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la differenza la fanno i corridori
ma se per vari motivi, calendario ecc. questi non sono sempre al via
il percorso diventa determinante

alpe di motta , carcano, ma ce ne sono tante di tappe , in mancanza di top sono stati i percorsi a fare spettacolo

se ci metti corridori di seconda fascia e pure percorsi blandi è la fine!

Le tappe che saranno annunciate oggi (oltre a Napoli) saranno quelle di Potenza, Napoli, Jesi e Genova.

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 10:34 Le tappe che saranno annunciate oggi (oltre a Napoli) saranno quelle di Potenza, Napoli, Jesi e Genova.

Hanno aggiunto un'altra storia/quiz la cui risposta è Torino, quindi immagino che la famosa 14esima tappa di cui si sapeva poco o nulla arriverà lì. Può darsi che ne arrivi un'altra per la tappa friulana però, se ricordo bene era conteggiata tra quelle di media montagna (a meno che non abbiano davvero messo l'arrivo sul Matajur).

Eshnar ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 8:15

il salbaneo ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 0:59 Ovviamente,quando dico che il format mini tappa funziona,(perché se perseverano evidentemente funziona)

Tu credi che la popolarita' del Tour sia influenzata minimamente dai percorsi? Perche' secondo me proprio no. Loro continuano a accorciare le tappe per contenere i costi (come se ne avessero davvero bisogno...) e perche' le tappe corte piacciono piu' o meno a tutti gli addetti ai lavori (parlo dei ciclisti e soprattutto delle squadre, sono piu' facili da controllare e riducono il rischio crisi, con conseguente perdita di soldi improvvisa). Il fatto che funzioni o meno e' indimostrabile, perche' se c'e' un universo parallelo dove il Tour abbia allungato le tappe non lo possiamo vedere per fare un raffronto.

Con i suoi percorsi il tour ha perso lo scettro di corsa più dura. Oggi la maggioranza di coloro che seguono il ciclismo assiduamente (anche tra gli stranieri) pensa che i percorsi migliori siano quelli del giro. Adesso ci sono diversi ciclisti stranieri (pinot, dumoulin, bernal, yates ) che preferiscono la corsa rosa e rompono le scatole alle loro squadre per parteciparvi, cosa che 10 anni fa era inconcepibile.
Certo, il pubblico occasionale se ne frega di queste cose e guarda la corsa più famosa in cui gareggiano i ciclisti più famosi, ma questa audience non è fidelizzata: magari tra 5 anni si saranno stufati, o avranno un lavoro e quindi non potranno più seguire il ciclismo, oppure conoscono soltanto i 2/3 ciclisti più forti e guardano le loro corse.
Cosa succederebbe se ai prossimi bernal, pogacar e roglic piacesse di più il giro del tour? Cosa accadrebbe se, nei loro dieci anni di carriera, invece che leggere storie instagram su 10 tour, i suoi followers trovassero un'alternanza tra tour e giro?
Quale sarà la percezione del neofita che, chiedendo all'amico esperto, gli viene consigliato di "guardare giro e tour" invece che "soltanto il tour"?

10 anni fa questi scenari sarebbero stati impossibili.

I percorsi cambiano eccome la popolarità delle corse: così come è cambiata la percezione sulle strade bianche, così sta cambiando quella di giro e tour. È un processo lungo, ma se continuasse con questo trend, magari fra 20 anni...

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 10:37

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 10:34 Le tappe che saranno annunciate oggi (oltre a Napoli) saranno quelle di Potenza, Napoli, Jesi e Genova.

Hanno aggiunto un'altra storia/quiz la cui risposta è Torino, quindi immagino che la famosa 14esima tappa di cui si sapeva poco o nulla arriverà lì. Può darsi che ne arrivi un'altra per la tappa friulana però, se ricordo bene era conteggiata tra quelle di media montagna (a meno che non abbiano davvero messo l'arrivo sul Matajur).

Può essere l'arrivo a Superga, o fanno la salita di Superga con arrivo a Torino ?

