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Barguil

finale di Vuelta molto incerto.

Mi sapete dire chi è il terzo? solo per ufficializzare la vittoria (al fotofinish) di Cauz al fanta

edit
Huzarski

Valverde qui continuate tutti a sfotterlo e insultarlo. Intanto è ancora ancorato al podio dopo un Tour corso a tutta, dove senza la tappa dei ventagli sarebbe arrivato nei 5 (come minimo).
Avercene di CAMPIONI come lui

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

bravo tic...siamo nel 2013..non nel 2008..nel frattempo e' successo qualcosina nel ciclismo.se vuoi ti faccio in riassunto..

Belluschi M. ha scritto:Valverde qui continuate tutti a sfotterlo e insultarlo. Intanto è ancora ancorato al podio dopo un Tour corso a tutta, dove senza la tappa dei ventagli sarebbe arrivato nei 5 (come minimo).
Avercene di CAMPIONI come lui

e cosa sta facendo da farlo diventare campione?

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

ahhahah moser invece era il nuovo merckx vero?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

quasar ha scritto:il momento di indecisione notato ieri ai -3km oggi è stato molto piu evidente. la sensazione è che sia andato in crisi negli ultimi 2km, dal momento che ha perso le ruote da 8-9 avversari.

in pratica gli sono arrivati davanti tutti gli uomini di classifica. E' stata una crisetta solo perchè la salita finale era abbastanza modesta. Se ci fosse stato l'Angliru sarebbe uscito dal podio. Ma per fortuna oggi si saliva "solo" a Sallent de Gallego. Certamente i segnali lanciati oggi sono tutt'altro che positivi sia in vista del finale di Vuelta sia in vista di Firenze. A meno che sia stato vittima di problemi fisici contingenti.

giovedì c'è pena cabarga, un arrivo bello impegnativo, e lì capiremo se nibali ha avuto solo una giornata storta o c'è di più.

barrylyndon ha scritto:

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

bravo tic...siamo nel 2013..non nel 2008..nel frattempo e' successo qualcosina nel ciclismo.se vuoi ti faccio in riassunto..

L'ha detto l'anno scorso. Raramente Francesco sbaglia su in corridore.

ahiahaiahaia ieri si era ripreso dall' appannamento oggi è andato a gambe all' aria,meno male che ha avversari con autonomia massima di 3 km.E sinceramente vedo meglio il Batido del vegliardo adesso(con mio sommo dispiacere visto che sono fan del murciano come lo sono del mal di denti)
Barguil spero non faccia la fine del rolland 2013

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

e quindi su chi dobbiamo puntare? Su Pirazzi e Locatelli?

TIC ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

bravo tic...siamo nel 2013..non nel 2008..nel frattempo e' successo qualcosina nel ciclismo.se vuoi ti faccio in riassunto..

L'ha detto l'anno scorso. Raramente Francesco sbaglia su in corridore.

ah ah ah...da Tic ritorna nel nido d'avvoltoio in cui ti eri rintanato tutti questi mesi..non sara' un vuelta non vinta a dar ragione o meno a Moser..

Belluschi M. ha scritto:Valverde qui continuate tutti a sfotterlo e insultarlo. Intanto è ancora ancorato al podio dopo un Tour corso a tutta, dove senza la tappa dei ventagli sarebbe arrivato nei 5 (come minimo).
Avercene di CAMPIONI come lui

Hai uno strano concetto di campione,forse lo era quando vinceva le Liegi

dietzen ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

quasar ha scritto:il momento di indecisione notato ieri ai -3km oggi è stato molto piu evidente. la sensazione è che sia andato in crisi negli ultimi 2km, dal momento che ha perso le ruote da 8-9 avversari.

in pratica gli sono arrivati davanti tutti gli uomini di classifica. E' stata una crisetta solo perchè la salita finale era abbastanza modesta. Se ci fosse stato l'Angliru sarebbe uscito dal podio. Ma per fortuna oggi si saliva "solo" a Sallent de Gallego. Certamente i segnali lanciati oggi sono tutt'altro che positivi sia in vista del finale di Vuelta sia in vista di Firenze. A meno che sia stato vittima di problemi fisici contingenti.

giovedì c'è pena cabarga, un arrivo bello impegnativo, e lì capiremo se nibali ha avuto solo una giornata storta o c'è di più.

