

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:24 Una cosa è apparsa evidente: dopo lo scatto di Pellizzari tutti hanno corso contro Riccitello e la squadra di cui porta la maglia.

Mah insomma, alla fine Hindley doveva proteggere Pellizzari ed è ovvio che chiudesse, Pidcock era interessato all' abbuono, anche se pure lui non ha voluto osare troppo. Io non la vedrei necessariamente come Israel vs resto del mondo.

Matthew Riccitello: “Nessuno voleva aiutarmi”
“Alla È colpa mia non essere rientrato su Pellizzari ma pensavo che gli altri volessero vincere la tappa, quindi sono rimasto piuttosto deluso dal fatto che non mi volessero aiutare. Non penso che avessero molto da perdere ma questa è la corsa, è andata così. Penso che oggi fossimo tutti allo stesso livello: anche per colpa del vento tutti erano riluttanti, anche se ovviamente Jai Hindley non avrebbe lavorato in ogni caso. Ma gli altri… forse hanno vinto già abbastanza corse. Sono frustrato ma non c'è nessuno da incolpare se non me stesso per non aver seguito Pellizzari quando è partito”.

https://www.cicloweb.it/news/9203079936 ... mio-giorno

Beh, è chiaro che Riccitello dica questo dal suo punto di vista ma a me pare che si sia stati nel mero campo delle tattiche di gara, non al correre volutamente contro Matthew perché corre per la squadra israeliana. Come ho detto, ogni volta che scattava doveva aspettarsi che Hindley andasse a chiudere per favorire Pellizzari. Inoltre se gli altri ne avessero avuto, avrebbero tranquillamente fatto la loro corsa.

Anche perché lo dice lui stesso alla fine: ho sbagliato a non seguire Pellizzari quando è partito, il che vuol dire che dal suo punto di vista la gamba l' avesse anche lui per vincere. A volte è semplice questione di carpe diem.

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:13 Comunque si può dire Pellizzari Vuelta 2025> Pellizzari Giro 2025.

Paragone impossibile, al Giro fece da gregario per 15 giorni