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 23:16

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 23:03

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 22:30 Si, al di sotto della superstrada della Valsugana sono prealpi.
Hanno pure delle Alpi, ma a Canazei, ci partono più che permettersi il transito su qualche colle, purtroppo.
Comunque certo che so che sono i soldi, e il trentino ha km di striscioni della corsa, che pubblicizzano la regione, ma ambisci al San Pellegrino, al Valles, al Manghen, alla Baia segantini sopra il Rolle, a Passo Pampeago, al Lavazè, alla Val di Fassa e al Gardeccia, mettene tre in fila e vedrai che uscirà un tappone, non ai muri di cinque km (e altrettanti più morbidi) nelle Prealpi dell'altopiano dei sette comuni.
Il Valico del Vetriolo è duro, quando andai a Panarotta lo ricordo bene, ma da Levico di più: comunque niente da dire, due ottime salite, la tappa di quattro stelle ce l'hanno ogni anno loro.
Una volta in Alto Adige se ne faceva una da cinque, tutto lì.
Che poi tutti dicono che è una gran roba, la salita che dal lago di Caldonazzo porta al Passo Vezzena, ma quando l'estate passata abbiamo pensato all'altipiano dei sette comuni , appena a fianco, ci siamo guardati e ce ne siamo andati nel Cadore, li una decina di tremila intorno li avevamo.
La Valbona e il Campomolon si sono due bei colli, ma siamo già a 1800, insomma da Alpi.
Tutto la, dicevo i 1400 si trovano anche nell'appennino.

Chiedo agli esperti: ma per i geologi cos'è tutta quella parte di Trentino? I lombardi hanno le Orobie e i trentini? Potrei guardare su Wikipedia...

Conosco la valtellina e le valli brembana e seriana quasi come le mie tasche.
In effetti le orobie sono considerate prealpi, anche se superano i 3000 metri.
Non ricordo perché, credo questioni geologiche e di tipologia di rocce.
Comunque tocca dare ragione a Pino, per una volta: la zona del trentino compresa tra il monte Baldo, il monte Bondone e il monte Altissimo di Nago, che comprende salite come appunto il Baldo, la sega di Ala, il San Valentino, il Bondone, i passi santa barbara e bordala, è classificata come Prealpi Gardesane. La zona di Folgaria, Passo Coe, passo Sommo, menador, valbona e vezzena, fa parte delle prealpi venete, invece.

Le Orobie da un punto di vista geologico sono divise a metà da una linea che congiunge Valtorta Roncobello Valcanale Spiazzi Colere. A nord Alpi (massicci cristallini), a sud Prealpi (rocce carbonatiche).

Una tappa partirà da Marano Lagunare.

Torino e Castelmonte molto belle

Le altimetrie delle tappe di media montagna

E monte fasce da sori sia

Contentissimo di vedere finalmente il Fasce al Giro

Torino bellissima. Castelmonte un po' meno del previsto, con quella pianura alla fine.

Jesi non mi convince. Devo guardare bene nel dettaglio

Tappa di Torino spettacolare!

- Potenza ok, anche se a inizio Giro penso potrà essere solo una tappa da fughe.
- Su Napoli la penso come Eshnar (fra l'altro, con una crono in più ci sarebbe stato anche qualche km in più da spendere altrove). Per valutare la tappa ci vorrebbero i dati degli strappi.
- Jesi come sopra, anche se a occhio mi pare un po' moscia rispetto alle precedenti tappe dei muri.
- Bene Genova.
- Bellissima Torino.
- Castelmonte sarebbe ottima con qualche km di pianura in meno alla fine. Tra l'altro è infinitamente più dura di tappe tipo Foix o Chatel che il Tour spaccia per tappe di alta montagna

L' arrivo di Torino sarà ai mulazzi ?

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:16 L' arrivo di Torino sarà ai mulazzi ?

Murazzi..
Ma sei serio?

Tappa di Torino bellissima! Complimenti!
Molto ben disegnata anche quella di Genova.
La tappa friulana si conosceva, non è niente male con quel salitone ai meno 43 dall'arrivo.
Se qualcuno prova a trovare qualcuno in giornata no, volano i minuti.
La tappa marchigiana e quella di Napoli un po' insipide.
Ottima e ben disegnata quella di Potenza, ma già la conoscevamo.
P. S.
Per Cogne si partirà da Rivarolo, c'è ancora speranza di vedere una bella tappa.

