Cicloweb.it

Walter_White ha scritto:Nibali a 11" con Pinot

Pinot non è adatto a questi arrivi e, anche se sarebbe stato meglio arrivare nel primo gruppo, è un ritardo che ci sta.
Nibali negli ultimi km è sempre stato davanti ad Aru, lo ha riportato nelle prime posizioni e poi ha mollato negli ultimi 300.

chinaski89 ha scritto:

NibalAru ha scritto:Comunque attaccare Contador quando è caduto non avrebbe consentito a Sagan di vincere la tappa molto probabilmente. A mio avviso molte squadre dovrebbero mangiarsi le mani oggi come ieri

Mizzega sei proprio spietato

Correre per Tinkoff non so che vantaggi possa portare a tutti gli altri

Per Contador penso ci siano problemi seri, l'anno scorso a Campitello con la spalla messa male non ebbe grossi problemi, qui invece si è beccato quasi 1' in 2 chilometri....

Walter_White ha scritto:Per Contador penso ci siano problemi seri, l'anno scorso a Campitello con la spalla messa male non ebbe grossi problemi, qui invece si è beccato quasi 1' in 2 chilometri....

Lo scorso anno la avvertivo molto come pretattica, questa volta si capiva che non stava giocando

Rosa si e' lasciato sfilare e ha preso 8 minuti. Penso x motivi tattici, poter andare in fuga e fare da punto di appoggio , magari domenica prossima sul Tourmalet.
Non sono d'accordo con questa tattica dell'Astana, Rosa e' un campione

La Tinkoff che rifila quarantasette secondi a Contador per far vincere una tappa del cavolo a Sagan.
Adesso le ho viste tutte

udra ha scritto:

Walter_White ha scritto:Per Contador penso ci siano problemi seri, l'anno scorso a Campitello con la spalla messa male non ebbe grossi problemi, qui invece si è beccato quasi 1' in 2 chilometri....

Lo scorso anno la avvertivo molto come pretattica, questa volta si capiva che non stava giocando

Vero, non ho mai creduto fino in fondo alla storia della lussazione l'anno scorso. Quest'anno invece si vedeva in volto che era più sofferente e rassegnato, specialmente oggi quando è ricaduto la seconda volta ed ha fatto tutto con troppa calma prima di ripartire per uno che si deve giocare il Tour

kreuziger80 ha scritto:La Tinkoff che rifila quarantasette secondi a Contador per far vincere una tappa del cavolo a Sagan.
Adesso le ho viste tutte

Il tutto mentre la restante parte del gruppo si ferma per aspettarlo sia ieri che oggi

Solidale con con Conty e Porte...sfortuna nera...nulla e' ancora perduto.ma insomma

Pinot, Meintjes e Nibali hanno preso 11''
Thomas 24''
Contador 48''
Porte 1'45''

barrylyndon ha scritto:Solidale con con Conty e Porte...sfortuna nera...nulla e' ancora perduto.ma insomma

è da capire se Nibali ha mollato di gambe o si è lasciato sfilare

A sto punto si spera che Alberto tenga duro, il suo distacco è garanzia di spettacolo se si riprende

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Solidale con con Conty e Porte...sfortuna nera...nulla e' ancora perduto.ma insomma

è da capire se Nibali ha mollato di gambe o si è lasciato sfilare

Gambe credo...o scaramanzia..pensando a Roccaraso..

se dopo la tappa di LIoran Contador non va, penso che potrebbe ritirarsi e pensare alla Vuelta
comunque, un peccato, imho aveva molte più chance rispetto all'anno scorso

kreuziger80 ha scritto:La Tinkoff che rifila quarantasette secondi a Contador per far vincere una tappa del cavolo a Sagan.
Adesso le ho viste tutte

si abbastanza strana come tattica
evidentemente puntano a sagan e non a contador

Vittoria tatticamente perfetta di Sagan. Sembra un altro corridore rispetto a quello che ad inizio anno si è fatto "uccellare" da Van Avermaet alla Het Volk o alla Tirreno impostando una volata lunga.

Mi sembra che la vittoria del Fiandre (unita alla maglia iridata) gli abbiano donato una maggiore intelligenza tattica.

Peccato non sapesse di aver vinto, chissà che avrebbe combinato con la bicicletta per festeggiare.

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Solidale con con Conty e Porte...sfortuna nera...nulla e' ancora perduto.ma insomma

è da capire se Nibali ha mollato di gambe o si è lasciato sfilare

Gambe e testa, per me un mix di entrambe queste cose. Evidentemente è già con la testa in modalità gregario di Aru.

