Cicloweb.it

Nasdon33 ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 7:57
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 1:55 Insomma siamo passati dal Giro dantesco a quello cavouriano...
In generale delle vostre ipotesi quello che non mi convince è Tre Cime e Zoncolan uno dietro l'altro. Fra l'altro sono salite dalle caratteristiche abbastanza simili.
Però ad onore del vero Ravenna, Verona, Mantova (forse solo come passaggio) e Firenze (con partenza da Sesto e passaggio da Fiesole) dovrebbero essere presenti

Sesto non è Firenze, mi sembra difficile collegarci Dante, anche a livello mediatico.
Un Giro dantesco senza Firenze non ha senso.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 9:40
Nasdon33 ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 7:57
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 1:55 Insomma siamo passati dal Giro dantesco a quello cavouriano...
In generale delle vostre ipotesi quello che non mi convince è Tre Cime e Zoncolan uno dietro l'altro. Fra l'altro sono salite dalle caratteristiche abbastanza simili.
Però ad onore del vero Ravenna, Verona, Mantova (forse solo come passaggio) e Firenze (con partenza da Sesto e passaggio da Fiesole) dovrebbero essere presenti
Sesto non è Firenze, mi sembra difficile collegarci Dante, anche a livello mediatico.
Un Giro dantesco senza Firenze non ha senso.

Se la città metropolitana mettesse qualcosa (è un'ipotesi, non una notizia) potrebbero scrivere:
Sesto Fiorentino (Firenze) oppure
Firenze (Sesto Fiorentino)

nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 13:46
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 9:40
Nasdon33 ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 7:57

Però ad onore del vero Ravenna, Verona, Mantova (forse solo come passaggio) e Firenze (con partenza da Sesto e passaggio da Fiesole) dovrebbero essere presenti
Sesto non è Firenze, mi sembra difficile collegarci Dante, anche a livello mediatico.
Un Giro dantesco senza Firenze non ha senso.
Se la città metropolitana mettesse qualcosa (è un'ipotesi, non una notizia) potrebbero scrivere:
Sesto Fiorentino (Firenze) oppure
Firenze (Sesto Fiorentino)

Parecchio stiracchiata, direi...

Domanda: per la tappa dello Zoncolan ho letto che si pensa anche a un versante diverso, rispetto a quello di Ovaro. Mi pare fosse pubblicato qualche tempo da sul messaggero veneto.
Ma se invece salissero dal versante di priola, fino al piazzale impianti, per scendere su sutrio, e poi facessero sella Valcalda e il solito versante di Ovaro?
È una mia ipotesi, sinceramente non conosco il versante di priola e non so se sia percorribile dal Giro.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 14:14
nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 13:46
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 9:40
Sesto non è Firenze, mi sembra difficile collegarci Dante, anche a livello mediatico.
Un Giro dantesco senza Firenze non ha senso.
Se la città metropolitana mettesse qualcosa (è un'ipotesi, non una notizia) potrebbero scrivere:
Sesto Fiorentino (Firenze) oppure
Firenze (Sesto Fiorentino)
Parecchio stiracchiata, direi...

A volte succede. A me fa schifo ma può funzionare

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 18:17 Domanda: per la tappa dello Zoncolan ho letto che si pensa anche a un versante diverso, rispetto a quello di Ovaro. Mi pare fosse pubblicato qualche tempo da sul messaggero veneto.
Ma se invece salissero dal versante di priola, fino al piazzale impianti, per scendere su sutrio, e poi facessero sella Valcalda e il solito versante di Ovaro?
È una mia ipotesi, sinceramente non conosco il versante di priola e non so se sia percorribile dal Giro.

In teoria il versante di Priola non era in grandissime condizioni, ma so che stavano pianificando dei miglioramenti. Quello è l'obiettivo numero uno di Cainero stando alle notizie (secondo me più duro che da Ovaro), anche se RCS preferisce il classico Ovaro. Onestamente la mezza scalata dello Zoncolan (discesa verso Sutrio perfetta) seguita da quel falsopiano di Ravascletto prima di risalire, non mi entusiasma.

nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 20:51
Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 14:14
nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 6 dicembre 2020, 13:46
Se la città metropolitana mettesse qualcosa (è un'ipotesi, non una notizia) potrebbero scrivere:
Sesto Fiorentino (Firenze) oppure
Firenze (Sesto Fiorentino)
Parecchio stiracchiata, direi...
A volte succede. A me fa schifo ma può funzionare

Qui parlano di Firenze come possibile arrivo o partenza, oltre al solito Monte Morello che ricompare:

https://www.toscanamedianews.it/firenze ... artini.htm

Il problema di Firenze, come già detto più volte, è che nel centro si può andare solo nel weekend per non bloccare il traffico, altrimenti possono fare come nel 2017, che hanno organizzato la partenza a Ponte a Ema(foglio firma a Piazzale Michelangelo), frazione del capoluogo, chiamando in quel caso la tappa la tappa Firenze(Ponte a Ema)-Bagno di Romagna e si corse di mercoledì.

immagine dal sito ufficiale del Giro.

