Cicloweb.it

Scioppa ha scritto:E non capisco perché ora tirino i Saxo dietro..forse non si fidano troppo di Kreuziger

Non credo che Contador sarebbe molto contento di perdere la storica doppietta perché il Giro lo vince Kreuziger. Fargli prendere qualche minuto per mettere in difficoltà gli avversari va bene, fargli prendere un quarto d'ora e regalargli il Giro non credo proprio.

Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

il gruppo accusa un ritardo di 8'55

Ora dietro chi tira..sicuro non i Lotto che hanno Monfort,i BMC che hanno Atapuma,i Tinkoff non dovrebbero tirare con Roman davanti,gli Sky e gli Astana per me dovrebbero tirare,Cataldo e Siutsou sono sicuramente inferiori a Kreuziger..gli Etixx forse dovrebbero aumentare il ritmo dietro,comunque ora recuperano un pochino,ma siamo sempre sui 9 mnuti

galliano ha scritto:

mdm52 ha scritto:certo che se anche Formolo tira per Danielson, le considerazioni sulla tattica Saxo fatte da Martinello valgono anche per la Cannondale

Per la classifica generale, Danielson da 10 volte più garanzie di Formolo.
Ciò non toglie che in ottica tappa non è proprio una gran furbata.

però Cannondale è qui per le tappe, il Danielson odierno il CG può aspirare a un posto fra 10 e 15, credo

Fabruz ha scritto:

Scioppa ha scritto:E non capisco perché ora tirino i Saxo dietro..forse non si fidano troppo di Kreuziger

Non credo che Contador sarebbe molto contento di perdere la storica doppietta perché il Giro lo vince Kreuziger. Fargli prendere qualche minuto per mettere in difficoltà gli avversari va bene, fargli prendere un quarto d'ora e regalargli il Giro non credo proprio.

Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

anche al tour ci fu una situazione analoga, nel 2002 quando Simon prese quasi 20 minuti sull'allora maglia gialla armstrong e la indossò per molte tappe. in quella fuga c'era anche il povero Kivilev, che purtroppo saltò nel primo vero arrivo in salita, altrimenti avrebbe potuto giocarsi il podio.
il disegno del tour de france, a differenza del Giro prevede quasi sempre una prima settimana dedicata totalmente ai velocisti e quindi è più facile controllare la corsa.

Scioppa ha scritto:Ora dietro chi tira..sicuro non i Lotto che hanno Monfort,i BMC che hanno Atapuma,i Tinkoff non dovrebbero tirare con Roman davanti,gli Sky e gli Astana per me dovrebbero tirare,Cataldo e Siutsou sono sicuramente inferiori a Kreuziger..gli Etixx forse dovrebbero aumentare il ritmo dietro,comunque ora recuperano un pochino,ma siamo sempre sui 9 mnuti

sta tirando la Omega, che non dovrebbe avere uomini in fuga. comunque se tirano solo in tre nel gruppo maglia rosa non riusciranno a limitare di molto il distacco. è più facile che nel finale qualcun'altro dia una mano alla Omega a tirare nel gruppo maglia rosa.

sicuramente diverrebbe un giro molto curioso , anche se molto diverso come durezza da quello del 2010 e comunque non è automatco che dopo la fuga bidone (eventuale) ci siano attacchi di contador tutti i giorni eh?!
In ogni caso Kreuziger e Monfort sarebbero ossi mooooolto più duri di Arroyo.

Fabruz ha scritto: Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

No, infatti a Chiappucci gli lasciarono 10'35" alla seconda tappa

E a Pereiro Sio gli servirono un Tour omaggiandolo di mezz'ora

Certo che è totalmente demenziale quello che sta facendo la Tinkov. A parte la Etixx, prima o poi Astana o Sky potrebbero decidere di tirare...