Non sottovaluterei la tappa di Napoli. C'è pochissima pianura e se c'è corsa vera potrebbe esserci un autentico sparpaglio. Potrebbe venirne fuori una corsa come il mondiale di Lovanio (e chissà che non ci facciano un pensierino per proporre quel tracciato per un campionato del mondo)

il_panta ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:11 Tappa di Torino spettacolare!

Ottima
Però..le prime due settimane mi sembrano un po troppo facilotte
Vediamo cogne..cosa gli mettono prima

Cuneo..doveva essere con il fauniera..
Quella in provincia di Torino con il finestre

La tappa di Torino messa come media montagna al tour rischiava di essere la tappa regina...

frcre ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 2:15

herbie ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 2:05

frcre ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 1:58

Non capisco il problema delle dirette integrali.
Loro le fanno poi se ti annoiano puoi iniziare a vedere da dove preferisci.
Mica ti costringono a guardare tutto per intero.

giusto per fare un discorso che rimane sul piano della pura immagine, quello di cui si stava parlando: tu li pubblichi tutti i tuoi selfie, anche il 90% del totale, ovvero quelli dove sei uscito male? Tanto chi si interessa a te quelli venuti male non li guarda....sì, come no.

Lo trovo un paragone poco calzante.
Parliamo innanzitutto di sport poi di spettacolo.
Come dire della serie a facciamo vedere solo il derby di Milano per intero che é spettacolare.
Di Venezia-Salernitana facciamo vedere solo gli highlights a fine partite chissenefrega.
Oppure della formula uno che noia vedere 2 ore le macchine che girano facciamo vedere gli ultimi 5 giri tanto per vedere chi arriva primo.

non di rado le partite come Venezia-Salernitana sono più divertenti delle grandi partite giocate a centrocampo. O comunque non lo puoi stabilire in anticipo.
Viceversa, le fasi iniziali di una tappa piatta o semipiatta (così come quelle della Sanremo, per dire) sono al 95% scontate.

lucks83 ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:18 Tappa di Torino bellissima! Complimenti!
Molto ben disegnata anche quella di Genova.
La tappa friulana si conosceva, non è niente male con quel salitone ai meno 43 dall'arrivo.
Se qualcuno prova a trovare qualcuno in giornata no, volano i minuti.
La tappa marchigiana e quella di Napoli un po' insipide.
Ottima e ben disegnata quella di Potenza, ma già la conoscevamo.
P. S.
Per Cogne si partirà da Rivarolo, c'è ancora speranza di vedere una bella tappa.

che palle, ma dove le pubblicano?

ok, le ho trovate....non immediato comunque il ritrovamento, sul sito Gazzetta non le vedo .
Sono d'accordo con te, mi sembrano belle, e penso che le tappe di media montagna siano quella quantità di tappe che possono fare le differenza tra un giro che diverte con continuità e uno che diverte a rari e scontati sprazzi.
Vero anche che si poteva trovare qualcosa in più a Jesi.
Il monte Fasce a Genova da anni mi chiedevo perchè non fosse mai entrato nel finale di un percorso, con quelle strada piuttosto larga pendenze serie.
Hanno deciso di fare la pace con la discesa del Bocco, passeranno davanti al muro dove ci sono ancora le maglie e i fiori per Weylandt.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:14 - Potenza ok, anche se a inizio Giro penso potrà essere solo una tappa da fughe.
- Su Napoli la penso come Eshnar (fra l'altro, con una crono in più ci sarebbe stato anche qualche km in più da spendere altrove). Per valutare la tappa ci vorrebbero i dati degli strappi.
- Jesi come sopra, anche se a occhio mi pare un po' moscia rispetto alle precedenti tappe dei muri.
- Bene Genova.
- Bellissima Torino.
- Castelmonte sarebbe ottima con qualche km di pianura in meno alla fine. Tra l'altro è infinitamente più dura di tappe tipo Foix o Chatel che il Tour spaccia per tappe di alta montagna