Nel 2013 arrivarono a Firenze di domenica ma l'arrivo fu comunque sempre posto a piazzale Michelangelo e non in Piazza della Signoria(vedere nel riquadrino della planimetria qui sotto): non so se fattibile durante la settimana.

Immagine da repubblica.it

Non conosco la città, ma un arrivo a Piazzale Michelangelo da Sud non dovrebbe essere così nocivo per il traffico. Dopotutto non stiamo parlando di una megalopoli e Piazzale Michelangelo è abbastanza isolato dal resto della città e -da Sud, come dicevo- ci si dovrebbe arrivare in modo relativamente facile, senza attraversare la città. Basta solo fare attenzione a non tagliare troppe arterie importanti di afflusso, magari sfruttando qualche strada secondaria che le scavalca.

Comunque da quanto si legge, pare che propendano per una Firenze-Ravenna. Nel caso, anche una partenza in un giorno feriale è possibile, è stata fatta in tempi recenti sempre da Vegni. Foglio firma a Piazzale Michelangelo, discesa su Viale Michelangelo, Viale Salutati, Via Villamagna, Via di Rossano, si arriva a Pontassieve e si scavalla l'Appennino.

Premesso che il nostro punto di riferimento locale ce lo aveva ampiamente spiegato, ho fatto una fotoricognizione sul Monte Morello e fatico a credere che ci siano veramente gli spazi per organizzare un arrivo di un Giro, seppure in modalita' cronoscalata, tant'e' che tutte le news che ne parlano tendo ad ignorarle.

Il Comune di Pontedera non e' interessato ad ospitare un arrivo, si punta a trovare un'alternativa.

https://www.quinewsvaldera.it/pontedera ... rrende.htm

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 12:53 Premesso che il nostro punto di riferimento locale ce lo aveva ampiamente spiegato, ho fatto una fotoricognizione sul Monte Morello e fatico a credere che ci siano veramente gli spazi per organizzare un arrivo di un Giro, seppure in modalita' cronoscalata, tant'e' che tutte le news che ne parlano tendo ad ignorarle.

Di spazio ce n'è pochino.
E poi, vi garantisco, non è 'sta gran salita. Ci sono 2 km duri da un versante, ma per il resto poca roba.
In linea arriverebbero in 40 minimo.

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 18:04
Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 12:53 Premesso che il nostro punto di riferimento locale ce lo aveva ampiamente spiegato, ho fatto una fotoricognizione sul Monte Morello e fatico a credere che ci siano veramente gli spazi per organizzare un arrivo di un Giro, seppure in modalita' cronoscalata, tant'e' che tutte le news che ne parlano tendo ad ignorarle.
Di spazio ce n'è pochino.
E poi, vi garantisco, non è 'sta gran salita. Ci sono 2 km duri da un versante, ma per il resto poca roba.
In linea arriverebbero in 40 minimo.

Bhe oddio, la fai un po' semplice.
Lascio una mia altimetria taroccatissima fatta in occasione della cronoscalata junior... Così ognuno si fa un'idea. Ovviamente è OT, ma si fa per ragionare.

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:03
Bhe oddio, la fai un po' semplice.
Lascio una mia altimetria taroccatissima fatta in occasione della cronoscalata junior... Così ognuno si fa un'idea. Ovviamente è OT, ma si fa per ragionare.

Per curiosità, hai utilizzato la Flamme Rouge per tracciare la salita?

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 18:04
Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 12:53 Premesso che il nostro punto di riferimento locale ce lo aveva ampiamente spiegato, ho fatto una fotoricognizione sul Monte Morello e fatico a credere che ci siano veramente gli spazi per organizzare un arrivo di un Giro, seppure in modalita' cronoscalata, tant'e' che tutte le news che ne parlano tendo ad ignorarle.
Di spazio ce n'è pochino.
E poi, vi garantisco, non è 'sta gran salita. Ci sono 2 km duri da un versante, ma per il resto poca roba.
In linea arriverebbero in 40 minimo.

si ma i 2 km sono proprio duri
io mi ricordo tanti anni fa non scesi di bici ma ci mancò poco

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:37
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 18:04
Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 12:53 Premesso che il nostro punto di riferimento locale ce lo aveva ampiamente spiegato, ho fatto una fotoricognizione sul Monte Morello e fatico a credere che ci siano veramente gli spazi per organizzare un arrivo di un Giro, seppure in modalita' cronoscalata, tant'e' che tutte le news che ne parlano tendo ad ignorarle.
Di spazio ce n'è pochino.
E poi, vi garantisco, non è 'sta gran salita. Ci sono 2 km duri da un versante, ma per il resto poca roba.
In linea arriverebbero in 40 minimo.
si ma i 2 km sono proprio duri
io mi ricordo tanti anni fa non scesi di bici ma ci mancò poco