Ecco ora come ora quello è il banco di prova più importante. Una giornata storta può capitare e se in tal caso riesci a limitare i danni nell'ordine dei 20-30 secondi vuol dire che ti sei salvato. Se invece anche giovedì dovesse perdere terreno allora significherebbe che c'è stato qualcosa di sbagliato. Mi pare in ogni caso prematuro darlo per spacciato, visto che ha addosso ancora la maglia di leader...

matter1985 ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:Valverde qui continuate tutti a sfotterlo e insultarlo. Intanto è ancora ancorato al podio dopo un Tour corso a tutta, dove senza la tappa dei ventagli sarebbe arrivato nei 5 (come minimo).
Avercene di CAMPIONI come lui

Hai uno strano concetto di campione,forse lo era quando vinceva le Liegi

be', che valverde sia un campione come pochi in tempi recenti lo dicono il suo curriculum e il suo talento.
il problema è che troppo spesso non corre da campione, e questa cosa fa un po' girare le palle, in primo luogo ai suoi tifosi (categoria di cui faccio parte).

Camus ha scritto:In entrambe le occasioni Barguil si è mostrato davvero scaltro, a 21 anni può insegnare tattica a molti nel gruppo da quel che si è visto

Ho visto adesso l'ultimo km , in volate ristrette pochi lo battevano sia da Under che da Juniores
Solo che spesso aveva la tendenza ad attaccare troppo (ma in sta vuelta gli è andata bene , è in sfida con Edet per il numero di attacchi )
In Catalogna c'era la sorella all'arrivo , nel week end venivano anche i genitori dalla Bretagna.. chissa se son restati anche oggi ?

qualìè il vantaggio residuo del mio amico nibali sugli immediati inseguitori nella generale?

p.s. mi meritavo i complimenti per aver predetto l'attacco del mio amico joaquin rodriguez...

Fabioilpazzo ha scritto:Secondo me sabato non era affatto a tutta e doveva sfruttare meglio l'occasione...Domenica invece era stanchino. Ma può ancora crescere secondo me, tre tappe del genere di seguito sono tanta roba per chi non è al massimo della condizione.

L'avevo gia' scritto sabato
Faceva uno scatto al km e gli zittiva tutti
Ieri ha corso bene
Spero che Horner scenda un po' di condizione..
Non credevo che oggi la salita avesse sto finale

ricorda tanto la crisi a Cotobelo nella Vuelta 2010..spero,almeno..

Steven ha scritto:qualìè il vantaggio residuo del mio amico nibali sugli immediati inseguitori nella generale?

p.s. mi meritavo i complimenti per aver predetto l'attacco del mio amico joaquin rodriguez...

1. NIBALI, Vincenzo 64h 06' 01''
2. HORNER, Chris + 28''
3. VALVERDE, Alejandro + 1' 14''
4. RODRIGUEZ, Joaquin + 2' 29''
5. POZZOVIVO, Domenico + 3' 38''

a quanto è quotata la vittoria alla vuelta del mio nemico horner?

ora Nibali rischia di andare alla deriva sulle Asturie....

CicloSprint ha scritto:ora Nibali rischia di andare alla deriva sulle Asturie....

si con Alonso..

CicloSprint ha scritto:ora Nibali rischia di andare alla deriva sulle Asturie....

corro a toccare ferro

barrylyndon ha scritto:

CicloSprint ha scritto:ora Nibali rischia di andare alla deriva sulle Asturie....

si con Alonso..

In quel caso sarebbe un po' anomala la sua curva di prestazioni, sembrata in crescita sino a ieri, e ora già in calo. Visto il suo ritardo nelle corse pre Vuelta mi attenderei invece proprio che il top venga raggiunto a fine Vuelta, e che gli strascichi di buona condizione gli permettano di arrivare con buona condizione anche al mondiale, altrimenti c'è qualcosa che non quadra

Per fortuna di Nibali la crisi è arrivata su questa pseudo salita .Gli fosse arrivata a 3 km dall'arrivo dell'angliru perdeva minuti .
Spero che sia solo dovuta alla 3 giorni consecutivo.