L'unico motivo valido per fare quei km nel finale è che Cividale abbia pagato per avere il transito di tappa. La salita finale da quel lato comunque è abbastanza bastarda, con molti cambi di pendenza

Walter_White ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:35

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:14 - Potenza ok, anche se a inizio Giro penso potrà essere solo una tappa da fughe.
- Su Napoli la penso come Eshnar (fra l'altro, con una crono in più ci sarebbe stato anche qualche km in più da spendere altrove). Per valutare la tappa ci vorrebbero i dati degli strappi.
- Jesi come sopra, anche se a occhio mi pare un po' moscia rispetto alle precedenti tappe dei muri.
- Bene Genova.
- Bellissima Torino.
- Castelmonte sarebbe ottima con qualche km di pianura in meno alla fine. Tra l'altro è infinitamente più dura di tappe tipo Foix o Chatel che il Tour spaccia per tappe di alta montagna

L'unico motivo valido per fare quei km nel finale è che Cividale abbia pagato per avere il transito di tappa. La salita finale da quel lato comunque è abbastanza bastarda, con molti cambi di pendenza

Ma infatti, ricordavo che un utente (non ricordo chi, chiedo scusa) aveva disegnato il finale con molti meno km facili tra le ultime due salite. Peccato perché la penultima sarebbe stata (e forse è comunque) un trampolino ideale per attaccare.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:39

Ma infatti, ricordavo che un utente (non ricordo chi, chiedo scusa) aveva disegnato il finale con molti meno km facili tra le ultime due salite. Peccato perché la penultima sarebbe stata (e forse è comunque) un trampolino ideale per attaccare.

anche così, il vero piatto dove in fuga devi spingere tanto sono 7 o 8 km. Il resto è tutta discesa e (poco ) falsopiano. Chi volesse potrebbe tranquillamente attaccare sulla salita dura, anche perchè la salita finale non è lunga.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:35

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:14 - Potenza ok, anche se a inizio Giro penso potrà essere solo una tappa da fughe.
- Su Napoli la penso come Eshnar (fra l'altro, con una crono in più ci sarebbe stato anche qualche km in più da spendere altrove). Per valutare la tappa ci vorrebbero i dati degli strappi.
- Jesi come sopra, anche se a occhio mi pare un po' moscia rispetto alle precedenti tappe dei muri.
- Bene Genova.
- Bellissima Torino.
- Castelmonte sarebbe ottima con qualche km di pianura in meno alla fine. Tra l'altro è infinitamente più dura di tappe tipo Foix o Chatel che il Tour spaccia per tappe di alta montagna

L'unico motivo valido per fare quei km nel finale è che Cividale abbia pagato per avere il transito di tappa. La salita finale da quel lato comunque è abbastanza bastarda, con molti cambi di pendenza

Anche perchè non avrebbe avuto senso arrivare a Castelmonte dall'altro lato, non sarebbe stato un arrivo in salita

Scendendo nei dettagli della tappa di Genova

Ruta (versante inedito della Chiesa Vecchia): 3.5 Km al 7.3%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129956

Monte Becco: 10.2 Km al 7%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129726

Monte Fasce (discesa verso Genova dopo il Monte Becco): 10.5 Km al 6.1% e strada stretta

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129724

https://www.google.com/maps/@44.4056072 ... urce=apiv3

Tappa di Torino veramente bella, peccato preceda il tappone valdostano altrimenti come disegno avrebbe davvero potenziale per terremotare la corsa. Terreno che si presta ad attacchi, senza pianura e con molti km oltre il 10%. In caso di pioggia poi le discese potrebbero davvero fare selezione.

Sarebbe una 20esima tappa con i fiocchi.

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:19 Non sottovaluterei la tappa di Napoli. C'è pochissima pianura e se c'è corsa vera potrebbe esserci un autentico sparpaglio. Potrebbe venirne fuori una corsa come il mondiale di Lovanio (e chissà che non ci facciano un pensierino per proporre quel tracciato per un campionato del mondo)

Sarebbe perfetta per Alaphilippe, ma lui forse non verrà.