Di sicuro, ma sono all'inizio, se ci arrivi con il gruppo lanciato manco hai tempo per far selezione. E vicino c'è poco per impedire che arrivino lì in 150
Mi ricordo che, ahimè, 24 anni fa ( si invecchia...)mi misi ad aspettare la carovana sulla salita di Schignano vicino a Prato, che è considerata la più dura asfaltata in zona, quasi 2km a circa il 15% di media più un altro po' di falsopiano. Mi immaginavo di vedere chissà che, ma si risolse solo in un serpentone di ciclisti che poi si compattò. A Prato vinse Massi con pochi secondi su un gruppo piuttosto numeroso. E Schignano versante Migliana è parecchio più duro di Monte Morello, te lo assicuro

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:03
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 18:04
Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 12:53 Premesso che il nostro punto di riferimento locale ce lo aveva ampiamente spiegato, ho fatto una fotoricognizione sul Monte Morello e fatico a credere che ci siano veramente gli spazi per organizzare un arrivo di un Giro, seppure in modalita' cronoscalata, tant'e' che tutte le news che ne parlano tendo ad ignorarle.
Di spazio ce n'è pochino.
E poi, vi garantisco, non è 'sta gran salita. Ci sono 2 km duri da un versante, ma per il resto poca roba.
In linea arriverebbero in 40 minimo.
Bhe oddio, la fai un po' semplice.
Lascio una mia altimetria taroccatissima fatta in occasione della cronoscalata junior... Così ognuno si fa un'idea. Ovviamente è OT, ma si fa per ragionare.

Magari in 40 ho esagerato, anche perché non ce ne sarebbero 40 che provano a restare attaccati, ma i migliori arrivano tutti insieme di sicuro.
Per la classifica generale avrebbe un impatto vicino a zero. Parlo in linea, ovviamente.
Anche quei due km più che altro hanno 4-5 tornantacci impressionanti, se un cicloamatore non li prende belli esterni ci credo che metta i piedi a terra.

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:25
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:37
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 18:04
Di spazio ce n'è pochino.
E poi, vi garantisco, non è 'sta gran salita. Ci sono 2 km duri da un versante, ma per il resto poca roba.
In linea arriverebbero in 40 minimo.
si ma i 2 km sono proprio duri
io mi ricordo tanti anni fa non scesi di bici ma ci mancò poco
Di sicuro, ma sono all'inizio, se ci arrivi con il gruppo lanciato manco hai tempo per far selezione. E vicino c'è poco per impedire che arrivino lì in 150
Mi ricordo che, ahimè, 24 anni fa ( si invecchia...)mi misi ad aspettare la carovana sulla salita di Schignano vicino a Prato, che è considerata la più dura asfaltata in zona, quasi 2km a circa il 15% di media più un altro po' di falsopiano. Mi immaginavo di vedere chissà che, ma si risolse solo in un serpentone di ciclisti che poi si compattò. A Prato vinse Massi con pochi secondi su un gruppo piuttosto numeroso. E Schignano versante Migliana è parecchio più duro di Monte Morello, te lo assicuro

è no qui ti sbagli
io le ho fatte tutte e due
e il monte morello è più duro e più lungo
solo in cima dopo 4/5 km spiana fino al parcheggio

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:51
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:25
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:37
si ma i 2 km sono proprio duri
io mi ricordo tanti anni fa non scesi di bici ma ci mancò poco
Di sicuro, ma sono all'inizio, se ci arrivi con il gruppo lanciato manco hai tempo per far selezione. E vicino c'è poco per impedire che arrivino lì in 150
Mi ricordo che, ahimè, 24 anni fa ( si invecchia...)mi misi ad aspettare la carovana sulla salita di Schignano vicino a Prato, che è considerata la più dura asfaltata in zona, quasi 2km a circa il 15% di media più un altro po' di falsopiano. Mi immaginavo di vedere chissà che, ma si risolse solo in un serpentone di ciclisti che poi si compattò. A Prato vinse Massi con pochi secondi su un gruppo piuttosto numeroso. E Schignano versante Migliana è parecchio più duro di Monte Morello, te lo assicuro
è no qui ti sbagli
io le ho fatte tutte e due
e il monte morello è più duro e più lungo
solo in cima dopo 4/5 km spiana fino al parcheggio
sale in modo irregolare con tratti ripidissimi
le curve di figline di prato sono ripide ma regolari, e le curve sono ampie, si sale meglio
anche il dislivello totale del morello è molto di più
poi di sicuro i prof lo asfalterebbero
però il tratto centrale, 200/300 mt al 20/25 %, non credo che tutti lo percorrerebbero agevolmente