Son curioso di vedere Jro , se cresce di condizione anche alla vuelta come suo solito nonostante il tour corso a tutta.....

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

Esagerato,intanto guardiamo come finisce questa Vuelta,poi Moser il vincitore di un Giro disegnato apposta per lui,vinto soltanto perchè usava le ruote lenticolari

Per piacere evitiamo gli insulti ai corridori.
Grazie

Mi sa che Vincenzo Nibali nel 2014 tenterà di vincere il secondo Giro consecuitivo, in Italia è imbattibile...

Prima regola per l'Astana sia a Pena Cabarga che al Naranco è lasciar andare le fughe che ci pensino Movistar o Katusha o Radioshack a tener cucita la corsa

Oggi buona prova anche di Pinot (ieri forse era scattato un po' troppe volte )

Steven ha scritto:a quanto è quotata la vittoria alla vuelta del mio nemico horner?

prima della partenza era dato a 75.

CicloSprint ha scritto:Mi sa che Vincenzo Nibali nel 2014 tenterà di vincere il secondo Giro consecuitivo, in Italia è imbattibile...

Allora per il Mondiale è fatta

CicloSprint ha scritto:Mi sa che Vincenzo Nibali nel 2014 tenterà di vincere il secondo Giro consecuitivo, in Italia è imbattibile...

ma no, in italia abbiamo fior di corridori nostrani molto più forti di vincenzo, ed anche all'estero ci sono dei novelli merckx, anquetil, hinault....non è vero?

Brogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

CicloSprint ha scritto:ora Nibali rischia di andare alla deriva sulle Asturie....

si con Alonso..

In quel caso sarebbe un po' anomala la sua curva di prestazioni, sembrata in crescita sino a ieri, e ora già in calo. Visto il suo ritardo nelle corse pre Vuelta mi attenderei invece proprio che il top venga raggiunto a fine Vuelta, e che gli strascichi di buona condizione gli permettano di arrivare con buona condizione anche al mondiale, altrimenti c'è qualcosa che non quadra

secondo me,nelle reazioni fisiche ad uno sforzo, non sempre la programmazione 2 piu' 2 uguale a 4..e meno male,aggiungo.che vi siano ancora confini sconosciuti.

dietzen ha scritto:

Steven ha scritto:a quanto è quotata la vittoria alla vuelta del mio nemico horner?

prima della partenza era dato a 75.

qualche fan dell'americano potrebbe fare il colpaccio a fine vuelta. magari se ad inizio vuelta avesse giocato un ventone...

Brogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

CicloSprint ha scritto:ora Nibali rischia di andare alla deriva sulle Asturie....

si con Alonso..

In quel caso sarebbe un po' anomala la sua curva di prestazioni, sembrata in crescita sino a ieri, e ora già in calo. Visto il suo ritardo nelle corse pre Vuelta mi attenderei invece proprio che il top venga raggiunto a fine Vuelta, e che gli strascichi di buona condizione gli permettano di arrivare con buona condizione anche al mondiale, altrimenti c'è qualcosa che non quadra

esattamente quello che penso anche io. Fino alle tappe di salita andaluse, quando ancora non aveva mostrato una crescita rispetto alle prime tappe, era anche logico aspettarsi prestazioni del genere. Ma dopo la prima tappa pirenaica sembrava avera raggiunto una condizione tale da garantirgli un finale di Vuelta abbastanza tranquillo. La controprestazione odierna stravolge a dir poco un trend che sembrava in lenta ma incotrovertibile crescita.

Giovedì sarà il banco di prova per capire se quello odierno è solo un punto che si è casualmente posizionato fuori dalla retta oppure se la traiettoria descritta da Nibali è molto più simile ad una parabola che ha già toccato il suo punto massimo domenica per poi iniziare la discesa.

