Cicloweb.it

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 9:43 Perché era impegnato a calcolare arcsin(a−b), ma, non essendo il suo talento matematico pari a quello ciclistico, si è perso tra i radicali doppi!

Inoltre, si era presentato in Spagna per la partenza della Vuelta, ed è rimasto spiazzato dal fatto che in realtà fosse a Torino (mentre la partenza del Giro era in Albania: che confusione, signora mia!).

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 9:43 Pogacar: elogi ? Li merita tutti. sta facendo una serie di imprese memorabili.
Vorrei non avesse la squadra piu' forte del mondo.
Vorrei corresse i 3 grandi giri.
Favorito d'obbligo al Lombardia, spero in Remco per evitare la noia.
A proposito della noia quando corre Pogacar: ci può essere noia ma anche gioia per i suoi sostenitori.
Perchè quest'anno ha corso solo un grande giro ?

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 10:37

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 9:43 Pogacar: elogi ? Li merita tutti. sta facendo una serie di imprese memorabili.
Vorrei non avesse la squadra piu' forte del mondo.
Vorrei corresse i 3 grandi giri.
Favorito d'obbligo al Lombardia, spero in Remco per evitare la noia.
A proposito della noia quando corre Pogacar: ci può essere noia ma anche gioia per i suoi sostenitori.
Perchè quest'anno ha corso solo un grande giro ?

Perché ha corso praticamente tutte le classiche importanti del calendario.

noel ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 10:41

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 10:37

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 9:43 Pogacar: elogi ? Li merita tutti. sta facendo una serie di imprese memorabili.
Vorrei non avesse la squadra piu' forte del mondo.
Vorrei corresse i 3 grandi giri.
Favorito d'obbligo al Lombardia, spero in Remco per evitare la noia.
A proposito della noia quando corre Pogacar: ci può essere noia ma anche gioia per i suoi sostenitori.
Perchè quest'anno ha corso solo un grande giro ?

Perché ha corso praticamente tutte le classiche importanti del calendario.

Ho paura della risposta che potrebbe darti ...

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 12:37 [
Ma si, a me fa ridere lo scervellarsi per provare a sminuire la portata di ciò che è Pogacar.

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 12:37 [
Ma si, a me fa ridere lo scervellarsi per provare a sminuire la portata di ciò che è Pogacar.

a me invece fanno pena quelli che non capiscono quello che leggono.
Pogacar è a un livello tale che non si può che ammirarlo.
Questo non significa che non si possano esaminare alcuni aspetti.
Ad esempio: il fatto che il piu' forte ciclista abbia la piu' forte squadra non giova al ciclismo..
Inoltre tutte le opinioni sono lecite ma quando uno non si rendo conto di quello che dice e fa ipotesi inverosimili (vincerà 10 tappe al Tour) , arriverà con oltre tre minuti all'europeo e minimizza le batoste (vedi mondiali a cronometro) non deve attendersi un applauso..
Mi pare nessuno abbia mai sottolineato l'aspetto della squadra piu' forte del mondo al servizio del ciclista piu' forte del mondo, cosa che avvantaggia notevolmente Pogacar.
Detto questo, dato che in questo forum ci sono al massimo 3 o 4 persone oneste e competenti non vale per me la pena sprecare tempo con chi travisa regolarmente quello che legge ed è manifestamente intellettualmente disonesto. Aggiungiamo che i maleducati abbondano e siamo apposto.
Naturalmente è ridicolo affermare che uno non corre due grandi giri perchè ha corso le classiche. Pogacar probabilmente aveva pensato a Toue Vuelta ma finito cotto dal Tour saggiamente ha cambiato programma.
Adios
P.S. Piergiorgio Ricci, Pantani the Best, il filosofo (qualcun altro che non mi viene in mente) poi il buio assoluto). Siamo in Italia non c'e' da stupirsi basta vedere chi ci governa ...
chiedo ad admin di cancellare il mio account

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 12:37 [
Ma si, a me fa ridere lo scervellarsi per provare a sminuire la portata di ciò che è Pogacar.

a me invece fanno pena quelli che non capiscono quello che leggono.
Pogacar è a un livello tale che non si può che ammirarlo.
Questo non significa che non si possano esaminare alcuni aspetti.
Ad esempio: il fatto che il piu' forte ciclista abbia la piu' forte squadra non giova al ciclismo..
Inoltre tutte le opinioni sono lecite ma quando uno non si rendo conto di quello che dice e fa ipotesi inverosimili (vincerà 10 tappe al Tour) , arriverà con oltre tre minuti all'europeo e minimizza le batoste (vedi mondiali a cronometro) non deve attendersi un applauso..
Mi pare nessuno abbia mai sottolineato l'aspetto della squadra piu' forte del mondo al servizio del ciclista piu' forte del mondo, cosa che avvantaggia notevolmente Pogacar.
Detto questo, dato che in questo forum ci sono al massimo 3 o 4 persone oneste e competenti non vale per me la pena sprecare tempo con chi travisa regolarmente quello che legge ed è manifestamente intellettualmente disonesto. Aggiungiamo che i maleducati abbondano e siamo apposto.
Naturalmente è ridicolo affermare che uno non corre due grandi giri perchè ha corso le classiche. Pogacar probabilmente aveva pensato a Toue Vuelta ma finito cotto dal Tour saggiamente ha cambiato programma.
Adios
P.S. Piergiorgio Ricci, Pantani the Best, il filosofo (qualcun altro che non mi viene in mente) poi il buio assoluto). Siamo in Italia non c'e' da stupirsi basta vedere chi ci governa ...
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Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 12:37 Ma si, a me fa ridere lo scervellarsi per provare a sminuire la portata di ciò che è Pogacar.