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:51
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:25
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:37
si ma i 2 km sono proprio duri
io mi ricordo tanti anni fa non scesi di bici ma ci mancò poco
Di sicuro, ma sono all'inizio, se ci arrivi con il gruppo lanciato manco hai tempo per far selezione. E vicino c'è poco per impedire che arrivino lì in 150
Mi ricordo che, ahimè, 24 anni fa ( si invecchia...)mi misi ad aspettare la carovana sulla salita di Schignano vicino a Prato, che è considerata la più dura asfaltata in zona, quasi 2km a circa il 15% di media più un altro po' di falsopiano. Mi immaginavo di vedere chissà che, ma si risolse solo in un serpentone di ciclisti che poi si compattò. A Prato vinse Massi con pochi secondi su un gruppo piuttosto numeroso. E Schignano versante Migliana è parecchio più duro di Monte Morello, te lo assicuro
è no qui ti sbagli
io le ho fatte tutte e due
e il monte morello è più duro e più lungo
solo in cima dopo 4/5 km spiana fino al parcheggio

Sicuro ? Da che versante lo hai fatto ?
Purtroppo non trovo l'altimetria ma fecero quella che è descritta qui ( anche se i 5 km mi sa che il tipo se li è sognati )
http://www.vasteregionidelmondo.it/1-da ... dal-tempo/

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 0:09
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:51
Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:25
Di sicuro, ma sono all'inizio, se ci arrivi con il gruppo lanciato manco hai tempo per far selezione. E vicino c'è poco per impedire che arrivino lì in 150
Mi ricordo che, ahimè, 24 anni fa ( si invecchia...)mi misi ad aspettare la carovana sulla salita di Schignano vicino a Prato, che è considerata la più dura asfaltata in zona, quasi 2km a circa il 15% di media più un altro po' di falsopiano. Mi immaginavo di vedere chissà che, ma si risolse solo in un serpentone di ciclisti che poi si compattò. A Prato vinse Massi con pochi secondi su un gruppo piuttosto numeroso. E Schignano versante Migliana è parecchio più duro di Monte Morello, te lo assicuro
è no qui ti sbagli
io le ho fatte tutte e due
e il monte morello è più duro e più lungo
solo in cima dopo 4/5 km spiana fino al parcheggio
Sicuro ? Da che versante lo hai fatto ?
Purtroppo non trovo l'altimetria ma fecero quella che è descritta qui ( anche se i 5 km mi sa che il tipo se li è sognati )
http://www.vasteregionidelmondo.it/1-da ... dal-tempo/

dalla parte di colonnata cioè di sesto fiorentino
c'e tutta una serie di tornanti fra gli alberi di cipresso molto scenografici (e ripidi) e terminano con un drittone terrificante poi la salita si alleggerisce per 1-2 km ma non molla tanto come pendenza poi il falsopiano e il panorama splendido come ricompensa

nurseryman ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 0:23
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 0:09
nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:51
è no qui ti sbagli
io le ho fatte tutte e due
e il monte morello è più duro e più lungo
solo in cima dopo 4/5 km spiana fino al parcheggio
Sicuro ? Da che versante lo hai fatto ?
Purtroppo non trovo l'altimetria ma fecero quella che è descritta qui ( anche se i 5 km mi sa che il tipo se li è sognati )
http://www.vasteregionidelmondo.it/1-da ... dal-tempo/
dalla parte di colonnata cioè di sesto fiorentino
c'e tutta una serie di tornanti fra gli alberi di cipresso molto scenografici (e ripidi) e terminano con un drittone terrificante poi la salita si alleggerisce per 1-2 km ma non molla tanto come pendenza poi il falsopiano e il panorama splendido come ricompensa

intendevo Migliana-Stignano.
Che si trattava del versante di Sesto di Monte Morello lo so, quando ero più in forma e pesavo 10 chili di meno l'ho fatta almeno una decina di volte.

Ho fatto partire un bel dibattito

Daniele ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:32
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:03
Bhe oddio, la fai un po' semplice.
Lascio una mia altimetria taroccatissima fatta in occasione della cronoscalata junior... Così ognuno si fa un'idea. Ovviamente è OT, ma si fa per ragionare.
Per curiosità, hai utilizzato la Flamme Rouge per tracciare la salita?

E comunque ho usato i dati del Garmin e il fatto di averla fatta molte volte in macchina.
A proposito... Sulla rampa al 20% c'è il cimitero delle frizioni delle ammiraglie. Starei attento a dire che il gruppo passa indenne

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 2:11 Ho fatto partire un bel dibattito
Daniele ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:32
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:03
Bhe oddio, la fai un po' semplice.
Lascio una mia altimetria taroccatissima fatta in occasione della cronoscalata junior... Così ognuno si fa un'idea. Ovviamente è OT, ma si fa per ragionare.
Per curiosità, hai utilizzato la Flamme Rouge per tracciare la salita?