Mamma mia quanti pessimisti su Nibali, ha perso una ventina di secondi, mica 2 minuti. Ieri tutti ottimisti, me compreso, e oggi che facciamo? non possiamo cambiare idea per 20 secondo persi... direi di aspettare almeno a giovedì.

io aspetterei a dare nibali per perso...
è l'ultima di una serie di tappe molto dure, e senza giorno di riposo... lo hanno attaccato in tanti, deve mantenere la calma.

Winter ha scritto:Prima regola per l'Astana sia a Pena Cabarga che al Naranco è lasciar andare le fughe che ci pensino Movistar o Katusha o Radioshack a tener cucita la corsa

infatti è inspiegabile il fatto che oggi gli astana si siano dannati l'anima per rincorrere i tentativi di fuga nella prima parte di tappa... sia perchè così han tirato il collo a un nibali fuori condizione (possibile che non lo sapessero? no. possibile che si sia spento all'improvviso? mah), sia perchè le fughe dei corridori lontani in classifica dovrebbero solo fargli gola, vista la presenza degli abbuoni e le migliori qualità di sprinter degli avversari di vincenzo (benchè sin qui non siano sembrati molto superiori).

Nicker ha scritto:Mamma mia quanti pessimisti su Nibali, ha perso una ventina di secondi, mica 2 minuti. Ieri tutti ottimisti, me compreso, e oggi che facciamo? non possiamo cambiare idea per 20 secondo persi... direi di aspettare almeno a giovedì.

vero..ripeto a Cotobelo nella Vuelta 2010 ebbe una crisi del tutto simile..

CicloSprint ha scritto:Mi sa che Vincenzo Nibali nel 2014 tenterà di vincere il secondo Giro consecuitivo, in Italia è imbattibile...

So che a te Nibali non piace,ma allora perchè non viene anche Froome al Giro e poi tutti e 2 vanno al Tour,se no Nibali non potrà neanche provare a battere Froome se va al Giro

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

dietzen ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
in pratica gli sono arrivati davanti tutti gli uomini di classifica. E' stata una crisetta solo perchè la salita finale era abbastanza modesta. Se ci fosse stato l'Angliru sarebbe uscito dal podio. Ma per fortuna oggi si saliva "solo" a Sallent de Gallego. Certamente i segnali lanciati oggi sono tutt'altro che positivi sia in vista del finale di Vuelta sia in vista di Firenze. A meno che sia stato vittima di problemi fisici contingenti.

giovedì c'è pena cabarga, un arrivo bello impegnativo, e lì capiremo se nibali ha avuto solo una giornata storta o c'è di più.

Ecco ora come ora quello è il banco di prova più importante. Una giornata storta può capitare e se in tal caso riesci a limitare i danni nell'ordine dei 20-30 secondi vuol dire che ti sei salvato. Se invece anche giovedì dovesse perdere terreno allora significherebbe che c'è stato qualcosa di sbagliato. Mi pare in ogni caso prematuro darlo per spacciato, visto che ha addosso ancora la maglia di leader...

continuo a sperare che il fatto che nibali si trovi a lottare con avversari di secondissima fascia (roche, horner) sia dovuto al fatto che punta ad essere al top a Firenze, oppure sta semplicemente controllando per non scoprire tutte le carte contro avversari mediocri e trovarsi tutti a marcarlo a Firenze

Brogno ha scritto:

CicloSprint ha scritto:Mi sa che Vincenzo Nibali nel 2014 tenterà di vincere il secondo Giro consecuitivo, in Italia è imbattibile...

Allora per il Mondiale è fatta

ancora peggio l'intervista..vento,salita non adattisima a lui.stanchezza dopo 3 giorni di montagna.ama le pendenze piu' dure.la maglia comincia a pesare,trasferimenti stanchezza e bla bla bla..vedremo piu' avanti.alla Gianni Bugno maniera.
forse dovevano lasciarla sta maglia..

Nibali Fan ha scritto:

TIC ha scritto:Aveva ragione Francesco Moser, Nibali non e' un campione, solo un buon corridore. Speriamo che Bettini ne prenda atto per Firenze. Anche se un posto da gregario potrebbe sempre spuntarlo.