CicloSprint ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:16 L' arrivo di Torino sarà ai mulazzi ?

Ho l' impressione che abbiano un tantino esagerato le altimetrie : le salite a vederle così sembrano quasi tutte dei muri ma se si fanno 2 conti le pendenze medie non sono nulla di che.
Tra l' altro per me molte sono sconosciute , quindi posso aver detto benissimo una cavolata.
Però ad esempio il monte Sirino lo conosco e anche se dall' altimetria pare lo Stelvio , so che lo fanno ai 30 orari....
Fino a qui il percorso del Giro è molto molto deludente ...speriamo nei tapponi di montagna.

JohnCipollina ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:03 Ho l' impressione che abbiano un tantino esagerato le altimetrie : le salite a vederle così sembrano quasi tutte dei muri ma se si fanno 2 conti le pendenze medie non sono nulla di che.
Tra l' altro per me molte sono sconosciute , quindi posso aver detto benissimo una cavolata.
Però ad esempio il monte Sirino lo conosco e anche se dall' altimetria pare lo Stelvio , so che lo fanno ai 30 orari....
Fino a qui il percorso del Giro è molto molto deludente ...speriamo nei tapponi di montagna.

Il Sirino da quel versante è effettivamente facilissimo

Winter ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:20

il_panta ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:11 Tappa di Torino spettacolare!

Ottima
Però..le prime due settimane mi sembrano un po troppo facilotte
Vediamo cogne..cosa gli mettono prima

Cuneo..doveva essere con il fauniera..
Quella in provincia di Torino con il finestre

Bé dai... Lasciando perdere i chilometraggi avremo le due prime settimane con tre tappe di montagna : etna, il doppio passo lanciano / blockhaus e cogne.
Poi una serie di tappe molto nervose e adatte alle imboscate, dove i big di classifica non possono dormire sonni tranquilli, ovvero genova, torino e potenza.

Non è che potevano fare il trofeo dello scalatore per 15 giorni...

Show sui colli Torinesi.
Una gran tappa

Leggera quella di Procida, anche quella di Jesi , che però i suoi strappi li ha, molto bello l'ingresso a Genova dal Monte Fasce, per attaccanti quella di Castelmonte.
Di Potenza sapevamo, molto dura.
Direi viva i circuiti

herbie ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:31

frcre ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 2:15

herbie ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 2:05

giusto per fare un discorso che rimane sul piano della pura immagine, quello di cui si stava parlando: tu li pubblichi tutti i tuoi selfie, anche il 90% del totale, ovvero quelli dove sei uscito male? Tanto chi si interessa a te quelli venuti male non li guarda....sì, come no.

Lo trovo un paragone poco calzante.
Parliamo innanzitutto di sport poi di spettacolo.
Come dire della serie a facciamo vedere solo il derby di Milano per intero che é spettacolare.
Di Venezia-Salernitana facciamo vedere solo gli highlights a fine partite chissenefrega.
Oppure della formula uno che noia vedere 2 ore le macchine che girano facciamo vedere gli ultimi 5 giri tanto per vedere chi arriva primo.

non di rado le partite come Venezia-Salernitana sono più divertenti delle grandi partite giocate a centrocampo. O comunque non lo puoi stabilire in anticipo.
Viceversa, le fasi iniziali di una tappa piatta o semipiatta (così come quelle della Sanremo, per dire) sono al 95% scontate.

Hai ragione. Però allora scegli di rendere mini i piattoni in pianura, magari dividendoli in 4-5 sprint a mo' di corsa a punti...
Al limite, pure una tappina unipuerto da 60 km potrebbe starci, ma poi bisogna controbilanciare inserendo i tapponi di alta montagna da 7 ore.

JohnCipollina ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:03 Ho l' impressione che abbiano un tantino esagerato le altimetrie : le salite a vederle così sembrano quasi tutte dei muri ma se si fanno 2 conti le pendenze medie non sono nulla di che.
Tra l' altro per me molte sono sconosciute , quindi posso aver detto benissimo una cavolata.
Però ad esempio il monte Sirino lo conosco e anche se dall' altimetria pare lo Stelvio , so che lo fanno ai 30 orari....
Fino a qui il percorso del Giro è molto molto deludente ...speriamo nei tapponi di montagna.