E comunque ho usato i dati del Garmin e il fatto di averla fatta molte volte in macchina.
A proposito... Sulla rampa al 20% c'è il cimitero delle frizioni delle ammiraglie. Starei attento a dire che il gruppo passa indenne

le parti dure davvero sono 400 metri scarsi all'inizio e altri 600-700 un km dopo circa. Il resto è pedalabilissimo. Mi sa che l'altimetria che postate è un po' fuorviante a tratti, le parti più ripide sono quasi tutte sui tornanti e se passi largo le alleggerisci parecchio
La so a memoria e non mi sembra una roba così complicata per un professionista.
Per me ad esempio è più duro arrivare all'Olmo dalle Sieci

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 3:05
nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 2:11 Ho fatto partire un bel dibattito
Daniele ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 22:32

Per curiosità, hai utilizzato la Flamme Rouge per tracciare la salita?

E comunque ho usato i dati del Garmin e il fatto di averla fatta molte volte in macchina.
A proposito... Sulla rampa al 20% c'è il cimitero delle frizioni delle ammiraglie. Starei attento a dire che il gruppo passa indenne
le parti dure davvero sono 400 metri scarsi all'inizio e altri 600-700 un km dopo circa. Il resto è pedalabilissimo. Mi sa che l'altimetria che postate è un po' fuorviante a tratti, le parti più ripide sono quasi tutte sui tornanti e se passi largo le alleggerisci parecchio
La so a memoria e non mi sembra una roba così complicata per un professionista.
Per me ad esempio è più duro arrivare all'Olmo dalle Sieci

Non fare come certi allenatori che ho conosciuto per i quali il 12/13% è un 6/7% che va fatto di moltiplica.
Il Garmin dotato di altimetro tende a dare una pendenza pure più bassa, perché non essendo perfetto salendo di quota perde qualche metro per strada (parlo per esperienza). Io ho aggiustato i dati del Garmin riadattando il dislivello all'altitudine di partenza ed arrivo. Per essere chiari il Garmin perdeva una 20ina di metri rispetto alla reale differenza di altitudine. Nel momento in cui l'altitudine del traguardo e quella della partenza sono corrette non c'e motivo di sbagliare sui dati complessivi. Ottimi margini ci sono su pendenze medie ogni 500 mt. Più difficile diventa azzeccare la pendenza massima, ma visto che il Garmin va al ribasso il problema non si pone.

EDIT: inoltre, i tornanti sono propri quelli più gestibili perché stanno intorno al 10%. Le rampe dure sono prima e dopo i tornanti. Le Sieci sono una salita completamente diversa, molto più regolare. Si sa per tradizione che fanno più selezione salite come Vetta le Croci dalle Sieci piuttosto che rampe al 20%. Ma per lo stesso motivo il Monte Morello può essere selettivo, visto che dopo la rampa al 20% la salita prosegue pedalabile e permette di rilanciare.

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 12:35
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 3:05
nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 2:11 Ho fatto partire un bel dibattito

E comunque ho usato i dati del Garmin e il fatto di averla fatta molte volte in macchina.
A proposito... Sulla rampa al 20% c'è il cimitero delle frizioni delle ammiraglie. Starei attento a dire che il gruppo passa indenne
le parti dure davvero sono 400 metri scarsi all'inizio e altri 600-700 un km dopo circa. Il resto è pedalabilissimo. Mi sa che l'altimetria che postate è un po' fuorviante a tratti, le parti più ripide sono quasi tutte sui tornanti e se passi largo le alleggerisci parecchio
La so a memoria e non mi sembra una roba così complicata per un professionista.
Per me ad esempio è più duro arrivare all'Olmo dalle Sieci
Non fare come certi allenatori che ho conosciuto per i quali il 12/13% è un 6/7% che va fatto di moltiplica.
Il Garmin dotato di altimetro tende a dare una pendenza pure più bassa, perché non essendo perfetto salendo di quota perde qualche metro per strada (parlo per esperienza). Io ho aggiustato i dati del Garmin riadattando il dislivello all'altitudine di partenza ed arrivo. Per essere chiari il Garmin perdeva una 20ina di metri rispetto alla reale differenza di altitudine. Nel momento in cui l'altitudine del traguardo e quella della partenza sono corrette non c'e motivo di sbagliare sui dati complessivi. Ottimi margini ci sono su pendenze medie ogni 500 mt. Più difficile diventa azzeccare la pendenza massima, ma visto che il Garmin va al ribasso il problema non si pone.

EDIT: inoltre, i tornanti sono propri quelli più gestibili perché stanno intorno al 10%. Le rampe dure sono prima e dopo i tornanti. Le Sieci sono una salita completamente diversa, molto più regolare. Si sa per tradizione che fanno più selezione salite come Vetta le Croci dalle Sieci piuttosto che rampe al 20%. Ma per lo stesso motivo il Monte Morello può essere selettivo, visto che dopo la rampa al 20% la salita prosegue pedalabile e permette di rilanciare.

