Vuelta a España 2021 - 18a tappa: Salas - Altu d’El Gamoniteiru

[rododendro]

Sei davvero ostinato.
Ad oggi, non nel 20equellochevuoi, Berna è inferiore a roglic anche a briscola e tressette.
Impuntarsi così solo per andare controcorrente, non ti fa onore.
Ma Non mi dai fastidio.
Però poi ci rimani male.....

Infatti parli di uno che ha vinto solo un Giro ed un Tour...e dopo l'ostinato sarei io..
Ma va la'...

Al di là della questione palmares, che nessuno può togliere ad Egan, questa volta, clamorosamente, sono d'accordo con Beppe Saronni, ho solo un dubbio, se il Bernal visto dal 2020 in poi sia stato condizionato nei suoi possibili miglioramenti dal mal di schiena, ma ad oggi Roglic superiore e non solo a cronometro....

[barrylyndon]

In questa vuelta si...senz'altro..ma la vera sfida sarebbe stata al Giro..non qui..con Bernal a a 3 pistoni e mezzo.
Non e' questione solo di numeri.ma anche visiva..il Bernal ingobbito al Giro l'ho visto solo da Sega di Ala in poi..Qui e' quasi una costante.
Ed e' per questo che li considero di valore equivalente..
Non mi sembra una bestemmia..visto che a 24 anni ha gia' due gt nel palmares...tra l'altro un Giro e un Tour..
Ne' puo' essere denigratorio nei confronti di Roglic...

[frcre]

Bernal al giro era più o meno questo.
Un po' meglio le prime 2 settimane ma comunque nulla di trascendentale.
Al momento é 2 gradini sotto a pogacar e uno e mezzo sotto a Roglic.
Sta nello stesso gruppo di Carapaz e questi mas e Lopez.
Vingegaard potrebbe essere già meglio visto che va pure a crono.
Al momento se i 2 sloveni si presentano in buona condizione si corre per il 3 posto.

[barrylyndon]

Bernal al giro era più o meno questo.
Un po' meglio le prime 2 settimane ma comunque nulla di trascendentale.
Al momento é 2 gradini sotto a pogacar e uno e mezzo sotto a Roglic.
Sta nello stesso gruppo di Carapaz e questi mas e Lopez.
Vingegaard potrebbe essere già meglio visto che va pure a crono.
Al momento se i 2 sloveni si presentano in buona condizione si corre per il 3 posto.

.e' veramente sconfortante in un forum di ciclismo leggere certe cose..
Ma le vedete le corse o guardate solo le classifiche finali?

[barrylyndon]

Giusto per rendere l'idea di chi era Bernal al Giro

Passo Giau
2021:9,8 km@9,2%---32:45---average speed 17.95 km/h(Egan Bernal)-RECORD
---33:30---average speed 17.55 km/h(Damiano Caruso)
---33:55---average speed 17.34 km/h(Romain Bardet)
2018:8,3 km@9,2%---26:45---average speed 18.62 km/h(Ivan Sosa)-finish at 2093m
2016:9,8 km@9,2%---33:34---average speed 17.52 km/h(Scarponi-Nibali-Valverde-Kruijswijk-Majka-Uran-Chaves-Zakarin-Pozzovivo-Dombrowski-Nieve)
---34:25---average speed 17.08 km/h(Amador-Fuglsang)
2012:9,8 km@9,2%---33:53---average speed 17.35 km/h(Pozzovivo-Hesjedal-Basso-Rodriguez)
---34:00---average speed 17.29 km/h(Rigoberto Uran)
---34:13---average speed 17.18 km/h(Michele Scarponi)
---34:53---average speed 16.86 km/h(Gadret-Nieve)
---35:40---average speed 16.49 km/h(Cunego-Pardilla-Intxausti-Tschopp-De Gendt-Moreno)
2008:9,8 km@9,2%---34:30---average speed 17.04 km/h(Contador-Ricco-Di Luca-14 riders group)
---35:08---average speed 16.74 km/h(Sella-Rodriguez)
---37:16---average speed 15.78 km/h(Kloden-Bosisio group)
2007:9,8 km@9,2%---34:07---average speed 17.23 km/h(Di Luca-Mazzoleni-Simoni-A.Schleck-Cunego)
---35:00---average speed 16.80 km/h(Savoldelli-Pozzovivo-Petrov)
---36:10---average speed 16.26 km/h(Garzelli-Bruseghin group)


Monte Zoncolan
2021:13,1 km@8,9%---40:02---average speed 19.63 km/h(Egan Bernal)
2003:13,2 km@9,0%---41:28---average speed 19.10 km/h(Gilberto Simoni)

Questo di questa Vuelta e' di un livello inferiore..suvvia, siate seri..