a me invece fanno pena quelli che non capiscono quello che leggono.
Pogacar è a un livello tale che non si può che ammirarlo.
Questo non significa che non si possano esaminare alcuni aspetti.
Ad esempio: il fatto che il piu' forte ciclista abbia la piu' forte squadra non giova al ciclismo..
Inoltre tutte le opinioni sono lecite ma quando uno non si rendo conto di quello che dice e fa ipotesi inverosimili (vincerà 10 tappe al Tour) , arriverà con oltre tre minuti all'europeo e minimizza le batoste (vedi mondiali a cronometro) non deve attendersi un applauso..
Mi pare nessuno abbia mai sottolineato l'aspetto della squadra piu' forte del mondo al servizio del ciclista piu' forte del mondo, cosa che avvantaggia notevolmente Pogacar.
Detto questo, dato che in questo forum ci sono al massimo 3 o 4 persone oneste e competenti non vale per me la pena sprecare tempo con chi travisa regolarmente quello che legge ed è manifestamente intellettualmente disonesto. Aggiungiamo che i maleducati abbondano e siamo apposto.
Naturalmente è ridicolo affermare che uno non corre due grandi giri perchè ha corso le classiche. Pogacar probabilmente aveva pensato a Toue Vuelta ma finito cotto dal Tour saggiamente ha cambiato programma.
Adios
P.S. Piergiorgio Ricci, Pantani the Best, il filosofo (qualcun altro che non mi viene in mente) poi il buio assoluto). Siamo in Italia non c'e' da stupirsi basta vedere chi ci governa ...
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Brakko ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 17:08

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 12:37 Ma si, a me fa ridere lo scervellarsi per provare a sminuire la portata di ciò che è Pogacar.

a me invece fanno pena quelli che non capiscono quello che leggono.
Pogacar è a un livello tale che non si può che ammirarlo.
Questo non significa che non si possano esaminare alcuni aspetti.
Ad esempio: il fatto che il piu' forte ciclista abbia la piu' forte squadra non giova al ciclismo..
Inoltre tutte le opinioni sono lecite ma quando uno non si rendo conto di quello che dice e fa ipotesi inverosimili (vincerà 10 tappe al Tour) , arriverà con oltre tre minuti all'europeo e minimizza le batoste (vedi mondiali a cronometro) non deve attendersi un applauso..
Mi pare nessuno abbia mai sottolineato l'aspetto della squadra piu' forte del mondo al servizio del ciclista piu' forte del mondo, cosa che avvantaggia notevolmente Pogacar.
Detto questo, dato che in questo forum ci sono al massimo 3 o 4 persone oneste e competenti non vale per me la pena sprecare tempo con chi travisa regolarmente quello che legge ed è manifestamente intellettualmente disonesto. Aggiungiamo che i maleducati abbondano e siamo apposto.
Naturalmente è ridicolo affermare che uno non corre due grandi giri perchè ha corso le classiche. Pogacar probabilmente aveva pensato a Toue Vuelta ma finito cotto dal Tour saggiamente ha cambiato programma.
Adios
P.S. Piergiorgio Ricci, Pantani the Best, il filosofo (qualcun altro che non mi viene in mente) poi il buio assoluto). Siamo in Italia non c'e' da stupirsi basta vedere chi ci governa ...
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Si è visto ai Mondiali e agli Europei quanto abbia sofferto l'assenza di uno squadrone che lo supportasse.

E perché chiedere all'Admin di cancellare l'account? Impariamo dai grandi del passato: basta perdere la password!
Ps. ti ho anche sistemato il quote. Prego

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43 chiedo ad admin di cancellare il mio account

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 9:43 Pogacar: elogi ? Li merita tutti. sta facendo una serie di imprese memorabili.
Vorrei non avesse la squadra piu' forte del mondo.
Vorrei corresse i 3 grandi giri.
Favorito d'obbligo al Lombardia, spero in Remco per evitare la noia.
A proposito della noia quando corre Pogacar: ci può essere noia ma anche gioia per i suoi sostenitori.
Perchè quest'anno ha corso solo un grande giro ?

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 19:32

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 17:08

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43

a me invece fanno pena quelli che non capiscono quello che leggono.
Pogacar è a un livello tale che non si può che ammirarlo.
Questo non significa che non si possano esaminare alcuni aspetti.
Ad esempio: il fatto che il piu' forte ciclista abbia la piu' forte squadra non giova al ciclismo..
Inoltre tutte le opinioni sono lecite ma quando uno non si rendo conto di quello che dice e fa ipotesi inverosimili (vincerà 10 tappe al Tour) , arriverà con oltre tre minuti all'europeo e minimizza le batoste (vedi mondiali a cronometro) non deve attendersi un applauso..
Mi pare nessuno abbia mai sottolineato l'aspetto della squadra piu' forte del mondo al servizio del ciclista piu' forte del mondo, cosa che avvantaggia notevolmente Pogacar.
Detto questo, dato che in questo forum ci sono al massimo 3 o 4 persone oneste e competenti non vale per me la pena sprecare tempo con chi travisa regolarmente quello che legge ed è manifestamente intellettualmente disonesto. Aggiungiamo che i maleducati abbondano e siamo apposto.
Naturalmente è ridicolo affermare che uno non corre due grandi giri perchè ha corso le classiche. Pogacar probabilmente aveva pensato a Toue Vuelta ma finito cotto dal Tour saggiamente ha cambiato programma.
Adios
P.S. Piergiorgio Ricci, Pantani the Best, il filosofo (qualcun altro che non mi viene in mente) poi il buio assoluto). Siamo in Italia non c'e' da stupirsi basta vedere chi ci governa ...
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Si è visto ai Mondiali e agli Europei quanto abbia sofferto l'assenza di uno squadrone che lo supportasse.