Io ho sempre fatto più fatica a fare le Croci che Monte Morello, te lo assicuro. Anche per motivi psicologici: in un caso sai che passato il primo pezzo poi è una passeggiata, quell'altra non da respiro e il peggio è in cima.
E chi vuoi che scatti alla base di Monte Morello, un km ti serve solo per arrivare davanti al gruppo, poi che fai, lo scattino sulla rampa per prendere 7-8 secondi ? Che poi ti rimangiano subito ?
La salita di Monte Morello da Colonnata ripeto, la so a memoria.
Le prime volte l'ho fatta quando io e altri 6 o 7 miei compagni di scuola al liceo ci inventammo il Tour de Florence in 20 tappe . di 20 km massimo. Era ahimè la preistoria, si poteva ancora andare in bici per strada senza essere minacciati da migliaia di autovetture
Tutto organizzato alla buona, i distacchi li prendeva chi arrivava prima, tutto sulla fiducia. Che poi di fiducia ce n'era poca, baravamo vergognosamente, eravamo quel genere di tizi che quando giocavamo a Risiko come uno si distraeva gli fregavamo i carrarmatini

Io andavo forte allo sprint e a cronometro, ma in salita ero tra i più scarsi. C'era gente che pesava molto meno di me.
Racconto un aneddoto, vado molto O.T. ma tanto, in assenza di notizie sul Giro..
Io e un altro eravamo stati staccati su una salita sopra Careggi, allora per guadagnare tempo decidemmo di tagliare per prati per ricongiungersi alla strada in discesa saltando 3 o 400 metri di salita. Solo che passammo per una proprietà private e fummo inseguiti da tre cagnacci enormi e cattivissimi. Uno mi mancò il polpaccio per pochi centimetri. Mai andato così veloce in bici in vita mia e ero pure sull'erba...
Ben mi sta, così imparo ad imbrogliare

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 13:20
nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 12:35
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 3:05

le parti dure davvero sono 400 metri scarsi all'inizio e altri 600-700 un km dopo circa. Il resto è pedalabilissimo. Mi sa che l'altimetria che postate è un po' fuorviante a tratti, le parti più ripide sono quasi tutte sui tornanti e se passi largo le alleggerisci parecchio
La so a memoria e non mi sembra una roba così complicata per un professionista.
Per me ad esempio è più duro arrivare all'Olmo dalle Sieci
Non fare come certi allenatori che ho conosciuto per i quali il 12/13% è un 6/7% che va fatto di moltiplica.
Il Garmin dotato di altimetro tende a dare una pendenza pure più bassa, perché non essendo perfetto salendo di quota perde qualche metro per strada (parlo per esperienza). Io ho aggiustato i dati del Garmin riadattando il dislivello all'altitudine di partenza ed arrivo. Per essere chiari il Garmin perdeva una 20ina di metri rispetto alla reale differenza di altitudine. Nel momento in cui l'altitudine del traguardo e quella della partenza sono corrette non c'e motivo di sbagliare sui dati complessivi. Ottimi margini ci sono su pendenze medie ogni 500 mt. Più difficile diventa azzeccare la pendenza massima, ma visto che il Garmin va al ribasso il problema non si pone.

EDIT: inoltre, i tornanti sono propri quelli più gestibili perché stanno intorno al 10%. Le rampe dure sono prima e dopo i tornanti. Le Sieci sono una salita completamente diversa, molto più regolare. Si sa per tradizione che fanno più selezione salite come Vetta le Croci dalle Sieci piuttosto che rampe al 20%. Ma per lo stesso motivo il Monte Morello può essere selettivo, visto che dopo la rampa al 20% la salita prosegue pedalabile e permette di rilanciare.
Io ho sempre fatto più fatica a fare le Croci che Monte Morello, te lo assicuro. Anche per motivi psicologici: in un caso sai che passato il primo pezzo poi è una passeggiata, quell'altra non da respiro e il peggio è in cima.
E chi vuoi che scatti alla base di Monte Morello, un km ti serve solo per arrivare davanti al gruppo, poi che fai, lo scattino sulla rampa per prendere 7-8 secondi ? Che poi ti rimangiano subito ?
La salita di Monte Morello da Colonnata ripeto, la so a memoria.
Le prime volte l'ho fatta quando io e altri 6 o 7 miei compagni di scuola al liceo ci inventammo il Tour de Florence in 20 tappe . di 20 km massimo. Era ahimè la preistoria, si poteva ancora andare in bici per strada senza essere minacciati da migliaia di autovetture
Tutto organizzato alla buona, i distacchi li prendeva chi arrivava prima, tutto sulla fiducia. Che poi di fiducia ce n'era poca, baravamo vergognosamente, eravamo quel genere di tizi che quando giocavamo a Risiko come uno si distraeva gli fregavamo i carrarmatini
Io andavo forte allo sprint e a cronometro, ma in salita ero tra i più scarsi. C'era gente che pesava molto meno di me.
Racconto un aneddoto, vado molto O.T. ma tanto, in assenza di notizie sul Giro..
Io e un altro eravamo stati staccati su una salita sopra Careggi, allora per guadagnare tempo decidemmo di tagliare per prati per ricongiungersi alla strada in discesa saltando 3 o 400 metri di salita. Solo che passammo per una proprietà private e fummo inseguiti da tre cagnacci enormi e cattivissimi. Uno mi mancò il polpaccio per pochi centimetri. Mai andato così veloce in bici in vita mia e ero pure sull'erba...
Ben mi sta, così imparo ad imbrogliare

