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Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 22:16

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 20:54 - Alpecin boh, VDP ok ma si tratta di un fuoriclasse, Philipsen sì anche se parliamo di un velocista fondamentalmente quindi meno dipendente dal doping per vincere, è una buona squadra ma niente che faccia gridare al miracolo
- Visma sì anche se meno rispetto a 2 anni fa.
-EF? Alcuni vanno forte ma non tutta la squadra, Carapaz è sempre andato forte, Healy ok ma anche qui niente di miracoloso.
- Red Bull ma dove esattamente? Sono più quelli che non vanno che quelli che vanno forte, facciamo i nomi? Hindley, Vlasov, Van Gils, Pithie, Lazkano, Moscon,...
- Trek sì, infatti era la terza e guarda caso ha gente nello staff con un passato poco edificante..

Ma vedi, il punto è questo: se ogni tanto qualcuno di questi va molto forte, vuol dire che "alle spalle" i mezzi giusti ce li ha. Se Pogacar va molto forte sempre e questi altri no, o gli altri sono comunque più scarsi a prescindere da cosa prendano, o le loro squadre fanno scelte diverse (e magari possiamo chiedercene il motivo). Ma non è che dispongano di meno mezzi rispetto alla UAE.

Mah, letteralmente la UAE ha un budget superiore a tutti e un potenziale che le altre squadre non hanno, sia economico che di influenza geopolitica dei proprietari, questi sono fattori che non si possono ignorare, poi che le sostanze siano le stesse non ho dubbi come anche la US Postal utilizzava gli stessi "metodi" degli altri ma erano protetti. Poi la UAE non è solo Pogacar, se fosse solo lui a volare sarebbe molto più normale, è quando volano tutti che ti fai domande.

No, i mezzi non sono più quelli di sempre.

Prova ne è che la QS, che è sempre stata all'avanguardia per decenni, oggi sta al cesso sparata.

Il monossido, anno scorso, lo avevano in tre. Tre a caso.

In quanti possono aver colmato il gap? Credo solo la Red Bull.

E non parliamo delle cose che non conosciamo.

Le ruote magnetiche io le conosco dal 2018. Vogliamo credere che nessuno usi o abbia quantomeno mai usato roba che si conosce da almeno un decennio.

I controlli per il doping meccanico sono ridicoli. Una farsa.

Sarei curioso di sapere com'è che tutti quelli che sono andati forte ieri, oggi fossero morti meno gli UAE, i Jumbo e, in parte, i Red Bull.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 22:45Sarei curioso di sapere com'è che tutti quelli che sono andati forte ieri, oggi fossero morti meno gli UAE, i Jumbo e, in parte, i Red Bull.

Definiamo "quelli che sono andati forte ieri" come "i primi 9 dell'ordine di arrivo", anche perché già il decimo ha preso più di 7 minuti, il che a me sembra "andare piano".
Tutti costoro sono arrivati, oggi, nei primi 14. Francamente non è come "tutti morti meno Pippo, Pluto e Paperino", è "si confermano i valori di ieri, con le fisiologiche oscillazioni dovute al fatto che non tutti recuperano velocemente".

Fantasio ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:13

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 22:45Sarei curioso di sapere com'è che tutti quelli che sono andati forte ieri, oggi fossero morti meno gli UAE, i Jumbo e, in parte, i Red Bull.

Definiamo "quelli che sono andati forte ieri" come "i primi 9 dell'ordine di arrivo", anche perché già il decimo ha preso più di 7 minuti, il che a me sembra "andare piano".
Tutti costoro sono arrivati, oggi, nei primi 14. Francamente non è come "tutti morti meno Pippo, Pluto e Paperino", è "si confermano i valori di ieri, con le fisiologiche oscillazioni dovute al fatto che non tutti recuperano velocemente".

Sono arrivati tutti dietro Plapp.

Di fatto hanno recuperato solo Pogacar, Vingegaard e Roglic.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:23Sono arrivati tutti dietro Plapp.

Certo, Plapp ha overperformato, ma una prestazione come la sua, di tanto in tanto, ci sta pure. Finché è uno solo, niente di strano, d'altra parte si era visto al Giro che non è uno qualsiasi. Altre sorprese non ne vedo, tranne forse Sweeny che però ieri si è riposato.

Fantasio ha scritto: ↑sabato 19 luglio 2025, 1:02

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 23:23Sono arrivati tutti dietro Plapp.