A Torino oltre a Superga -sotto falso nome - gli ultimi due muri sono tra il 9 e il 10 di pendenza media: lì le rampe dure non mancano

Voglio sparare la boutade: e se il finale di Torino fosse quello della Mi-To nella nuova collocazione?

A un primo sguardo tappe "di media montagna" veramente molto belle, come detto da molti in diverse si può (volendo) dare battaglia anche da molto lontano. La tappa di Torino sembra molto dura; promettente anche quella friulana, pensavo però sarebbero saliti da San Leonardo, evitando quella quindicina di chilometri di pianura.

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:57 Scendendo nei dettagli della tappa di Genova

Ruta (versante inedito della Chiesa Vecchia): 3.5 Km al 7.3%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129956

Monte Becco: 10.2 Km al 7%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129726

Monte Fasce (discesa verso Genova dopo il Monte Becco): 10.5 Km al 6.1% e strada stretta

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129724

https://www.google.com/maps/@44.4056072 ... urce=apiv3

Ruta da S. Martino di Noceto una delle mie salite(lle) preferite, una vera cote, dura subito poi da 53. Meno male che ho perso il KOM da tempo.
Becco da Sussisa due o tre strappi all'inizio, poi regolare, ultimo pezzo duro.
La discesa del Fasce veloce all'inizio e difficile nella seconda parte. Gran panorama. Speriamo con asfalto nuovo (e senza macchine).

luketaro ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:11

herbie ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:31

non di rado le partite come Venezia-Salernitana sono più divertenti delle grandi partite giocate a centrocampo. O comunque non lo puoi stabilire in anticipo.
Viceversa, le fasi iniziali di una tappa piatta o semipiatta (così come quelle della Sanremo, per dire) sono al 95% scontate.

Hai ragione. Però allora scegli di rendere mini i piattoni in pianura, magari dividendoli in 4-5 sprint a mo' di corsa a punti...
Al limite, pure una tappina unipuerto da 60 km potrebbe starci, ma poi bisogna controbilanciare inserendo i tapponi di alta montagna da 7 ore.

certamente, io penso che le vere innovazioni da fare senza rimpianti, sono proprio quelli nei regolamenti, nelle "regole" del gioco. Molti sport non hanno avuto timore di innovarsi modificando le regole. Non vedo perchè non farsi problemi a snaturare le dinamiche di uno sport lasciando libero accesso ai nuovi materiali (che ad esempio nel ciclismo hanno reso facili moltisssime salite che un tempo facevano selezione sicura), per rimanere abbarbicati a "format" regolamentari ormai superati dalle dinamiche stesse....chissà quali problemi ci sono a dare abbuoni sostanziosi sui gpm di metà tappa, a fare una scrematura a metà di un GT che riduca sensibilmente il numero dei partecipanti (e quindi delle squadre che possono "tenere chiusa" la corsa), o tutta una serie di modifiche regolamentari da tempo proposte....

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:57 Scendendo nei dettagli della tappa di Genova

Ruta (versante inedito della Chiesa Vecchia): 3.5 Km al 7.3%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129956

Monte Becco: 10.2 Km al 7%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129726

Monte Fasce (discesa verso Genova dopo il Monte Becco): 10.5 Km al 6.1% e strada stretta

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129724

https://www.google.com/maps/@44.4056072 ... urce=apiv3

Vedendo la quota di arrivo 10 m slm direi che si possa escludere l'arrivo a De Ferrari (che è a quota 25 m slm). Potrebbe essere piazza della Vittoria.
Tuttavia, i 14.9 km dalla sella del Fasce all'arrivo sono compatibili solo con un arrivo a De Ferrari (a meno di ghirigori per la città che mi paiono improbabili, da Borgoratti faranno corso Gastaldi fino a Brignole)

Finalmente la collina torinese!

Sono veramente felice di questa tappa.

C'è anche val pattonera nel circuito

Complimenti a chi l'ha disegnata.