Scioppa ha scritto:Ora dietro chi tira..sicuro non i Lotto che hanno Monfort,i BMC che hanno Atapuma,i Tinkoff non dovrebbero tirare con Roman davanti,gli Sky e gli Astana per me dovrebbero tirare,Cataldo e Siutsou sono sicuramente inferiori a Kreuziger..gli Etixx forse dovrebbero aumentare il ritmo dietro,comunque ora recuperano un pochino,ma siamo sempre sui 9 mnuti

tira la saxotinkoff
incredibile ma vero

edit, anche martinello non si capacita della cosa

jerrydrake ha scritto:

Fabruz ha scritto: Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

No, infatti a Chiappucci gli lasciarono 10'35" alla seconda tappa

E a Pereiro Sio gli servirono un Tour omaggiandolo di mezz'ora

meglio se la fuga arriva in porto. assisteremo ad un Giro molto più incerto e sicuramente più combattivo.
speriamo che i fuggitivi mantengano il vantaggio attuale.

Praticamente tira l'unica squadra che ha un motivo valido per non tirare....

La Tinkov non si può guardare.

Mi meraviglio di Contador che normalmente è una persona seria.

Steven ha scritto:
meglio se la fuga arriva in porto. assisteremo ad un Giro molto più incerto e sicuramente più combattivo.
speriamo che i fuggitivi mantengano il vantaggio attuale.

Tranquillo non succede, c'è Contador che tira contro Kreuziger

[CS] Kreuziger e Contador che tirano allo stesso tempo è una nuova Sappada dei veleni ? [/CS]

jerrydrake ha scritto:

Fabruz ha scritto: Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

No, infatti a Chiappucci gli lasciarono 10'35" alla seconda tappa

E a Pereiro Sio gli servirono un Tour omaggiandolo di mezz'ora

Chiappucci appartiene al ciclismo di un'altra epoca. Quanto a Pereiro, hai ragione, ma ricordiamoci che era il tour post Armostrong, che da sceriffodecideva le sorti di tutti, e regnava l'anarchia più totale in gruppo

Maìno della Spinetta ha scritto:[CS] Kreuziger e Contador che tirano allo stesso tempo è una nuova Sappada dei veleni ? [/CS]

E' una Sappada preventiva, diciamo

scile ha scritto:Praticamente tira l'unica squadra che ha un motivo valido per non tirare....

Vero..geniali

jerrydrake ha scritto:

Fabruz ha scritto: Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

No, infatti a Chiappucci gli lasciarono 10'35" alla seconda tappa

E a Pereiro Sio gli servirono un Tour omaggiandolo di mezz'ora

il tour del 2006 fu un'abominio tattico incredibile.
tu hai citato la fuga di Pereiro Sio, ma basti pensare anche all'azione di Morzine che fu lasciata fare a Landis, che recuperò credo 6 minuti in classifica sui big.
quel tour fu letteralmente buttato nello sciaquone da Andreas Kloden, mal diretto da Piva sull'ammiraglia Telekom.

Fabruz ha scritto:

Scioppa ha scritto:E non capisco perché ora tirino i Saxo dietro..forse non si fidano troppo di Kreuziger

Non credo che Contador sarebbe molto contento di perdere la storica doppietta perché il Giro lo vince Kreuziger. Fargli prendere qualche minuto per mettere in difficoltà gli avversari va bene, fargli prendere un quarto d'ora e regalargli il Giro non credo proprio.

Se fosse così i corridori della Tinkoff starebbero comunque correndo contro gli interessi della squadra e a favore di quelli individuali di Contador. Se per assurdo Kreuziger guadagnasse 15 minuti stasera, mettendosi il Giro in tasca, in casa Tinkoff dovrebbero comunque fare una festa epocale perchè si ritroverebbero con la maglia rosa quasi sicura dopo 4 tappe e Contador comunque qualche secondo davanti a tutti i suoi diretti rivali, nel caso in cui Kreuziger schiattasse.
Ecco perchè trovo inqualificabile una giustificazione del genere.

perchè non mandano Lelli ha chiedere lumi al ds della saxo?
così si rende utile a qualcosa

ma tinkov non twitta?
sta dormendo?

Sarà contento Kreuziger...
Siamo all'assurdo qua. Io tifavo Contador per la doppietta, ma con questa scenetta spero che vincano altri.