[Walter_White]

Il Bernal delle prime 2 settimane se la gioca con Roglic. Tadej sta sopra, anche per il solo fatto che gli bastano 1/2 tappe per chiudere un GT.

[pietro]

Bernal al giro era più o meno questo.
Un po' meglio le prime 2 settimane ma comunque nulla di trascendentale.
Al momento é 2 gradini sotto a pogacar e uno e mezzo sotto a Roglic.
Sta nello stesso gruppo di Carapaz e questi mas e Lopez.
Vingegaard potrebbe essere già meglio visto che va pure a crono.
Al momento se i 2 sloveni si presentano in buona condizione si corre per il 3 posto.

.e' veramente sconfortante in un forum di ciclismo leggere certe cose..
Ma le vedete le corse o guardate solo le classifiche finali?

Io mi chiedo le stesse cose quando leggo che Bernal è superiore a Roglic perché ha vinto 1 Tour e 1 Giro

[pietro]

Il Bernal delle prime 2 settimane se la gioca con Roglic. Tadej sta sopra, anche per il solo fatto che gli bastano 1/2 tappe per chiudere un GT.

Il Bernal del Giro se la gioca in salita con i due sloveni, ma a cronometro perde troppo per pensare di batterli.
Io comunque non vedo tutta questa superiorità nei GT di Pogacar nei confronti di Roglic (Tadej leggermente più forte)

[barrylyndon]

Bernal al giro era più o meno questo.
Un po' meglio le prime 2 settimane ma comunque nulla di trascendentale.
Al momento é 2 gradini sotto a pogacar e uno e mezzo sotto a Roglic.
Sta nello stesso gruppo di Carapaz e questi mas e Lopez.
Vingegaard potrebbe essere già meglio visto che va pure a crono.
Al momento se i 2 sloveni si presentano in buona condizione si corre per il 3 posto.

.e' veramente sconfortante in un forum di ciclismo leggere certe cose..
Ma le vedete le corse o guardate solo le classifiche finali?

Io mi chiedo le stesse cose quando leggo che Bernal è superiore a Roglic perché ha vinto 1 Tour e 1 Giro

Beh..in effetti in 4 anni di carriera fa proprio schifo...non so..mi cadono le braccia a leggere certe cose.

[barrylyndon]

Il Bernal delle prime 2 settimane se la gioca con Roglic. Tadej sta sopra, anche per il solo fatto che gli bastano 1/2 tappe per chiudere un GT.

Il Bernal del Giro se la gioca in salita con i due sloveni, ma a cronometro perde troppo per pensare di batterli.
Io comunque non vedo tutta questa superiorità nei GT di Pogacar nei confronti di Roglic (Tadej leggermente più forte)

E qua dici tutto...
Il Bernal del Giro, ma queste sono impressioni personali, avrebbe staccato Roglic sia sullo Zoncolan che sul Giau..
Inutile girarci attorno..siamo tutti favorevolmente impressionati dalle prestazioni di Primoz alla Vuelta...e cio' distorce un poco i giudizi..
Vi capisco..

[Theakston]

Per me non si discute:
N. 1 Pogacar
N. 2 Bernal o Roglic ( a seconda del percorso)

[Theakston]

Per me non si discute:
N. 1 Pogacar
N. 2 Bernal o Roglic ( a seconda del percorso)

Che poi, guarda caso, equivale a:
N. 1 Tour
N. 2 Giro o Vuelta (su cui si è discusso in queste pagine)

[rododendro]

Il Bernal delle prime 2 settimane se la gioca con Roglic. Tadej sta sopra, anche per il solo fatto che gli bastano 1/2 tappe per chiudere un GT.

Il Bernal del Giro se la gioca in salita con i due sloveni, ma a cronometro perde troppo per pensare di batterli.
Io comunque non vedo tutta questa superiorità nei GT di Pogacar nei confronti di Roglic (Tadej leggermente più forte)

E qua dici tutto...
Il Bernal del Giro, ma queste sono impressioni personali, avrebbe staccato Roglic sia sullo Zoncolan che sul Giau..
Inutile girarci attorno..siamo tutti favorevolmente impressionati dalle prestazioni di Primoz alla Vuelta...e cio' distorce un poco i giudizi..
Vi capisco..

Impressionati si, tra la crono olimpica e la Vuelta son state due prestazioni terrificanti, vero è che sia Egan che Mas stanno finendo il secondo GT dell'anno, in sostanza voglio dire che, al picco della forma, al momento i due sloveni sembrano superiori a tutti e non poco, certo a 24 anni avere un Giro ed un Tour in saccoccia rimane tanta tanta roba.....