Una tappa massacrante, fanno male le gambe solo a vedere la mappa!

Lampiao ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:21

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:57 Scendendo nei dettagli della tappa di Genova

Ruta (versante inedito della Chiesa Vecchia): 3.5 Km al 7.3%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129956

Monte Becco: 10.2 Km al 7%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129726

Monte Fasce (discesa verso Genova dopo il Monte Becco): 10.5 Km al 6.1% e strada stretta

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129724

https://www.google.com/maps/@44.4056072 ... urce=apiv3

Vedendo la quota di arrivo 10 m slm direi che si possa escludere l'arrivo a De Ferrari (che è a quota 25 m slm). Potrebbe essere piazza della Vittoria.
Tuttavia, i 14.9 km dalla sella del Fasce all'arrivo sono compatibili solo con un arrivo a De Ferrari (a meno di ghirigori per la città che mi paiono improbabili, da Borgoratti faranno corso Gastaldi fino a Brignole)

L'arrivo sarà in Corso Marconi, nello stesso luogo dove si conclusero la tappa del 2000 e il cronoprologo del 1992

a me sembrano tutte tappe bastarde certo bisogna vedere come vengono interpretate ma le imboscate si possono fare
certo bisogna vedere come si mette la corsa , senza crono dal blockhaus chi si gioca il giro potrebbe aspettare le tappe di montagna dell'ultima settimana e diventa il festival delle fughe
e solo una remota possibilità....

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:57 Scendendo nei dettagli della tappa di Genova

Ruta (versante inedito della Chiesa Vecchia): 3.5 Km al 7.3%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129956

Monte Becco: 10.2 Km al 7%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129726

Monte Fasce (discesa verso Genova dopo il Monte Becco): 10.5 Km al 6.1% e strada stretta

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129724

https://www.google.com/maps/@44.4056072 ... urce=apiv3

Vedendo la quota di arrivo 10 m slm direi che si possa escludere l'arrivo a De Ferrari (che è a quota 25 m slm). Potrebbe essere piazza della Vittoria.
Tuttavia, i 14.9 km dalla sella del Fasce all'arrivo sono compatibili solo con un arrivo a De Ferrari (a meno di ghirigori per la città che mi paiono improbabili, da Borgoratti faranno corso Gastaldi fino a Brignole)
[/quote]

forse mi ricordo male, ma il Monte Fasce verso Genova è una strada a due corsie, tra le più larghe tra le salite intorno a Genova.... Diventa stretta forse negli ultimi due chilometri all'ingresso in città perchè ci sono i palazzi a bordo strada....
può darsi che ricordi male,certamente ci sono dei tratti esposti, ma il pericolo non mi pare stia nella sede stradale.
la strada è questa:
https://www.google.com/maps/@44.4123703 ... 384!8i8192

PS: sì, all'ingresso in città, la strada diventa più stretta, però è più di due km., ma circa metà discesa.
https://www.google.com/maps/@44.4067605 ... 384!8i8192
questo è il restringimento:
https://www.google.com/maps/@44.4067605 ... 384!8i8192

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:25

Lampiao ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:21

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:57 Scendendo nei dettagli della tappa di Genova

Ruta (versante inedito della Chiesa Vecchia): 3.5 Km al 7.3%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129956

Monte Becco: 10.2 Km al 7%

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129726

Monte Fasce (discesa verso Genova dopo il Monte Becco): 10.5 Km al 6.1% e strada stretta

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/129724

https://www.google.com/maps/@44.4056072 ... urce=apiv3

Vedendo la quota di arrivo 10 m slm direi che si possa escludere l'arrivo a De Ferrari (che è a quota 25 m slm). Potrebbe essere piazza della Vittoria.
Tuttavia, i 14.9 km dalla sella del Fasce all'arrivo sono compatibili solo con un arrivo a De Ferrari (a meno di ghirigori per la città che mi paiono improbabili, da Borgoratti faranno corso Gastaldi fino a Brignole)

L'arrivo sarà in Corso Marconi, nello stesso luogo dove si conclusero la tappa del 2000 e il cronoprologo del 1992