Direi confusionaria la risposta di cenghialta sull'ammiraglia Saxo

Contador con la storia che vuole fare la doppietta e che è il faro in corsa ha sbagliato completamente a mandar fuori kreuziger , quello lo fai se non sei il favorito a vincere il giro .
Invece così le altre squadre che partono come battute kreuziger lo lasciano andare dato che sanno che la Saxo non vuole vincere con kreuziger ma con Contador.

galliano ha scritto:

mdm52 ha scritto:certo che se anche Formolo tira per Danielson, le considerazioni sulla tattica Saxo fatte da Martinello valgono anche per la Cannondale

Per la classifica generale, Danielson da 10 volte più garanzie di Formolo.
Ciò non toglie che in ottica tappa non è proprio una gran furbata.

sopratutto dopo che Danielson ha preso 20 tra ieri e l'altro ieri

jerrydrake ha scritto:

Fabruz ha scritto: Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

No, infatti a Chiappucci gli lasciarono 10'35" alla seconda tappa

E a Pereiro Sio gli servirono un Tour omaggiandolo di mezz'ora

e che dire del Tour 1956, lo vinse proprio un big.... Walkowiak con 18 minuti in Costa Azzurra

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Fabruz ha scritto:

Scioppa ha scritto:E non capisco perché ora tirino i Saxo dietro..forse non si fidano troppo di Kreuziger

Non credo che Contador sarebbe molto contento di perdere la storica doppietta perché il Giro lo vince Kreuziger. Fargli prendere qualche minuto per mettere in difficoltà gli avversari va bene, fargli prendere un quarto d'ora e regalargli il Giro non credo proprio.

Se fosse così i corridori della Tinkoff starebbero comunque correndo contro gli interessi della squadra e a favore di quelli individuali di Contador. Se per assurdo Kreuziger guadagnasse 15 minuti stasera, mettendosi il Giro in tasca, in casa Tinkoff dovrebbero comunque fare una festa epocale perchè si ritroverebbero con la maglia rosa quasi sicura dopo 4 tappe e Contador comunque qualche secondo davanti a tutti i suoi diretti rivali, nel caso in cui Kreuziger schiattasse.
Ecco perchè trovo inqualificabile una giustificazione del genere.

Invece quello che sta succedendo è proprio questo, corrono solo per Contador, dice Cenghialta. Cosa stupidissima, metti che Contador per assurdo va in crisi o (tocca ferro) cade, oppure semplicemente va piano, poi vanno loro a spiegarglielo a Tinkoff che hanno perso il giro per quello. Se Contador è così forte 5-6' a Kreuziger glieli prende.

AntiGazza ha scritto:Contador con la storia che vuole fare la doppietta e che è il faro in corsa ha sbagliato completamente a mandar fuori kreuziger , quello lo fai se non sei il favorito a vincere il giro .
Invece così le altre squadre che partono come battute kreuziger lo lasciano andare dato che sanno che la Saxo non vuole vincere con kreuziger ma con Contador.

forse, dico forse, kreuziger è andato in fuga SENZA il consenso della squadra.
ma la mia è solo un' ipotesi.

Steven ha scritto:

jerrydrake ha scritto:

Fabruz ha scritto: Comunque ste cose mostrano la differenza tra Giro e Tour. Al Tour col cavolo che alla quarta tappa lasciano andare una fuga così, le squadre interessate alla vittoria di tappa tirerebbero alla morte.

No, infatti a Chiappucci gli lasciarono 10'35" alla seconda tappa

E a Pereiro Sio gli servirono un Tour omaggiandolo di mezz'ora

il tour del 2006 fu un'abominio tattico incredibile.
tu hai citato la fuga di Pereiro Sio, ma basti pensare anche all'azione di Morzine che fu lasciata fare a Landis, che recuperò credo 6 minuti in classifica sui big.
quel tour fu letteralmente buttato nello sciaquone da Andreas Kloden, mal diretto da Piva sull'ammiraglia Telekom.

quoto, aggiungendo che Kloden e Piva dopo averlo buttato nello sciaquone si accertarono per bene d'aver scaricato l'acqua. Abominio è il termine più adeguato per descrivere quello che successe in quei giorni.