è ma voi siete più prof. di me
io (dieci kg fa) ero comunque un ciclista della domenica
ma di salite ne ho provate comunque diverse
ma più in zona pistoia
la più lontana affrontata era proprio il m. morello, affrontata solo una volta
shignano dalla parte di figline invecie l'ho fatto diverse volte e forse è per quello che mi sembra più semplice

nurseryman ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 15:03

è ma voi siete più prof. di me
io (dieci kg fa) ero comunque un ciclista della domenica
ma di salite ne ho provate comunque diverse
ma più in zona pistoia
la più lontana affrontata era proprio il m. morello, affrontata solo una volta
shignano dalla parte di figline invecie l'ho fatto diverse volte e forse è per quello che mi sembra più semplice

Schignano in se non è nulla di che, è la stradina che passa da Migliana che è micidiale.

Nuove voci su Desenzano:

https://primabrescia.it/cronaca/desenza ... o-ditalia/

https://www.bresciaoggi.it/territori/ga ... -1.8378632

Notare:
Che il secondo articolo parla di partenza della crono conclusiva a Verona, ma come già qualcuno faceva notare 40-45 km sono forse troppi per l'ultima crono, mentre il primo parla anche di eventuale arrivo lungo le sponde del Garda;
Entrambi gli articoli di testate bresciane, non accennano a Montecampione, che è una località saltata fuori da un nostro ragionamento "a voce alta".

Non ho visto Radiocorsa: ci sono stati petardi sul Giro 2021?

presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 10 dicembre 2020, 20:01 Non ho visto Radiocorsa: ci sono stati petardi sul Giro 2021?

Ah scusate, era in contemporanea con Smartcycling con Saronni e Pastonesi e giustamente avete tutti seguito la trasmissione di casa

... Rigurderò la replica di Radiocorsa domani.

Su RaiPlay ho dato un occhio veloce all'indiscreto, ma non si è parlato di Giro.
Se non in merito alla presenza di Pogacar, che Giannetti ha sostanzialmente escluso.

Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 10:55 Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.

Una ipotesi che trovo sportivamente interessante il giorno dopo Montecampione sarebbe l'arrivo sul lago di Misurina dopo aver scalato il Giau, non so però se il lago è comunque comune di Cortina
EDIT no sarebbe Auronzo, il comune delle Tre Cime

Patate ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 11:48
presa 2 del Montello ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 10:55 Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.
Una ipotesi che trovo sportivamente interessante il giorno dopo Montecampione sarebbe l'arrivo sul lago di Misurina dopo aver scalato il Giau, non so però se il lago è comunque comune di Cortina
EDIT no sarebbe Auronzo, il comune delle Tre Cime

Arrivare in un giorno da Montecampione a Misurina, salvo lunghi trasferimenti, mi pare difficile.
Misurina è comune di Auronzo. Poi una volta che arrivi a Misurina, trovo che sia un'occasione persa non arrivare alle Tre Cime.

jumbo ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 11:51
Patate ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 11:48
presa 2 del Montello ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 10:55 Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.
Una ipotesi che trovo sportivamente interessante il giorno dopo Montecampione sarebbe l'arrivo sul lago di Misurina dopo aver scalato il Giau, non so però se il lago è comunque comune di Cortina
EDIT no sarebbe Auronzo, il comune delle Tre Cime
Arrivare in un giorno da Montecampione a Misurina, salvo lunghi trasferimenti, mi pare difficile.
Misurina è comune di Auronzo. Poi una volta che arrivi a Misurina, trovo che sia un'occasione persa non arrivare alle Tre Cime.

Ma soprattutto, siamo proprio sicuri che si arriverà a Montecampione?
Perché a parte la notizia dell'inaugurazione di una statua dedicata a Pantani, non si è letto nulla di nulla in merito, al contrario di ciò che è stato scritto su Madesimo/montespluga...

lucks83 ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 13:22 Ma soprattutto, siamo proprio sicuri che si arriverà a Montecampione?
Perché a parte la notizia dell'inaugurazione di una statua dedicata a Pantani, non si è letto nulla di nulla in merito, al contrario di ciò che è stato scritto su Madesimo/montespluga...

Diciamo anche che, a parte le tappe in Piemonte e FVG, e forse una delle due in ballo in Abruzzo, delle altre 15-16 tappe non e' stato scritto e letto nulla di concreto.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 10:55 Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.