Esagerato,intanto guardiamo come finisce questa Vuelta,poi Moser il vincitore di un Giro disegnato apposta per lui,vinto soltanto perchè usava le ruote lenticolari

Moser vincitore di 15 Vueltas, 12 Tours e 18 Giri...del Trentino !
Esatto ?
Guarda che Moser venti secondi qua e là li ha persi innumerevoli volte e quindi ? Anche lui una pippa come il messinese ?
E Mercks che prende minuti da Fuente sul block haus (per poi restituirglieli) nella Cosenza-Catanzaro ? Una sfida tra scarsoni immagino !!
O Coppi che dopo aver vinto il secondo giro per poco si fa battere al Giro della Svizzera per oltre 40 minuti dal pio Gino ? immagino fosse il corridore + scarso di tutti i tempi come ben sa il mitico Franz !

barrylyndon ha scritto:ancora peggio l'intervista..vento,salita non adattisima a lui.stanchezza dopo 3 giorni di montagna.ama le pendenze piu' dure.la maglia comincia a pesare,trasferimenti stanchezza e bla bla bla..vedremo piu' avanti.alla Gianni Bugno maniera.
forse dovevano lasciarla sta maglia..

su barry stai tranquillo
questa sera ci pensano vino e martinelli

matter1985 ha scritto:ahiahaiahaia ieri si era ripreso dall' appannamento oggi è andato a gambe all' aria,meno male che ha avversari con autonomia massima di 3 km.E sinceramente vedo meglio il Batido del vegliardo adesso(con mio sommo dispiacere visto che sono fan del murciano come lo sono del mal di denti)
Barguil spero non faccia la fine del rolland 2013

Però ieri sono andati ben forte sul Peyresourde, secondo me state sottovalutando (e di molto) il livello dell' opposizione !
Sul fatti che sabato dovesse dare la stoccata, vedo diversa gente di nuovo di quell' avviso !
Che dire... certo 50 secondo erano pochi (vedi la defaillance di oggi) e 28 sono ovviamente ancora meno, ma visto come é andato in calando nel trittico francamente a maggior ragione a posteriori mi pare saggia la sua scelta di non forzare nel finale: e se i secondi da Horner li avesse presi invece che darli ??
p.s. certo che mi perdo una tappa e capita quesi il finimondo !

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:ancora peggio l'intervista..vento,salita non adattisima a lui.stanchezza dopo 3 giorni di montagna.ama le pendenze piu' dure.la maglia comincia a pesare,trasferimenti stanchezza e bla bla bla..vedremo piu' avanti.alla Gianni Bugno maniera.
forse dovevano lasciarla sta maglia..

su barry stai tranquillo
questa sera ci pensano vino e martinelli

beh..mi dispiacerbbe se non la vincesse.visto che c'era.ormai.pero' amen.peggio sarebbe che da questa corsa ne uscisse male.per il mondiale ed il Lombardia..

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:ancora peggio l'intervista..vento,salita non adattisima a lui.stanchezza dopo 3 giorni di montagna.ama le pendenze piu' dure.la maglia comincia a pesare,trasferimenti stanchezza e bla bla bla..vedremo piu' avanti.alla Gianni Bugno maniera.
forse dovevano lasciarla sta maglia..

su barry stai tranquillo
questa sera ci pensano vino e martinelli

beh dai da quei livelli siamo ancora lontani, e poi x soli 20 secondi persi Bugno usava il "vediamo domani" !

cmq come sono lontani i tempi in cui (2010) diceva ancora di preferire le salite da Tour e soffrire quelle estreme tipo lo Zoncolan o l' Angliru (che cominciò a "digerire" a dovere nel 2011 checché se ne dica ) e che forse già dal 2012 sembra preferire: ora le preferisce nettamente !!

Per tornare sulla piccola diatriba dello scalino, già l' anno scorso (e questo pure) Nibali mi sembra un pò + magro, non come certi "anoressici terminali" (in fondo nel tempo che fu anche Adorni o Gimondi erano molto magri) ma a questa Vuelta mi pare ancora + magro: é solo una mia impressione ?