Celun ha scritto:

galliano ha scritto:

mdm52 ha scritto:certo che se anche Formolo tira per Danielson, le considerazioni sulla tattica Saxo fatte da Martinello valgono anche per la Cannondale

Per la classifica generale, Danielson da 10 volte più garanzie di Formolo.
Ciò non toglie che in ottica tappa non è proprio una gran furbata.

sopratutto dopo che Danielson ha preso 20 tra ieri e l'altro ieri

aahhh questo non l'avevo notato,
allora il ds cannondale ha preso ripetizioni da quello tinkoff

Il discorso di Cenghialta è demenziale. C'è davvero una gran confusione in quella squadra.

Maìno della Spinetta ha scritto: [CS] Kreuziger e Contador che tirano allo stesso tempo è una nuova Sappada dei veleni ? [/CS]

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Fabruz ha scritto:

Scioppa ha scritto:E non capisco perché ora tirino i Saxo dietro..forse non si fidano troppo di Kreuziger

Non credo che Contador sarebbe molto contento di perdere la storica doppietta perché il Giro lo vince Kreuziger. Fargli prendere qualche minuto per mettere in difficoltà gli avversari va bene, fargli prendere un quarto d'ora e regalargli il Giro non credo proprio.

Se fosse così i corridori della Tinkoff starebbero comunque correndo contro gli interessi della squadra e a favore di quelli individuali di Contador. Se per assurdo Kreuziger guadagnasse 15 minuti stasera, mettendosi il Giro in tasca, in casa Tinkoff dovrebbero comunque fare una festa epocale perchè si ritroverebbero con la maglia rosa quasi sicura dopo 4 tappe e Contador comunque qualche secondo davanti a tutti i suoi diretti rivali, nel caso in cui Kreuziger schiattasse.
Ecco perchè trovo inqualificabile una giustificazione del genere.

Mi sembra che le dichiarazioni di Cenghialta al microfono di De Luca chiariscano ogni cosa. Se vinceranno avranno ragione, se perderanno avranno torto. Alla fine, è sempre così. Comunque per noi è un godimento, perché la situazione non è banale

Immagino Tinkov

situazione interessante

Formolo che lavora per Danielson

A sto punto non mi sorprenderei di vedere Contador attaccare sulla Biassa

Fabruz ha scritto: Mi sembra che le dichiarazioni di Cenghialta al microfono di De Luca chiariscano ogni cosa. Se vinceranno avranno ragione, se perderanno avranno torto. Alla fine, è sempre così. Comunque per noi è un godimento, perché la situazione non è banale

Mah, il fatto che poi vadano a vincere con Contador, non implica che quello che stiamo vedendo non sia un errore grande come una casa.

Jak.Ber ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Fabruz ha scritto:
Non credo che Contador sarebbe molto contento di perdere la storica doppietta perché il Giro lo vince Kreuziger. Fargli prendere qualche minuto per mettere in difficoltà gli avversari va bene, fargli prendere un quarto d'ora e regalargli il Giro non credo proprio.

Se fosse così i corridori della Tinkoff starebbero comunque correndo contro gli interessi della squadra e a favore di quelli individuali di Contador. Se per assurdo Kreuziger guadagnasse 15 minuti stasera, mettendosi il Giro in tasca, in casa Tinkoff dovrebbero comunque fare una festa epocale perchè si ritroverebbero con la maglia rosa quasi sicura dopo 4 tappe e Contador comunque qualche secondo davanti a tutti i suoi diretti rivali, nel caso in cui Kreuziger schiattasse.
Ecco perchè trovo inqualificabile una giustificazione del genere.

Invece quello che sta succedendo è proprio questo, corrono solo per Contador, dice Cenghialta. Cosa stupidissima, metti che Contador per assurdo va in crisi o (tocca ferro) cade, oppure semplicemente va piano, poi vanno loro a spiegarglielo a Tinkoff che hanno perso il giro per quello. Se Contador è così forte 5-6' a Kreuziger glieli prende.

A questo punto c'è da tifare per la supercotta (o un bel guasto meccanico in un momento cruciale o in una bella scarica di diarrea il giorno del mortirolo ) di Contador. Quanno ce vò ce vò.

galliano ha scritto:

Fabruz ha scritto: Mi sembra che le dichiarazioni di Cenghialta al microfono di De Luca chiariscano ogni cosa. Se vinceranno avranno ragione, se perderanno avranno torto. Alla fine, è sempre così. Comunque per noi è un godimento, perché la situazione non è banale

Mah, il fatto che poi vadano a vincere con Contador, non implica che quello che stiamo vedendo non sia un errore grande come una casa.