E perché chiedere all'Admin di cancellare l'account? Impariamo dai grandi del passato: basta perdere la password!
Ps. ti ho anche sistemato il quote. Prego

Tra l'altro, il fatto di non avere una super squadra attorno lo fa solo attaccare prima rispetto al normale.

Cosa confermata nelle dichiarazioni agli europei, del resto la miglior difesa è l'attacco.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 7:42

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 19:32

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 17:08
Si è visto ai Mondiali e agli Europei quanto abbia sofferto l'assenza di uno squadrone che lo supportasse.

E perché chiedere all'Admin di cancellare l'account? Impariamo dai grandi del passato: basta perdere la password!
Ps. ti ho anche sistemato il quote. Prego

Tra l'altro, il fatto di non avere una super squadra attorno lo fa solo attaccare prima rispetto al normale.

Cosa confermata nelle dichiarazioni agli europei, del resto la miglior difesa è l'attacco.

Oltretutto, quando a inizio 2025 la UAE ha pubblicato il suo programma di corse, che comprendeva anche la Vuelta, molti utenti *quelli che di ciclismo non capiscono niente eh* dissero che proprio la Vuelta si incastrava malissimo con la preparazione post Tour per il mondiale, e con il finale di stagione.

Ora, io non sono un fan della cancellazione dell'account di nessuno, anzi.
Mi piacerebbe che sempre più utenti portassero contenuti su queste pagine e, quindi, mi auguro che Joannes torni sui suoi passi.
Detto ciò, non si può non fargli notare che le corse di bici, sarebbe meglio guardarle più attentamente e non lanciarsi in dichiarazioni ad effetto prive di fondamento.
Perché a quel punto si sarebbe accorto dei seguenti fatti:

- che a parte Pidcock, tutti quelli che hanno fatto la Vuelta (Vingegaard, Ciccone, Tiberi) dandoci dentro, adesso la bicicletta non la muovono.
E quindi Pogacar ha fatto benissimo a saltarla, visto anche il tipo di primavera che ha avuto.

- che Pogacar tre delle sue imprese più grandi (la quarta è la Strade Bianche 2024) le ha compiute correndo per la Slovenia, non certo una corazzata, con fughe solitare di x mila chilometri.

- che Pogacar ha vinto i suoi primi 2 Tour (e le sue prime monumento) quando ancora aveva a disposizione una squadra ai limiti dell'imbarazzante, tanto è vero che, su queste pagine, spesso si è detto che l'unico modo per metterlo nel sacco, in quel periodo, era attaccarlo di squadra e dal lontano.

- che le 2 prestazioni più clamorose in salita di Pogacar, Plateau de Beille e Hautacam, sono arrivate in giornate in cui la sua squadra lavoró zero o quasi (se vogliamo considerare lavorone una tirata di un km appena iniziata Hautacam), in quanto in entrambi i casi fu la Visma a fare la corsa e a lavorare in testa al gruppo.

- che per l'appunto, come giustamente hai detto tu, quando si accorge che la sua squadra è in difficoltà, questo attacca ancora prima del tempo.

Tutti aspetti che smontano la tesi del "è il ciclista più forte ma corre con la squadra più forte e allora è avvantaggiato".
Caro Joannes, resta per favore su questo forum, ma le corse guardale con più attenzione, please.
E comunque grazie per aver dato a tutto il forum *a parte 3 o 4 persone, parole tue* dei ridicoli, incompetenti e disonesti a livello intellettuale.

brunello ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 9:34

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 7:42

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 19:32


Tra l'altro, il fatto di non avere una super squadra attorno lo fa solo attaccare prima rispetto al normale.

Cosa confermata nelle dichiarazioni agli europei, del resto la miglior difesa è l'attacco.

Oltretutto, quando a inizio 2025 la UAE ha pubblicato il suo programma di corse, che comprendeva anche la Vuelta, molti utenti *quelli che di ciclismo non capiscono niente eh* dissero che proprio la Vuelta si incastrava malissimo con la preparazione post Tour per il mondiale, e con il finale di stagione.

Ora, io non sono un fan della cancellazione dell'account di nessuno, anzi.
Mi piacerebbe che sempre più utenti portassero contenuti su queste pagine e, quindi, mi auguro che Joannes torni sui suoi passi.
Detto ciò, non si può non fargli notare che le corse di bici, sarebbe meglio guardarle più attentamente e non lanciarsi in dichiarazioni ad effetto prive di fondamento.
Perché a quel punto si sarebbe accorto dei seguenti fatti:

- che a parte Pidcock, tutti quelli che hanno fatto la Vuelta (Vingegaard, Ciccone, Tiberi) dandoci dentro, adesso la bicicletta non la muovono.
E quindi Pogacar ha fatto benissimo a saltarla, visto anche il tipo di primavera che ha avuto.