Certo, Plapp ha overperformato, ma una prestazione come la sua, di tanto in tanto, ci sta pure. Finché è uno solo, niente di strano, d'altra parte si era visto al Giro che non è uno qualsiasi. Altre sorprese non ne vedo, tranne forse Sweeny che però ieri si è riposato.

Non credo che Plapp abbia overperformato.

Semplicemente lo specialista che ieri si è risparmiato aveva qualcosa in più nel serbatoio di chi si è fatto una tappa pirenaica a velocità folli. Considerando pure che lui domani torna a riposare, mentre gli altri dovevano stare attenti a non esagerare perché torneranno a tirarsi il collo tra poche ore.

Io, banalmente, vedo gente che ieri è andata a cannone e oggi, come è normale che sia, aveva poca benzina nel serbatoio. Poi vedo i corridori di UAE e Jumbo. Vingegaard ieri ha finito peggio di tutti i big. Yates e Jorgenson stavano morti. Eppure oggi sono rinati tutti e tre.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 22:45 No, i mezzi non sono più quelli di sempre.

Prova ne è che la QS, che è sempre stata all'avanguardia per decenni, oggi sta al cesso sparata.

Il monossido, anno scorso, lo avevano in tre. Tre a caso.

In quanti possono aver colmato il gap? Credo solo la Red Bull.

E non parliamo delle cose che non conosciamo.

Le ruote magnetiche io le conosco dal 2018. Vogliamo credere che nessuno usi o abbia quantomeno mai usato roba che si conosce da almeno un decennio.

I controlli per il doping meccanico sono ridicoli. Una farsa.

Sarei curioso di sapere com'è che tutti quelli che sono andati forte ieri, oggi fossero morti meno gli UAE, i Jumbo e, in parte, i Red Bull.

Ma il monossido dovrebbe fare le stesse cose che fa l'EPO ma peggio perché è dannoso e non puoi abusarne piu di tanto, le sostanze piu potenti sono sempre quelle, magari ci sono delle varianti nuove piu difficili da rilevare o che escono dall'organismo piu velocemente ma l'obiettivo è sempre lo stesso, aumentare la produzione di globuli rossi e la stamina, poi testosterone e HGH.
Sul doping meccanico non ci sono prove, dovrebbe qualcuno di esterno mostrare a tutti come dovrebbero funzionare queste bici modificate, che immagino siano ben diverse da quelle che si mostravano 15 anni fa, allora si valuta se effettivamente sono utilizzate o meno. Ho letto molti che puntavano il dito sui cambi di bici sospetti durante le gare, però non mi pare vengano cambiate bici in ogni gara dal vincitore, magari non presto abbastanza attenzione però boh.

Semplicemente in questo contesto, qualsiasi contorno piu' o meno oscuro abbia, Pogacar risulta essere il piu' forte..tanto vale mettersi il cuore in pace..

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 19 luglio 2025, 8:52 Semplicemente in questo contesto, qualsiasi contorno piu' o meno oscuro abbia, Pogacar risulta essere il piu' forte..tanto vale mettersi il cuore in pace..

Ah, se questo è l'argomento, non ci piove. Che risulti il più forte ce lo dicono... i risultati.

Il punto è come leggere questi risultati e queste performance alla luce della nostra esperienza di appassionati e di spettatori. Tutto qui.

ste87 ha scritto: ↑sabato 19 luglio 2025, 11:19

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 19 luglio 2025, 8:52 Semplicemente in questo contesto, qualsiasi contorno piu' o meno oscuro abbia, Pogacar risulta essere il piu' forte..tanto vale mettersi il cuore in pace..

Ah, se questo è l'argomento, non ci piove. Che risulti il più forte ce lo dicono... i risultati.

Il punto è come leggere questi risultati e queste performance alla luce della nostra esperienza di appassionati e di spettatori. Tutto qui.

nessuno ha mai avuto le performance in termini numerici di watt estrapolati di vin. questo va pure più forte.

in giornata negativa se il suo massimale sui 40 minuti è 6.7 watt kg vuol dire che può salire a 6 watt kg, calcolando in giornata no un calo di potenza del 10%.

a 6 watt kg ti vada male di danno distacchi contenuti nel minuto su salita lunga e impegnativa (vin 2023 esculso).
stiamo parlando del nulla quando si parla di pogi.

messo così ha un solo avversario.