[pietro]

.e' veramente sconfortante in un forum di ciclismo leggere certe cose..
Ma le vedete le corse o guardate solo le classifiche finali?

Io mi chiedo le stesse cose quando leggo che Bernal è superiore a Roglic perché ha vinto 1 Tour e 1 Giro

Beh..in effetti in 4 anni di carriera fa proprio schifo...non so..mi cadono le braccia a leggere certe cose.

In effetti ho proprio scritto che fa schifo...
Negli scontri diretti degli ultimi 3 anni siamo tanto a 0 per Roglic, unico che è riuscito a combattere e a volte battere Pogacar. Però siccome Bernal ha un palmares migliore (nei GT) allora è più forte, vabbè

[pietro]

Il Bernal delle prime 2 settimane se la gioca con Roglic. Tadej sta sopra, anche per il solo fatto che gli bastano 1/2 tappe per chiudere un GT.

Il Bernal del Giro se la gioca in salita con i due sloveni, ma a cronometro perde troppo per pensare di batterli.
Io comunque non vedo tutta questa superiorità nei GT di Pogacar nei confronti di Roglic (Tadej leggermente più forte)

E qua dici tutto...
Il Bernal del Giro, ma queste sono impressioni personali, avrebbe staccato Roglic sia sullo Zoncolan che sul Giau..
Inutile girarci attorno..siamo tutti favorevolmente impressionati dalle prestazioni di Primoz alla Vuelta...e cio' distorce un poco i giudizi..
Vi capisco..

Ma dai su. Impressioni basate su che cosa? Allora io dico che questo Roglic avrebbe battuto Pogacar al Tour perché guardando in TV mi son fatto questa idea. Praticamente con l'ultima frase mi stai dicendo che siccome non ti piace che Primoz stia facendo quello che gli pare alla Vuelta, allora le sue prestazioni non equivalgono al reale valore del corridore

[max]

Che poi, guarda caso, equivale a:
N. 1 Tour
N. 2 Giro o Vuelta (su cui si è discusso in queste pagine)

Su questo punto sono d'accordo e aggiungo che per il Giro 2022 sarebbe importante la presenza almeno di uno dei 2 sloveni, perchè sennò sarebbe il terzo anno di fila che entrambi puntano come obiettivo principale il Tour.
In questo momento sono i 2 migliori interpreti dei GT e delle corse a tappe di una settimana, dove vanno loro quasi sempre vincono, quando mancano di solito vince un Ineos.
Il Giro rischia di diventare un Ineos's land, per carità viene comunque sempre vinto da campioni però è indubbio che dal 2020 Ineos ha perso la leadership dei GT a favore del duo sloveno, ora restano in terza posizione con Bernal/Carapaz.
Insomma secondo me ribadisco che per il prestigio del Giro sarebbe opportuno che uno fra Pogacar e Roglic vi partecipi nel 2022, un terzo anno di fila di assenza dei 2 big lo farebbe un pò retrocedere come valore.

[Slegar]

Negli scontri diretti degli ultimi 3 anni siamo tanto a 0 per Roglic

In realtà, lasciando perdere il Tour 2020 dove Bernal si schierò al via con la schiena a pezzi, la Vuelta 2021 è la prima volta che i due si trovano in gara nelle stesso Grande Giro e fino al 2019 praticamente non hanno mai gareggiato nella stessa competizione. L'unica competizione in cui si hanno avuto la possibilità di confrontarsi più volte è stato il Lombardia nel triennio 2017-2019 (e li è un 3-0 per Bernal).

[barrylyndon]

Il Bernal del Giro se la gioca in salita con i due sloveni, ma a cronometro perde troppo per pensare di batterli.
Io comunque non vedo tutta questa superiorità nei GT di Pogacar nei confronti di Roglic (Tadej leggermente più forte)

E qua dici tutto...
Il Bernal del Giro, ma queste sono impressioni personali, avrebbe staccato Roglic sia sullo Zoncolan che sul Giau..
Inutile girarci attorno..siamo tutti favorevolmente impressionati dalle prestazioni di Primoz alla Vuelta...e cio' distorce un poco i giudizi..
Vi capisco..