- che Pogacar tre delle sue imprese più grandi (la quarta è la Strade Bianche 2024) le ha compiute correndo per la Slovenia, non certo una corazzata, con fughe solitare di x mila chilometri.

- che Pogacar ha vinto i suoi primi 2 Tour (e le sue prime monumento) quando ancora aveva a disposizione una squadra ai limiti dell'imbarazzante, tanto è vero che, su queste pagine, spesso si è detto che l'unico modo per metterlo nel sacco, in quel periodo, era attaccarlo di squadra e dal lontano.

- che le 2 prestazioni più clamorose in salita di Pogacar, Plateau de Beille e Hautacam, sono arrivate in giornate in cui la sua squadra lavoró zero o quasi (se vogliamo considerare lavorone una tirata di un km appena iniziata Hautacam), in quanto in entrambi i casi fu la Visma a fare la corsa e a lavorare in testa al gruppo.

- che per l'appunto, come giustamente hai detto tu, quando si accorge che la sua squadra è in difficoltà, questo attacca ancora prima del tempo.

Tutti aspetti che smontano la tesi del "è il ciclista più forte ma corre con la squadra più forte e allora è avvantaggiato".
Caro Joannes, resta per favore su questo forum, ma le corse guardale con più attenzione, please.
E comunque grazie per aver dato a tutto il forum *a parte 3 o 4 persone, parole tue* dei ridicoli, incompetenti e disonesti a livello intellettuale.

Ma si Luca, la "squadra" chiaramente è un aiuto, ma se non hai le gambe avoglia ad avere la squadra.

Sabato vedrai che avendo la squadra attaccherà sul Ganda e non prima, senza squadra che tiene avrebbe attaccato sul passo della crocetta.

Cioè che vuoi dire a uno che ha vinto con la squadra, senza squadra, ha fatto secondo a Sanremo, Roubaix, dominato Tour e Mondiale.
Quando le corse son senza dislivello male che vada perde da VDP, quando le corse hanno un dislivello importante domina incontrastato, sempre.

Road Runner ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 22:44

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 9:43 Pogacar: elogi ? Li merita tutti. sta facendo una serie di imprese memorabili.
Vorrei non avesse la squadra piu' forte del mondo.
Vorrei corresse i 3 grandi giri.
Favorito d'obbligo al Lombardia, spero in Remco per evitare la noia.
A proposito della noia quando corre Pogacar: ci può essere noia ma anche gioia per i suoi sostenitori.
Perchè quest'anno ha corso solo un grande giro ?

 
Io comunque di gente che sbadigliava, lungo le strade della Tre Valli, non ne ho incontrata..!

Per la cronaca, Tadej è già tornato "operativo" ed oggi è stato visto scalare in scioltezza Il Campo dei Fiori..!!
 

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:20

brunello ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 9:34

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 7:42
Oltretutto, quando a inizio 2025 la UAE ha pubblicato il suo programma di corse, che comprendeva anche la Vuelta, molti utenti *quelli che di ciclismo non capiscono niente eh* dissero che proprio la Vuelta si incastrava malissimo con la preparazione post Tour per il mondiale, e con il finale di stagione.

Ora, io non sono un fan della cancellazione dell'account di nessuno, anzi.
Mi piacerebbe che sempre più utenti portassero contenuti su queste pagine e, quindi, mi auguro che Joannes torni sui suoi passi.
Detto ciò, non si può non fargli notare che le corse di bici, sarebbe meglio guardarle più attentamente e non lanciarsi in dichiarazioni ad effetto prive di fondamento.
Perché a quel punto si sarebbe accorto dei seguenti fatti:

- che a parte Pidcock, tutti quelli che hanno fatto la Vuelta (Vingegaard, Ciccone, Tiberi) dandoci dentro, adesso la bicicletta non la muovono.
E quindi Pogacar ha fatto benissimo a saltarla, visto anche il tipo di primavera che ha avuto.

- che Pogacar tre delle sue imprese più grandi (la quarta è la Strade Bianche 2024) le ha compiute correndo per la Slovenia, non certo una corazzata, con fughe solitare di x mila chilometri.

- che Pogacar ha vinto i suoi primi 2 Tour (e le sue prime monumento) quando ancora aveva a disposizione una squadra ai limiti dell'imbarazzante, tanto è vero che, su queste pagine, spesso si è detto che l'unico modo per metterlo nel sacco, in quel periodo, era attaccarlo di squadra e dal lontano.

- che le 2 prestazioni più clamorose in salita di Pogacar, Plateau de Beille e Hautacam, sono arrivate in giornate in cui la sua squadra lavoró zero o quasi (se vogliamo considerare lavorone una tirata di un km appena iniziata Hautacam), in quanto in entrambi i casi fu la Visma a fare la corsa e a lavorare in testa al gruppo.

- che per l'appunto, come giustamente hai detto tu, quando si accorge che la sua squadra è in difficoltà, questo attacca ancora prima del tempo.

Tutti aspetti che smontano la tesi del "è il ciclista più forte ma corre con la squadra più forte e allora è avvantaggiato".
Caro Joannes, resta per favore su questo forum, ma le corse guardale con più attenzione, please.
E comunque grazie per aver dato a tutto il forum *a parte 3 o 4 persone, parole tue* dei ridicoli, incompetenti e disonesti a livello intellettuale.