Secondo voi conviene che stia in classifica fino a quando ne ha oppure conviene che si stacchi subito ed esca fuori classifica subito? Io propendo per la seconda

Ma dai, conty non è più in grado (da alcuni anni) di lottare alla pari con froome e Quintana.
Paradossalmente la caduta potrebbe essere una coda positiva per lui .... almeno fino a quando ci saranno quelli come alcuni di voi che se lo aspettano in giallo ....
Conty è ancora un buonissimo corridore ma in lento ed inesorabile declino.

Semplicemente non ce l'ha fatta a tenere le ruote dei migliori.la testa da gregario c'entra poco. Secondo me..

Winter ha scritto:

kreuziger80 ha scritto:La Tinkoff che rifila quarantasette secondi a Contador per far vincere una tappa del cavolo a Sagan.
Adesso le ho viste tutte

si abbastanza strana come tattica
evidentemente puntano a sagan e non a contador

Oggi la Tinkoff quando ha visto i fuggitivi a tiro ha fatto bene a menare con Valgren e poi Kreuzinger. La vittoria di tappa era un obiettivo troppo importante. Alla fine, Contador mica si è staccato per il forcing loro, ma perché evidentemente acciaccato non riusciva a tenere quel ritmo a tutta. Non lo avesse fatto Kreuzinger, ci sarebbe stato un etixx o qualcun'altro.
Anche perché se davvero Contador non sta bene, far perdere chances a Sagan sarebbe veramente da fessi, essendo entrambi capitani. Anzi, ci scommetterei che Contador stesso abbia dato via libera a 2-3 uomini di giocarsi le possibilità con Peter.

barrylyndon ha scritto:Semplicemente non ce l'ha fatta a tenere le ruote dei migliori.la testa da gregario c'entra poco. Secondo me..

altrimenti si sarebbe fatto sfilare molto prima...

barrylyndon ha scritto:Semplicemente non ce l'ha fatta a tenere le ruote dei migliori.la testa da gregario c'entra poco. Secondo me..

Io invece ho avuto l'impressione che fino a poche centinaia di metri dall'arrivo stesse salendo abbastanza bene e si è messo anche davanti ad Aru per riportarlo in testa al gruppo. Poi non l'ho più visto ed infatti ero convinto che fosse arrivato con gli altri inizialmente perchè non mi sembrava in grossa difficoltà quando l'ho visto io

Luca90 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Semplicemente non ce l'ha fatta a tenere le ruote dei migliori.la testa da gregario c'entra poco. Secondo me..

altrimenti si sarebbe fatto sfilare molto prima...

Beh dipende, è stato col capitano Aru fino a pochi metri dall'arrivo come giusto che faccia un gregario in arrivi del genere, ha potuto mollare quando ha capito che Aru non correva più rischi di prendere buchi

Nibali gregario??
Ma ha appena vinto il giro d italia..
lui è al tour per le olimpiadi
oggi non aveva semplicemente le gambe
e mi sembra normalissimo

Winter ha scritto:Nibali gregario??
Ma ha appena vinto il giro d italia..
lui è al tour per le olimpiadi
oggi non aveva semplicemente le gambe
e mi sembra normalissimo

non sarebb in contraddizione col dire che al Tour fa da gregario, no?

Niи ha scritto:

Winter ha scritto:

kreuziger80 ha scritto:La Tinkoff che rifila quarantasette secondi a Contador per far vincere una tappa del cavolo a Sagan.
Adesso le ho viste tutte

si abbastanza strana come tattica
evidentemente puntano a sagan e non a contador

Oggi la Tinkoff quando ha visto i fuggitivi a tiro ha fatto bene a menare con Valgren e poi Kreuzinger. La vittoria di tappa era un obiettivo troppo importante. Alla fine, Contador mica si è staccato per il forcing loro, ma perché evidentemente acciaccato non riusciva a tenere quel ritmo a tutta. Non lo avesse fatto Kreuzinger, ci sarebbe stato un etixx o qualcun'altro.
Anche perché se davvero Contador non sta bene, far perdere chances a Sagan sarebbe veramente da fessi, essendo entrambi capitani. Anzi, ci scommetterei che Contador stesso abbia dato via libera a 2-3 uomini di giocarsi le possibilità con Peter.