In quel caso sarebbe un po' anomala la sua curva di prestazioni, sembrata in crescita sino a ieri, e ora già in calo. Visto il suo ritardo nelle corse pre Vuelta mi attenderei invece proprio che il top venga raggiunto a fine Vuelta, e che gli strascichi di buona condizione gli permettano di arrivare con buona condizione anche al mondiale, altrimenti c'è qualcosa che non quadra [/quote]

esattamente quello che penso anche io. Fino alle tappe di salita andaluse, quando ancora non aveva mostrato una crescita rispetto alle prime tappe, era anche logico aspettarsi prestazioni del genere. Ma dopo la prima tappa pirenaica sembrava avera raggiunto una condizione tale da garantirgli un finale di Vuelta abbastanza tranquillo. La controprestazione odierna stravolge a dir poco un trend che sembrava in lenta ma incotrovertibile crescita.

Giovedì sarà il banco di prova per capire se quello odierno è solo un punto che si è casualmente posizionato fuori dalla retta oppure se la traiettoria descritta da Nibali è molto più simile ad una parabola che ha già toccato il suo punto massimo domenica per poi iniziare la discesa.[/quote]


Può darsi che inseguendo 2 obiettivi si finisce x mancarli entrambi.
Può darsi solo una giornata storta.
Può darsi solo un cagotto al momento inopportuno
Può darsi che nella ricercadi maggiore esplosività sia un pò + magro del solito e in tal caso potrebbe 8con tutta questa pioggia) o progressivamente spegnersi (non stile Wiggins O hesjedal Giro 2013 ma stile Nibali Vuelta 2011) o fare sull' Angliru un numero stile Basso Zoncolan 2010

Votate lgente l' opzione che ritenete + probabile !

cauz. ha scritto:

matter1985 ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:Valverde qui continuate tutti a sfotterlo e insultarlo. Intanto è ancora ancorato al podio dopo un Tour corso a tutta, dove senza la tappa dei ventagli sarebbe arrivato nei 5 (come minimo).
Avercene di CAMPIONI come lui

Hai uno strano concetto di campione,forse lo era quando vinceva le Liegi

be', che valverde sia un campione come pochi in tempi recenti lo dicono il suo curriculum e il suo talento.
il problema è che troppo spesso non corre da campione, e questa cosa fa un po' girare le palle, in primo luogo ai suoi tifosi (categoria di cui faccio parte).

Appunto,per me è un ottimo corridore ma con un modo di correre deleterio non da campione.Potevo capire Freire ma lui avrebbe le qualità per rimanere nella storia di questo sport ma una volta ritirato ci si ricorderà di lui solo per la succhiaruotaggine.

giovedì c'è pena cabarga, un arrivo bello impegnativo, e lì capiremo se nibali ha avuto solo una giornata storta o c'è di più.[/quote]

Ecco ora come ora quello è il banco di prova più importante. Una giornata storta può capitare e se in tal caso riesci a limitare i danni nell'ordine dei 20-30 secondi vuol dire che ti sei salvato. Se invece anche giovedì dovesse perdere terreno allora significherebbe che c'è stato qualcosa di sbagliato. Mi pare in ogni caso prematuro darlo per spacciato, visto che ha addosso ancora la maglia di leader...[/quote]
continuo a sperare che il fatto che nibali si trovi a lottare con avversari di secondissima fascia (roche, horner) sia dovuto al fatto che punta ad essere al top a Firenze, oppure sta semplicemente controllando per non scoprire tutte le carte contro avversari mediocri e trovarsi tutti a marcarlo a Firenze[/quote]

Anche secondo me punta molto su Firenze ma dall' altra parte gli avversari stanno andando forte del resto la Vuelta ha visto il Mosquera 2010 (ben meno quotato di Roche x dire) mettere dietro Purito e Frankie, Il Cobo 2011 ( e all' epoca veniva da dire anche il duo amglo ! ) la Vuelta ad inizio secolo ha visto anche la famosa VAM 2000 di santi Perez... l' anno scorso é stata l' eccezione non la regola !!