Ma si Luca, la "squadra" chiaramente è un aiuto, ma se non hai le gambe avoglia ad avere la squadra.

Sabato vedrai che avendo la squadra attaccherà sul Ganda e non prima, senza squadra che tiene avrebbe attaccato sul passo della crocetta.

Cioè che vuoi dire a uno che ha vinto con la squadra, senza squadra, ha fatto secondo a Sanremo, Roubaix, dominato Tour e Mondiale.
Quando le corse son senza dislivello male che vada perde da VDP, quando le corse hanno un dislivello importante domina incontrastato, sempre.

Ma infatti sono assolutamente d'accordo con te.
Io ho quotato il tuo post, più che altro in risposta alla polemica che ha sollevato Joannes o El Condor che dir si voglia.
Adesso, io non so se lui fa apposta a scrivere certe cose, a mó di trollata un pó provocatoria (mi auguro di no), oppure semplicemente guarda le corse in maniera distratta.
Perché se lo facesse attentamente, si sarebbe accorto da un pezzo di quello che tu, io e il 98% del forum diciamo: che sto ragazzo qui vince come e quando vuole, indipendentemente dal fatto che abbia o meno la squadra più forte.

Si può discutere sul fatto che, se messo in una squadra come la Soudal, Pogacar avrebbe lo stesso rendimento, ma non che sia avvantaggiato perché ha compagni più forti della concorrenza.
E lo dico da tifoso di un suo avversario.
La cosa che mi dà fastidio è leggere termini come "ridicolo" associati alle opinioni altrui o incompetenti e disonesti intellettuali, quando il proprietario di questi copyright afferma cose che, nella realtà, sono smentite dai fatti.
Da lì l'elenco che ho messo giù in quote al tuo post.

noel ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:38

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:20

brunello ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 9:34

Ma si Luca, la "squadra" chiaramente è un aiuto, ma se non hai le gambe avoglia ad avere la squadra.

Sabato vedrai che avendo la squadra attaccherà sul Ganda e non prima, senza squadra che tiene avrebbe attaccato sul passo della crocetta.

Cioè che vuoi dire a uno che ha vinto con la squadra, senza squadra, ha fatto secondo a Sanremo, Roubaix, dominato Tour e Mondiale.
Quando le corse son senza dislivello male che vada perde da VDP, quando le corse hanno un dislivello importante domina incontrastato, sempre.

Ma infatti sono assolutamente d'accordo con te.
Io ho quotato il tuo post, più che altro in risposta alla polemica che ha sollevato Joannes o El Condor che dir si voglia.
Adesso, io non so se lui fa apposta a scrivere certe cose, a mó di trollata un pó provocatoria (mi auguro di no), oppure semplicemente guarda le corse in maniera distratta.
Perché se lo facesse attentamente, si sarebbe accorto da un pezzo di quello che tu, io e il 98% del forum diciamo: che sto ragazzo qui vince come e quando vuole, indipendentemente dal fatto che abbia o meno la squadra più forte.

Si può discutere sul fatto che, se messo in una squadra come la Soudal, Pogacar avrebbe lo stesso rendimento, ma non che sia avvantaggiato perché ha compagni più forti della concorrenza.
E lo dico da tifoso di un suo avversario.
La cosa che mi dà fastidio è leggere termini come "ridicolo" associati alle opinioni altrui o incompetenti e disonesti intellettuali, quando il proprietario di questi copyright afferma cose che, nella realtà, sono smentite dai fatti.
Da lì l'elenco che ho messo giù in quote al tuo post.

Hmmm... è anche il capitano che fa i gregari e non solo viceversa. Io vorrei vedere i vari landa, Van Wilder, cattaneo, lecerf dover lavorare per Pogacar anziché per Remco, che a parte le crono ha dimostrato di vincere pochino almeno quest'anno

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:20

brunello ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 9:34

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 7:42
Oltretutto, quando a inizio 2025 la UAE ha pubblicato il suo programma di corse, che comprendeva anche la Vuelta, molti utenti *quelli che di ciclismo non capiscono niente eh* dissero che proprio la Vuelta si incastrava malissimo con la preparazione post Tour per il mondiale, e con il finale di stagione.

Ora, io non sono un fan della cancellazione dell'account di nessuno, anzi.
Mi piacerebbe che sempre più utenti portassero contenuti su queste pagine e, quindi, mi auguro che Joannes torni sui suoi passi.
Detto ciò, non si può non fargli notare che le corse di bici, sarebbe meglio guardarle più attentamente e non lanciarsi in dichiarazioni ad effetto prive di fondamento.
Perché a quel punto si sarebbe accorto dei seguenti fatti:

- che a parte Pidcock, tutti quelli che hanno fatto la Vuelta (Vingegaard, Ciccone, Tiberi) dandoci dentro, adesso la bicicletta non la muovono.
E quindi Pogacar ha fatto benissimo a saltarla, visto anche il tipo di primavera che ha avuto.

- che Pogacar tre delle sue imprese più grandi (la quarta è la Strade Bianche 2024) le ha compiute correndo per la Slovenia, non certo una corazzata, con fughe solitare di x mila chilometri.

- che Pogacar ha vinto i suoi primi 2 Tour (e le sue prime monumento) quando ancora aveva a disposizione una squadra ai limiti dell'imbarazzante, tanto è vero che, su queste pagine, spesso si è detto che l'unico modo per metterlo nel sacco, in quel periodo, era attaccarlo di squadra e dal lontano.