Non so se Contador abbia dato il via libera, ma di sicuro si sarebbe staccato lo stesso. Alla fine il gruppo qualcuno lo avrebbe tirato a tutta. Se non tieni in queste salitelle, è difficile pensare di poter puntare a vincere a Parigi

Winter ha scritto:Nibali gregario??
Ma ha appena vinto il giro d italia..
lui è al tour per le olimpiadi
oggi non aveva semplicemente le gambe
e mi sembra normalissimo

Appunto, lui è al Tour per le olimpiadi ed ha appena vinto il Giro d'Italia. Fare da gregario ad Aru (quando può) è il modo migliore per preparare le olimpiadi e per giocarsi le sue chance per qualche vittoria di tappa al Tour. Oggi poteva tranquillamente non avere le gambe come tranquillamente potrebbe aver mollato volontariamente negli ultimi 200 metri, non ci troverei nulla di strano in entrambe le cose. Una cosa è certa, a 200-300 metri dall'arrivo era li con tutti gli altri perchè l'ho visto con i miei occhi poi non so cosa sia successo, questo lo sa solo lui probabilmente

Peter Sagan: If i lose yellow? I dont care, i still have green. If i lose green? Don't care either. Then i still have rainbow.

Brutta la vita di Peter Sagan

NibalAru ha scritto:

udra ha scritto:

Walter_White ha scritto:Per Contador penso ci siano problemi seri, l'anno scorso a Campitello con la spalla messa male non ebbe grossi problemi, qui invece si è beccato quasi 1' in 2 chilometri....

Lo scorso anno la avvertivo molto come pretattica, questa volta si capiva che non stava giocando

Vero, non ho mai creduto fino in fondo alla storia della lussazione l'anno scorso. Quest'anno invece si vedeva in volto che era più sofferente e rassegnato, specialmente oggi quando è ricaduto la seconda volta ed ha fatto tutto con troppa calma prima di ripartire per uno che si deve giocare il Tour

L'anno scorso non riusciva ad infilarsi la maglia alle premiazioni il giorno della caduta, non credo fosse una diabolica sceneggiata! Certo probabilmente una volta sistemata e bloccata gli dava meno fastidio visti i risultati. Quest'anno Tour andato, se si riprende darà spettacolo ma dubito. Quando è ricaduto immagino gli siano girate le palle mica male e sia subentrata un po di rassegnazione

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto:Nibali gregario??
Ma ha appena vinto il giro d italia..
lui è al tour per le olimpiadi
oggi non aveva semplicemente le gambe
e mi sembra normalissimo

non sarebb in contraddizione col dire che al Tour fa da gregario, no?

Gregario qualche volta ok
tutte le tappe no

meriadoc ha scritto:se dopo la tappa di LIoran Contador non va, penso che potrebbe ritirarsi e pensare alla Vuelta

si, messo che è adesso non va molto lontanto.
e venerdi c'è già un arrivo duro!

gli converebbe anche secondo me fermarsi,
e preparare bene la vuelta magari correndo qualcosa tipo polonia o burgos..

almeno che a lui non interessi andare tranquillo questi primi 10 giorni di tour,
e magari puntare ad una tappa l'ultima settimana.

bisogna vedere l'entita dell'infortunio,
se ad esempio per sistemarsi necessità di qualche giorno di riposo assoluto e non di tappe nervose da 200km..

wake up call (come si traduce? risveglio? ritorno alla realtà) per Coquard
in diretta il suo ds si è mostrato molto fiducioso sulle sue possibilità; ha pure detto che almeno una volta ha battutto tutti i favoriti della tappa di oggi (e quando?) e magari avrebbe potuto batterli tutti assieme di nuovo oggi
comunque; meno male che c'era la Direct Energie, se non fosse stato per loro, per me il gruppo arrivava a 3 minuti

beppesaronni ha scritto:Ma dai, conty non è più in grado (da alcuni anni) di lottare alla pari con froome e Quintana.
Paradossalmente la caduta potrebbe essere una coda positiva per lui .... almeno fino a quando ci saranno quelli come alcuni di voi che se lo aspettano in giallo ....
Conty è ancora un buonissimo corridore ma in lento ed inesorabile declino.

Che sia in declino ok, ma che non possa manco competere e sia felice di essere caduto mi pare una tesi ridicola e priva di senso. Alla Vuelta 2014 non ha forse battuto Froome? Quanto a Quintana un vero scontro tra i due a parità di calendari non c'è mai stato in un GT. Poi oh pure io da tifoso di Contador credo che sia un pochino sotto i picchi di quei due, ma nessuno sta 3 settimane al top ogni tappa dura e Alberto ha già dimostrato di poter vincere senza le gambe migliori.

chinaski89 ha scritto:
L'anno scorso non riusciva ad infilarsi la maglia alle premiazioni il giorno della caduta, non credo fosse una diabolica sceneggiata! Certo probabilmente una volta sistemata e bloccata gli dava meno fastidio visti i risultati. Quest'anno Tour andato, se si riprende darà spettacolo ma dubito. Quando è ricaduto immagino gli siano girate le palle mica male e sia subentrata un po di rassegnazione

Io resto convinto che un po di sceneggiata l'abbia fatta già dal giorno della caduta l'anno scorso. Sicuramente un po di dolore ce lo aveva ma ci ha marciato un po sopra per fare la figura dell'eroe che comunque va avanti e vince lo stesso.