Piazzale Kennedy.
Quando hai scritto Corso Marconi ho dovuto controllare su google maps Non sapevo nemmeno che la strada si chiamasse cosi'.

herbie ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:29
forse mi ricordo male, ma il Monte Fasce verso Genova è una strada a due corsie, tra le più larghe tra le salite intorno a Genova.... Diventa stretta forse negli ultimi due chilometri all'ingresso in città perchè ci sono i palazzi a bordo strada....
può darsi che ricordi male,certamente ci sono dei tratti esposti, ma il pericolo non mi pare stia nella sede stradale.
la strada è questa:
https://www.google.com/maps/@44.4123703 ... 384!8i8192

Si, piu' che altro il problema e' che qualsiasi errore ti porta a prendere una facciata contro un muro. Ma la strada non e' strettissima.

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:57

Walter_White ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:35

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:14 - Potenza ok, anche se a inizio Giro penso potrà essere solo una tappa da fughe.
- Su Napoli la penso come Eshnar (fra l'altro, con una crono in più ci sarebbe stato anche qualche km in più da spendere altrove). Per valutare la tappa ci vorrebbero i dati degli strappi.
- Jesi come sopra, anche se a occhio mi pare un po' moscia rispetto alle precedenti tappe dei muri.
- Bene Genova.
- Bellissima Torino.
- Castelmonte sarebbe ottima con qualche km di pianura in meno alla fine. Tra l'altro è infinitamente più dura di tappe tipo Foix o Chatel che il Tour spaccia per tappe di alta montagna

L'unico motivo valido per fare quei km nel finale è che Cividale abbia pagato per avere il transito di tappa. La salita finale da quel lato comunque è abbastanza bastarda, con molti cambi di pendenza

Anche perchè non avrebbe avuto senso arrivare a Castelmonte dall'altro lato, non sarebbe stato un arrivo in salita

Lo sarebbe stato comunque, dopo il passaggio a Spik c'è in tratto in discesa, ma risale poi per arrivare al piazzale

Eshnar ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:32

herbie ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:29
forse mi ricordo male, ma il Monte Fasce verso Genova è una strada a due corsie, tra le più larghe tra le salite intorno a Genova.... Diventa stretta forse negli ultimi due chilometri all'ingresso in città perchè ci sono i palazzi a bordo strada....
può darsi che ricordi male,certamente ci sono dei tratti esposti, ma il pericolo non mi pare stia nella sede stradale.
la strada è questa:
https://www.google.com/maps/@44.4123703 ... 384!8i8192

Si, piu' che altro il problema e' che qualsiasi errore ti porta a prendere una facciata contro un muro. Ma la strada non e' strettissima.

in linea di massima, però, tutto sommato concordo con Mauro, essendo gli utlimi chilometri di una tappa del Giro, quei 3-4 km. in fondo di discesa su pendenza importante tra i palazzi della città, diventano piuttosto insidiosi.

lucks83 ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 12:04

Winter ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:20

il_panta ha scritto: ↑martedì 9 novembre 2021, 11:11 Tappa di Torino spettacolare!

Ottima
Però..le prime due settimane mi sembrano un po troppo facilotte
Vediamo cogne..cosa gli mettono prima

Cuneo..doveva essere con il fauniera..
Quella in provincia di Torino con il finestre

Bé dai... Lasciando perdere i chilometraggi avremo le due prime settimane con tre tappe di montagna : etna, il doppio passo lanciano / blockhaus e cogne.
Poi una serie di tappe molto nervose e adatte alle imboscate, dove i big di classifica non possono dormire sonni tranquilli, ovvero genova, torino e potenza.

Non è che potevano fare il trofeo dello scalatore per 15 giorni...

Mi ero perso il block haus

Molto contento per la tappa di Genova che dopo Rapallo passa proprio sotto casa mia prima della salita di Ruta di cui i primi 2 km sono molto impegnativi.
Un gran bella salita anche quella del monte Becco che non ha nulla da invidiare a molte pirenaiche del Tour, se non l'altitudine. Trovo però pericoloso sia l'imbocco della salita con l'ingresso a Sori e la discesa finale è decisamente tecnica.