- che le 2 prestazioni più clamorose in salita di Pogacar, Plateau de Beille e Hautacam, sono arrivate in giornate in cui la sua squadra lavoró zero o quasi (se vogliamo considerare lavorone una tirata di un km appena iniziata Hautacam), in quanto in entrambi i casi fu la Visma a fare la corsa e a lavorare in testa al gruppo.

- che per l'appunto, come giustamente hai detto tu, quando si accorge che la sua squadra è in difficoltà, questo attacca ancora prima del tempo.

Tutti aspetti che smontano la tesi del "è il ciclista più forte ma corre con la squadra più forte e allora è avvantaggiato".
Caro Joannes, resta per favore su questo forum, ma le corse guardale con più attenzione, please.
E comunque grazie per aver dato a tutto il forum *a parte 3 o 4 persone, parole tue* dei ridicoli, incompetenti e disonesti a livello intellettuale.

Ma si Luca, la "squadra" chiaramente è un aiuto, ma se non hai le gambe avoglia ad avere la squadra.

Sabato vedrai che avendo la squadra attaccherà sul Ganda e non prima, senza squadra che tiene avrebbe attaccato sul passo della crocetta.

Cioè che vuoi dire a uno che ha vinto con la squadra, senza squadra, ha fatto secondo a Sanremo, Roubaix, dominato Tour e Mondiale.
Quando le corse son senza dislivello male che vada perde da VDP, quando le corse hanno un dislivello importante domina incontrastato, sempre.

Ma infatti sono assolutamente d'accordo con te.
Io ho quotato il tuo post, più che altro in risposta alla polemica che ha sollevato Joannes o El Condor che dir si voglia.
Adesso, io non so se lui fa apposta a scrivere certe cose, a mó di trollata un pó provocatoria (mi auguro di no), oppure semplicemente guarda le corse in maniera distratta.
Perché se lo facesse attentamente, si sarebbe accorto da un pezzo di quello che tu, io e il 98% del forum diciamo: che sto ragazzo qui vince come e quando vuole, indipendentemente dal fatto che abbia o meno la squadra più forte.

Si può discutere sul fatto che, se messo in una squadra come la Soudal, Pogacar avrebbe lo stesso rendimento, ma non che sia avvantaggiato perché ha compagni più forti della concorrenza.
E lo dico da tifoso di un suo avversario.
La cosa che mi dà fastidio è leggere termini come "ridicolo" associati alle opinioni altrui o incompetenti e disonesti intellettuali, quando il proprietario di questi copyright afferma cose che, nella realtà, sono smentite dai fatti.
Da lì l'elenco che ho messo giù in quote al tuo post.

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 11:39

noel ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:38

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:20
Ma infatti sono assolutamente d'accordo con te.
Io ho quotato il tuo post, più che altro in risposta alla polemica che ha sollevato Joannes o El Condor che dir si voglia.
Adesso, io non so se lui fa apposta a scrivere certe cose, a mó di trollata un pó provocatoria (mi auguro di no), oppure semplicemente guarda le corse in maniera distratta.
Perché se lo facesse attentamente, si sarebbe accorto da un pezzo di quello che tu, io e il 98% del forum diciamo: che sto ragazzo qui vince come e quando vuole, indipendentemente dal fatto che abbia o meno la squadra più forte.

Si può discutere sul fatto che, se messo in una squadra come la Soudal, Pogacar avrebbe lo stesso rendimento, ma non che sia avvantaggiato perché ha compagni più forti della concorrenza.
E lo dico da tifoso di un suo avversario.
La cosa che mi dà fastidio è leggere termini come "ridicolo" associati alle opinioni altrui o incompetenti e disonesti intellettuali, quando il proprietario di questi copyright afferma cose che, nella realtà, sono smentite dai fatti.
Da lì l'elenco che ho messo giù in quote al tuo post.

Hmmm... è anche il capitano che fa i gregari e non solo viceversa. Io vorrei vedere i vari landa, Van Wilder, cattaneo, lecerf dover lavorare per Pogacar anziché per Remco, che a parte le crono ha dimostrato di vincere pochino almeno quest'anno

Beh ma le cronometro fanno parte del ciclismo, altrimenti è un po' come dire (estremizzando) che Milan ha vinto solo volate.
Certo per la caratura del corridore rimane poco, era più una puntualizzazione di "finezza".

Punto interessante quello sui gregari, mai preso in considerazione qui mi pare. Quale è il tuo punto di vista su questo? Penso che Pogacar li gestirebbe/governerebbe meglio di Remco i nomi citati?

noel ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:38

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:20

brunello ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 9:34

Ma si Luca, la "squadra" chiaramente è un aiuto, ma se non hai le gambe avoglia ad avere la squadra.

Sabato vedrai che avendo la squadra attaccherà sul Ganda e non prima, senza squadra che tiene avrebbe attaccato sul passo della crocetta.

Cioè che vuoi dire a uno che ha vinto con la squadra, senza squadra, ha fatto secondo a Sanremo, Roubaix, dominato Tour e Mondiale.
Quando le corse son senza dislivello male che vada perde da VDP, quando le corse hanno un dislivello importante domina incontrastato, sempre.