Quest'anno invece purtroppo per lui lo vedo male sia a livello fisico sia a livello psicologico, anche io spero che possa restare e riprendersi però. Con lui in gara ne gioverebbe di sicuro lo spettacolo. Anche se bisogna dire che se fossi in lui penserei anche a ritirarmi subito per pensare magari di fare una buona Vuelta se dovessi accorgermi che proprio non ci sono le condizioni per continuare e fare un buon Tour.

Winter ha scritto:

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto:Nibali gregario??
Ma ha appena vinto il giro d italia..
lui è al tour per le olimpiadi
oggi non aveva semplicemente le gambe
e mi sembra normalissimo

non sarebb in contraddizione col dire che al Tour fa da gregario, no?

Gregario qualche volta ok
tutte le tappe no

Quello che penso anche io, oggi mi è sembrato in modalità gregario però e l'atteggiamento avuto in gara lo lascerebbe pensare

Celun ha scritto:

meriadoc ha scritto:se dopo la tappa di LIoran Contador non va, penso che potrebbe ritirarsi e pensare alla Vuelta

si, messo che è adesso non va molto lontanto.
e venerdi c'è già un arrivo duro!

gli converebbe anche secondo me fermarsi,
e preparare bene la vuelta magari correndo qualcosa tipo polonia o burgos..

almeno che a lui non interessi andare tranquillo questi primi 10 giorni di tour,
e magari puntare ad una tappa l'ultima settimana.

bisogna vedere l'entita dell'infortunio,
se ad esempio per sistemarsi necessità di qualche giorno di riposo assoluto e non di tappa da 200km..

Ma ti pare? Gli converrebbe fermarsi?? E perchè? Alla Vuelta può puntarci comunque dopo Tour e olimpiadi. Ed una tappa di certo non è il suo obiettivo, cosa aggiunge una tappa alla sua carriera? Proverà a stringere i denti e recuperare in questi giorni tranquilli, oggi ha perso tantissimo in pochissimo ma era il giorno dopo la botta, notoriamente il peggiore, non è detto che sia già da ritiro.

per fortuna fuslgang sta già a 5 minuti così vinokourov non potrà dire tra qualche tappa che è lui il capitano astana

majka già a 9 minuti in classifica mentre kreuziguer è tra i primi...

chinaski89 ha scritto:

NibalAru ha scritto:

udra ha scritto:[
L'anno scorso non riusciva ad infilarsi la maglia alle premiazioni il giorno della caduta, non credo fosse una diabolica sceneggiata! Certo probabilmente una volta sistemata e bloccata gli dava meno fastidio visti i risultati. Quest'anno Tour andato, se si riprende darà spettacolo ma dubito. Quando è ricaduto immagino gli siano girate le palle mica male e sia subentrata un po di rassegnazione

Il Tour non e' finito: e' appena cominciato...
Se Alberto riesce a recuperare un minuto o due non gli impediranno di lottare per il podio : si puo' essere certi che Froome e Quintana n0n abbiano passaggi a vuoto ? Tutto e' ancora possibile..
ciao

el_condor

ma si, secondo me non c'è pretattica, il capitano è Aru,
nibali se la prenderà relativamente comoda in qualche tappa,
in qualche altra fara da super appoggio ad Aru,
e cercherà di vincerne una.

a sto punto potrebbero aspettare venerdi però,
nibali dovrebbe cercare di non perdere altri secondi in classifica
per avere almeno una controprova che aru sia al top

e un applauso anche a Benedetti oggi

tutte le sue prestazioni quest'anno dicono che Contador non è affatto in declino, o comunque in grado di giocarsela alla pari con Froome e Quintana (che magari rispetto ai suoi picchi rappresenta un leggero declino)

Nel primo gruppo presenti anche Landa, Dumoulin e Rolland.
Altro uomo da top10 che perde qualcosa è Frank (10s), mentre la giovane coppia Bora (Konrad-Buchmann) perde 17'' arrivando con Sepulveda e Zubeldia.

Luca90 ha scritto:
majka già a 9 minuti in classifica mentre kreuziguer è tra i primi...