Quoto tutto. Contador magari vince lo stesso perché mi sembra il più tosto della compagnia. Ma quello che hanno fatto oggi denota una discreta confusione. Forse anche semplicemente divergenze di vedute tra coloro che gestiscono la squadra.
Oltretutto in questo modo non solo si stanno sobbarcando loro la fatica, ma la stanno anche alleggerendo alla Etixx che già è una squadra traballante, oggi potevano metterla in croce.

riporto un mio post del 6 maggio in cui sostenevo...

Re: Giro 2015
Messaggiodi Maìno della Spinetta » mercoledì 6 maggio 2015, 18:00

1° San Lorenzo a Mare (TTT) non si vedrano grosse differenze. COSI E' STATO
2° Genova: carosello domenical cittadino - un anticipo di Milano CAROSELLO
3° Sestri Levante: fuga per la azzurra e fuga per la maglia rosa vs. squadra che ha la maglia. Infinita Scoffera, ci sarà nausea nelle ammiraglie
4° La Spezia dissento da Jack.Ber, questa conta. Fuga con qualche seconda linea cazzuta. Ne verrà fuori una tappa dura e sulla salita finale qualcuno ci prova a lasciare il segno. FIN'ORA...
5° Abetone: dissento da Jack.Ber, succederà meno del giorno prima. VEDREMO!

beh .. vediamo se Contador avesse bisogno dell'aiuto di Kreuziger nelle prossime tappe cosa succederà ...

peek ha scritto:

galliano ha scritto:

Fabruz ha scritto: Mi sembra che le dichiarazioni di Cenghialta al microfono di De Luca chiariscano ogni cosa. Se vinceranno avranno ragione, se perderanno avranno torto. Alla fine, è sempre così. Comunque per noi è un godimento, perché la situazione non è banale

Mah, il fatto che poi vadano a vincere con Contador, non implica che quello che stiamo vedendo non sia un errore grande come una casa.

Quoto tutto. Contador magari vince lo stesso perché mi sembra il più tosto della compagnia. Ma quello che hanno fatto oggi denota una discreta confusione. Forse anche semplicemente divergenze di vedute tra coloro che gestiscono la squadra.
Oltretutto in questo modo non solo si stanno sobbarcando loro la fatica, ma la stanno anche alleggerendo alla Etixx che già è una squadra traballante, oggi potevano metterla in croce.

conoscendo Tinkoff non escludo che Cenghialta abbia mandato Kreuzi in fuga e che una telefonata del capo gli abbia fatto fare sta cosa - ovviamente Cenghialta copre il capo

La Tinkoff tira perché, a differenza di galliano, teme Formolo

Lazzaro ha scritto:beh .. vediamo se Contador avesse bisogno dell'aiuto di Kreuziger nelle prossime tappe cosa succederà ...

ma anche quando avrà bisogno di tutti gli altri, un Basso che tira dalla 2a tappa non so nell'ultima settimana quanto potrà dare

E poi, comunque la vogliano giustificare, è evidente che non avevano le idee chiare.
Ci poteva anche stare di mettere Kreuziger passivo e tirare dietro. Però non fai andare la fuga a dieci minuti, fai tirare un po' la Etixx e poi ti metti a tirare come un matto quando ormai hai fatto la frittata.

jerrydrake ha scritto:La Tinkoff tira perché, a differenza di galliano, teme Formolo

non so come andrà a finire, ma tappe del genere mi riconciliano con il ciclismo. preferisco gli attacchi dai primi chilometri anzichè i soliti corridori telecomandati dalle ammiraglie con tanto di radiolina e cardiofrequenzimetri sui manubri.

sbaglio o non guadagna comunque il gruppo? (però sto seguendo sui vari live e potrei sbagliare)

Per me se hai uno come Kreuziger davanti, che ha fatto quinto al Tour da gregario, che ha la possibilità di guadagnare 10 minuti sei un pazzo o un incompetente, anche se in squadra hai Coppi.

Anche se Kreuziger è andato in fuga per sbaglio, o contro il volere del team, dal momento che c'è devi realizzare questo rigore clamoroso.