Ma infatti sono assolutamente d'accordo con te.
Io ho quotato il tuo post, più che altro in risposta alla polemica che ha sollevato Joannes o El Condor che dir si voglia.
Adesso, io non so se lui fa apposta a scrivere certe cose, a mó di trollata un pó provocatoria (mi auguro di no), oppure semplicemente guarda le corse in maniera distratta.
Perché se lo facesse attentamente, si sarebbe accorto da un pezzo di quello che tu, io e il 98% del forum diciamo: che sto ragazzo qui vince come e quando vuole, indipendentemente dal fatto che abbia o meno la squadra più forte.

Si può discutere sul fatto che, se messo in una squadra come la Soudal, Pogacar avrebbe lo stesso rendimento, ma non che sia avvantaggiato perché ha compagni più forti della concorrenza.
E lo dico da tifoso di un suo avversario.
La cosa che mi dà fastidio è leggere termini come "ridicolo" associati alle opinioni altrui o incompetenti e disonesti intellettuali, quando il proprietario di questi copyright afferma cose che, nella realtà, sono smentite dai fatti.
Da lì l'elenco che ho messo giù in quote al tuo post.

Hmmm... è anche il capitano che fa i gregari e non solo viceversa. Io vorrei vedere i vari landa, Van Wilder, cattaneo, lecerf dover lavorare per Pogacar anziché per Remco, che a parte le crono ha dimostrato di vincere pochino almeno quest'anno

noel ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 11:48

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 11:39

noel ha scritto: ↑giovedì 9 ottobre 2025, 10:38
Hmmm... è anche il capitano che fa i gregari e non solo viceversa. Io vorrei vedere i vari landa, Van Wilder, cattaneo, lecerf dover lavorare per Pogacar anziché per Remco, che a parte le crono ha dimostrato di vincere pochino almeno quest'anno

Beh ma le cronometro fanno parte del ciclismo, altrimenti è un po' come dire (estremizzando) che Milan ha vinto solo volate.
Certo per la caratura del corridore rimane poco, era più una puntualizzazione di "finezza".

Punto interessante quello sui gregari, mai preso in considerazione qui mi pare. Quale è il tuo punto di vista su questo? Penso che Pogacar li gestirebbe/governerebbe meglio di Remco i nomi citati?

No. . io dico che i vari landa, lecerf, vervacke, cattaneo, Van Wilder non verebbero "schifati" in UAE, ma ne hanno altri, bravi uguale.

PS mi pare superfluo ricordarti che nelle crono i gregari non esistono, visto che di quello si parla. Lato velocisti, ognuno ha i suoi fedelissimi fagnini, Martinello, lombardi, Trenti, renshaw...fino arrivare a consonni, anche se secondo me è più una questione psicologica

brunello ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 19:32

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 17:08

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 8 ottobre 2025, 15:43

a me invece fanno pena quelli che non capiscono quello che leggono.
Pogacar è a un livello tale che non si può che ammirarlo.
Questo non significa che non si possano esaminare alcuni aspetti.
Ad esempio: il fatto che il piu' forte ciclista abbia la piu' forte squadra non giova al ciclismo..
Inoltre tutte le opinioni sono lecite ma quando uno non si rendo conto di quello che dice e fa ipotesi inverosimili (vincerà 10 tappe al Tour) , arriverà con oltre tre minuti all'europeo e minimizza le batoste (vedi mondiali a cronometro) non deve attendersi un applauso..
Mi pare nessuno abbia mai sottolineato l'aspetto della squadra piu' forte del mondo al servizio del ciclista piu' forte del mondo, cosa che avvantaggia notevolmente Pogacar.
Detto questo, dato che in questo forum ci sono al massimo 3 o 4 persone oneste e competenti non vale per me la pena sprecare tempo con chi travisa regolarmente quello che legge ed è manifestamente intellettualmente disonesto. Aggiungiamo che i maleducati abbondano e siamo apposto.
Naturalmente è ridicolo affermare che uno non corre due grandi giri perchè ha corso le classiche. Pogacar probabilmente aveva pensato a Toue Vuelta ma finito cotto dal Tour saggiamente ha cambiato programma.
Adios
P.S. Piergiorgio Ricci, Pantani the Best, il filosofo (qualcun altro che non mi viene in mente) poi il buio assoluto). Siamo in Italia non c'e' da stupirsi basta vedere chi ci governa ...
chiedo ad admin di cancellare il mio account

Si è visto ai Mondiali e agli Europei quanto abbia sofferto l'assenza di uno squadrone che lo supportasse.

E perché chiedere all'Admin di cancellare l'account? Impariamo dai grandi del passato: basta perdere la password!
Ps. ti ho anche sistemato il quote. Prego

Tra l'altro, il fatto di non avere una super squadra attorno lo fa solo attaccare prima rispetto al normale.

Cosa confermata nelle dichiarazioni agli europei, del resto la miglior difesa è l'attacco.

massiminozippy ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 17:18 Io uno cosi forte non solo non l'avevo mai visto, ma non potevo neanche immaginarlo.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 17:34

massiminozippy ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 17:18 Io uno cosi forte non solo non l'avevo mai visto, ma non potevo neanche immaginarlo.