Ci sta. Il polacco viene dal Giro e il suo obiettivo sarà quello di essere utile ad Alberto tra fine seconda e terza settimana mentre Roman ha preparato appositamente il Tour.

chi mi dispiace non è più competitivo per la generale è franck schleck...

NibalAru ha scritto:

chinaski89 ha scritto:
L'anno scorso non riusciva ad infilarsi la maglia alle premiazioni il giorno della caduta, non credo fosse una diabolica sceneggiata! Certo probabilmente una volta sistemata e bloccata gli dava meno fastidio visti i risultati. Quest'anno Tour andato, se si riprende darà spettacolo ma dubito. Quando è ricaduto immagino gli siano girate le palle mica male e sia subentrata un po di rassegnazione

Io resto convinto che un po di sceneggiata l'abbia fatta già dal giorno della caduta l'anno scorso. Sicuramente un po di dolore ce lo aveva ma ci ha marciato un po sopra per fare la figura dell'eroe che comunque va avanti e vince lo stesso.

anche a ritirarmi subito per pensare magari di fare una buona Vuelta se dovessi accorgermi che proprio non ci sono le condizioni per continuare e fare un buon Tour.

il giorno dopo la caduta c'era una tappa di 230 o 240 km..Per mangiare bisognava che un compagnon lo imboccasse...
ciao

el_condor

meriadoc ha scritto:tutte le sue prestazioni quest'anno dicono che Contador non è affatto in declino, o comunque in grado di giocarsela alla pari con Froome e Quintana (che magari rispetto ai suoi picchi rappresenta un leggero declino)

vero,
però in 3 settimane la resistenza e il fondo esprimono livelli che in una corsa di una settimana non si hanno. Superati i 33 anni il declino fisico è inesorabile...

chinaski89 ha scritto:
Ma ti pare? Gli converrebbe fermarsi?? E perchè? Alla Vuelta può puntarci comunque dopo Tour e olimpiadi. Ed una tappa di certo non è il suo obiettivo, cosa aggiunge una tappa alla sua carriera? Proverà a stringere i denti e recuperare in questi giorni tranquilli, oggi ha perso tantissimo in pochissimo ma era il giorno dopo la botta, notoriamente il peggiore, non è detto che sia già da ritiro.

Oggi è ricaduto ed ha sbattuto sullo stesso punto, almeno così dicono. Secondo me gli conviene valutare bene. Se si accorgerà che potrebbe riprendersi al meglio allora ha senso andare avanti, se invece dovesse accorgersi che il problema è serio e che per smaltirlo serve più tempo a questo punto credo che preparare la Vuelta senza un Tour nella gambe da mezzo acciaccato per lui sia meglio. Poi ovviamente saprà lui come regolarsi. Fosse stato per me Nibali all'ultimo giro d'Italia avrebbe dovuto ritirarsi dopo la pessima prova nella cronoscalata ed invece non solo è rimasto ma ha addirittura vinto

""""L'uomo di classifica"""" Cofidis (Navarro) ha già preso 5 minuti. Si prospetta un gran Tour per i rossi di Francia

el_condor ha scritto: il giorno dopo la caduta c'era una tappa di 230 o 240 km..Per mangiare bisognava che un compagnon lo imboccasse...
ciao

el_condor

Ed anche quella faceva parte della sceneggiata
ciao

Contador basta.
Oggi ha vinto Peterone con una grande azione, adesso ha gialla e verde, mitico.
Grandissimo Stuyven, ho creduto al ragazzo fino all'ultimo ma quello strappo finale era leggermente più lungo di quello che hanno dichiarato pancani e martinello e non ce l'ha fatta. Il ragazzo si farà alla grande.

matteo9502 ha scritto:

Luca90 ha scritto:
majka già a 9 minuti in classifica mentre kreuziguer è tra i primi...

Ci sta. Il polacco viene dal Giro e il suo obiettivo sarà quello di essere utile ad Alberto tra fine seconda e terza settimana mentre Roman ha preparato appositamente il Tour.

stesso discorso per pozzovivo
appoggio a bardet
e libertà e freschezza per provare in qualche tappa dura..
..anche se c'è da aggiungere che con la gamba del giro può fare si un discretto appoggio a bardet.
ma in fuga sarà difficile portarsi a casa una tappa!
almeno che non becca una fuga con gente che in salita va meno di lui, se no il livello qui al tour è spietato..

ad esempio majka lo scorso anno si è portato a casa una tappa pur facendo il gregario,
ma in salite lunghe ha mostrato tutto un altro passo..
se majka vincesse anche a questo tour(il terzo in fila) sarebbe un gran bel risultato..