Letto ora l'articolo intero: confermato l'interesse sia di Cortina che di Auronzo per ospitare il Giro, per cui ribadisco che RCS Sport potrebbe accontentare tutti con arrivo alle Tre Cime di Lavaredo passando per Cortina tra il Giau e Tre Croci ed il giorno dopo partenza dalla Regina delle Dolomiti, Tre Croci di nuovo, picchiata verso Auronzo e poi da li Sella di Razzo per andare verso la Carnia o vanno verso Pieve di Cadore per andare in pianura.

link all'articolo: https://corrierealpi.gelocal.it/belluno ... 1.39664658

Patate ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 11:48
presa 2 del Montello ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 10:55 Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.
Una ipotesi che trovo sportivamente interessante il giorno dopo Montecampione sarebbe l'arrivo sul lago di Misurina dopo aver scalato il Giau, non so però se il lago è comunque comune di Cortina
EDIT no sarebbe Auronzo, il comune delle Tre Cime

se è cortina che spende è difficile che si decida di arrivare alle tre cime
potrebbero arrivare al col druscè
dopo ad esempio nigra gardena valparola giau col druscè
ma sto sognando lo so

nurseryman ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 19:01
Patate ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 11:48
presa 2 del Montello ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 10:55 Nuovo articolo sul "Corriere delle Alpi" di oggi, su Cortina possibile arrivo del Giro 2021: non sono riuscito a leggere l'articolo per intero, per cui non so dirvi si andrà ad un ballottaggio tra la Regina delle Dolomiti e le Tre Cime di Lavaredo, si potrebbe anche ipotizzare un arrivo al rifugio Auronzo ed il giorno dopo partenza sotto il Cristallo. Appena ci sarà il link disponibile ve lo posto.
Una ipotesi che trovo sportivamente interessante il giorno dopo Montecampione sarebbe l'arrivo sul lago di Misurina dopo aver scalato il Giau, non so però se il lago è comunque comune di Cortina
EDIT no sarebbe Auronzo, il comune delle Tre Cime
se è cortina che spende è difficile che si decida di arrivare alle tre cime
potrebbero arrivare al col druscè
dopo ad esempio nigra gardena valparola giau col druscè
ma sto sognando lo so

Un'altra alternativa all'arrivo in centro a Cortina è porre il traguardo nel piazzale di Rio Gere, poco sotto il Passo Tre Croci

Si potrebbero accontentare entrambe anche con una cronoscalata (se fattibile), basta tagliare la crono della seconda settimana.

fra l'altro il col druscè è già stato arrivo al giro
anche se non ricordo in che anno

Questo l'articolo del "Corriere delle Alpi" di oggi:

https://corrierealpi.gelocal.it/belluno ... 1.39664658

Interessante il fatto che sarà settimana prossima, quella di Natale, l'incontro tra Comune di Cortina, Regione Veneto e RCS Sport: aspettiamoci news anche settimana prossima per ciò.

nurseryman ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 20:47 fra l'altro il col druscè è già stato arrivo al giro
anche se non ricordo in che anno

Se non erro, nel 1977

Col Druscé tra l'altro è l'area sciistica dei mondiali di sci e avevo letto che stavano sistemando la viabilità in zona (anche con alcune polemiche rispetto all'impatto sul paesaggio).

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 21:09
nurseryman ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 20:47 fra l'altro il col druscè è già stato arrivo al giro
anche se non ricordo in che anno
Se non erro, nel 1977

Conegliano Cortina, con Rolle, Pordoi, Falzarego e col Druscié, cose che noi tracciatori proprio non riusciremmo a digerire...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 22:03
barrylyndon ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 21:09
nurseryman ha scritto: ↑martedì 15 dicembre 2020, 20:47 fra l'altro il col druscè è già stato arrivo al giro
anche se non ricordo in che anno
Se non erro, nel 1977
Conegliano Cortina, con Rolle, Pordoi, Falzarego e col Druscié, cose che noi tracciatori proprio non riusciremmo a digerire...

con le bici dell'epoca una signora tappa
ma anche oggi se invece del rolle ci metti il manghen ed il giau al posto del falzarego viene una tappa da sogno

Stasera non c'è SmartCycling giusto?

Beppe Conti annuncia petardi doppi per stasera a Radiocorsa:

https://www.facebook.com/andrea.deluca.adielle69

speriamo in qualche news sul Giro 2021!

Se non ne spara neanche oggi, allora possiamo riconsolarci, che non abbiamo perso il fiuto

Comunque oggi sono gia' sintonizzato.

Crono Santena-Torino Piazza Castello
Verbania

Ma per il buon Beppe, le Marche sono ancora in lizza per la Grande Partenza

Blockhaus montagna piu' meridionale del percorso

No Sicilia

Ballottaggio Milano-Verona per il finale

Arrivo a Mantova

Zoncolan, Cortina, tappa che conosciamo con sconfinamento in Slovenia.

Tre Cime non sicurissime

Presentazione che potrebbe slittare ulteriormente.

Già solo il fatto che ci dobbiamo appigliare a Beppe Conti per sapere qualcosa di nuovo fa capire a che punto siamo

.

Cicloweb.it

Giro 2021

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