Io continuo a dire che da quando seguo lo sport un simile dominio così schiacciante l'ho visto solo col Bolt del biennio 2008-2009 nello sprint (e chi sostiene che l'attuale Pogacar è ancora più dominante evidentemente non conosce la storia e gli equilibri sottili di gare che molto spesso si risolvono per pochi centesimi per non dire millesimi).
E proprio facendo la comparazione con quel Bolt, la cosa inquietante per il resto del gruppo è che Bolt dopo il 2009 ha cominciato a calare progressivamente anno dopo anno continuando lo stesso a primeggiare fino al 2016, proprio perché il suo gap era talmente abissale che anche calando progressivamente anno dopo anno nessuno riusciva a colmarlo fino in fondo.
Forse ci sarebbe riuscito il suo connazionale Blake (nonché compagno di allenamenti) se non fosse stato risucchiato proprio sul più bello dal vortice degli infortuni, ma coi se e i ma non si fa la storia.

Bomby ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 20:40 Secondo me tanto odio che riceve in rete è dovuto a un conflitto d'interessi colossale che c'è da parte di alcuni dei più grossi influencer...

Bomby ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 20:40 Secondo me tanto odio che riceve in rete è dovuto a un conflitto d'interessi colossale che c'è da parte di alcuni dei più grossi influencer...

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 20:15

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 17:34

massiminozippy ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 17:18 Io uno cosi forte non solo non l'avevo mai visto, ma non potevo neanche immaginarlo.

Io continuo a dire che da quando seguo lo sport un simile dominio così schiacciante l'ho visto solo col Bolt del biennio 2008-2009 nello sprint (e chi sostiene che l'attuale Pogacar è ancora più dominante evidentemente non conosce la storia e gli equilibri sottili di gare che molto spesso si risolvono per pochi centesimi per non dire millesimi).
E proprio facendo la comparazione con quel Bolt, la cosa inquietante per il resto del gruppo è che Bolt dopo il 2009 ha cominciato a calare progressivamente anno dopo anno continuando lo stesso a primeggiare fino al 2016, proprio perché il suo gap era talmente abissale che anche calando progressivamente anno dopo anno nessuno riusciva a colmarlo fino in fondo.
Forse ci sarebbe riuscito il suo connazionale Blake (nonché compagno di allenamenti) se non fosse stato risucchiato proprio sul più bello dal vortice degli infortuni, ma coi se e i ma non si fa la storia.

Difficile confrontare situazioni così diverse. Pogacar sta dominando in più dimensioni, cosa che nuotatori e atleti, soprattutto di specialità esplosive, non possono fare comparare. È perché il calendario sportivo è troppo diverso. Nell' atletica e nel nuoto le prestazioni si basano molto sui tempi e sui campionati internazionali o le Olimpiadi. Il ciclismo è più simile al golf o al tennis.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 22:11 Quindi aggiorniamo la top ten all time per numero di big race;

Merckx 33
Coppi e Pogacar 17
Hinault 16
Binda 14
Bartali 12
De Vlaeminck e Girardengo 11
Van Looy e Gimondi 10

Pogacar a soli 27 anni ha già superato Hinault e raggiunto Coppi, la caccia a Merckx continua...

Shuster ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 22:31

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 22:11 Quindi aggiorniamo la top ten all time per numero di big race;

Merckx 33
Coppi e Pogacar 17
Hinault 16
Binda 14
Bartali 12
De Vlaeminck e Girardengo 11
Van Looy e Gimondi 10

Pogacar a soli 27 anni ha già superato Hinault e raggiunto Coppi, la caccia a Merckx continua...

Ne ha di strada per raggiungere il cannibale ..ha fatto il giro di boa ...

frcre ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:34

Shuster ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 22:31

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 22:11 Quindi aggiorniamo la top ten all time per numero di big race;

Merckx 33
Coppi e Pogacar 17
Hinault 16
Binda 14
Bartali 12
De Vlaeminck e Girardengo 11
Van Looy e Gimondi 10

Pogacar a soli 27 anni ha già superato Hinault e raggiunto Coppi, la caccia a Merckx continua...

Ne ha di strada per raggiungere il cannibale ..ha fatto il giro di boa ...

Circa 3 anni e mezzo.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:40

frcre ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:34

Shuster ha scritto: ↑sabato 11 ottobre 2025, 22:31

Ne ha di strada per raggiungere il cannibale ..ha fatto il giro di boa ...

Circa 3 anni e mezzo.

Riflettevo che questo se dovesse continuare a vincere 5 big race nei prossimi 3 anni come fatto in quest'ultimo biennio, a fine 2028 ne avrebbe 32 a meno uno dal record del cannibale.

Shuster ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 21:26

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:40

frcre ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:34

Circa 3 anni e mezzo.

Riflettevo che questo se dovesse continuare a vincere 5 big race nei prossimi 3 anni come fatto in quest'ultimo biennio, a fine 2028 ne avrebbe 32 a meno uno dal record del cannibale.

Mica è cosi scontato vincere 5 big title a season... e nel suo piccolo probabilmente..appena cala si assesta a 2/3 all anno di nuovo..
Forse nel 2030 è pari a mercx.. ma qualche dubbio rimane ..16 son tanti tanti

Shuster ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 21:26

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:40

frcre ha scritto: ↑domenica 12 ottobre 2025, 18:34

Circa 3 anni e mezzo.

Riflettevo che questo se dovesse continuare a vincere 5 big race nei prossimi 3 anni come fatto in quest'ultimo biennio, a fine 2028 ne avrebbe 32 a meno uno dal record del cannibale.

Mica è cosi scontato vincere 5 big title a season... e nel suo piccolo probabilmente..appena cala si assesta a 2/3 all anno di nuovo..
Forse nel 2030 è pari a mercx.. ma qualche dubbio rimane ..16 son tanti tanti