Ma dai su. Impressioni basate su che cosa? Allora io dico che questi Roglic avrebbe battuto Pogacar al Tour perché guardando in TV mi son fatto questa idea. Praticamente con l'ultima frase mi stai dicendo che siccome non ti piace che Primoz stia facendo quello che gli pare alla Vuelta, allora le sue prestazioni non equivalgono al reale valore del corridore

Ho detto sono mie impressioni..suffragate anche da un tempino sullo Zoncolan...specie l'ultimo km in cui ha dato 40 secondi a tutti tranne che a Yates..
Ma tu continua a vedere il ciclismo...io lo guardo...a vista d'occhio si vede che il Bernal di questa Vuelta forse e' un tantino piu' forte della tappa di Sega di Ala...ma meno forte e non di poco , del Bernal della prime due settimane..
E ripeto, Roglic e' fortissimo..ed in effetti l'ho messo secondo assieme a Bernal nei gt.
Ma in questa Vuelta ci arriva piu' fresco di tutti..non dimentichiamolo

[JineteRojo]

E qua dici tutto...
Il Bernal del Giro, ma queste sono impressioni personali, avrebbe staccato Roglic sia sullo Zoncolan che sul Giau..
Inutile girarci attorno..siamo tutti favorevolmente impressionati dalle prestazioni di Primoz alla Vuelta...e cio' distorce un poco i giudizi..
Vi capisco..

Ma dai su. Impressioni basate su che cosa? Allora io dico che questi Roglic avrebbe battuto Pogacar al Tour perché guardando in TV mi son fatto questa idea. Praticamente con l'ultima frase mi stai dicendo che siccome non ti piace che Primoz stia facendo quello che gli pare alla Vuelta, allora le sue prestazioni non equivalgono al reale valore del corridore

Ho detto sono mie impressioni..suffragate anche da un tempino sullo Zoncolan...specie l'ultimo km in cui ha dato 40 secondi a tutti tranne che a Yates..
Ma tu continua a vedere il ciclismo...io lo guardo...a vista d'occhio si vede che il Bernal di questa Vuelta forse e' un tantino piu' forte della tappa di Sega di Ala...ma meno forte e non di poco , del Bernal della prime due settimane..
E ripeto, Roglic e' fortissimo..ed in effetti l'ho messo secondo assieme a Bernal nei gt.
Ma in questa Vuelta ci arriva piu' fresco di tutti..non dimentichiamolo

Fresco come yates?

[pietro]

E qua dici tutto...
Il Bernal del Giro, ma queste sono impressioni personali, avrebbe staccato Roglic sia sullo Zoncolan che sul Giau..
Inutile girarci attorno..siamo tutti favorevolmente impressionati dalle prestazioni di Primoz alla Vuelta...e cio' distorce un poco i giudizi..
Vi capisco..

Ma dai su. Impressioni basate su che cosa? Allora io dico che questi Roglic avrebbe battuto Pogacar al Tour perché guardando in TV mi son fatto questa idea. Praticamente con l'ultima frase mi stai dicendo che siccome non ti piace che Primoz stia facendo quello che gli pare alla Vuelta, allora le sue prestazioni non equivalgono al reale valore del corridore

Ho detto sono mie impressioni..suffragate anche da un tempino sullo Zoncolan...specie l'ultimo km in cui ha dato 40 secondi a tutti tranne che a Yates..
Ma tu continua a vedere il ciclismo...io lo guardo...a vista d'occhio si vede che il Bernal di questa Vuelta forse e' un tantino piu' forte della tappa di Sega di Ala...ma meno forte e non di poco , del Bernal della prime due settimane..
E ripeto, Roglic e' fortissimo..ed in effetti l'ho messo secondo assieme a Bernal nei gt.
Ma in questa Vuelta ci arriva piu' fresco di tutti..non dimentichiamolo

Ha fatto una grande scalata sullo Zoncolan e quindi? Roglic sugli sforzi brevi con pendenze in doppia cifra è fortissimo. Sono d'accordo invece quando dici che non è il Bernal del Giro quello che abbiamo visto in questa Vuelta (anche se negli ultimi giorni ci è più vicino)

[pereiro2982]

probabilmente roglic ha qualcosa in piu in questo momento storico su bernal ma non sono certo
la questione è che si prende come corsa per fare l'analisi della situazione la vuelta!


l'ultimo gt dell'anno l'esame di riparazione per eccellenza , con le variabili di condizione fisica piu pazze

la scorsa vuelta Roglic andava in difficoltà a la covatilla con carapaz ma sappiamo tutti che venivano da condizioni di forma completamente diverse, e Carthy era il nuovo astro nascente

dico solo che aspetterei confronti in Gt piu seri magari il prossimo anno al tour per fare un analisi piu veritiera

[beppesaronni]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

[barrylyndon]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma finiscila una volta per tutte con sta storia degli avversari...
allora io ti controbatto che Roglic ha vinto contro Mas ed Haig..e non lo penso..eh..lo scrivo solo per farti capire che e' ora di finirla con queste menate.

[beppesaronni]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma finiscila una volta per tutte con sta storia degli avversari...
allora io ti controbatto che Roglic ha vinto contro Mas ed Haig..e non lo penso..eh..lo scrivo solo per farti capire che e' ora di finirla con queste menate.

Hai ragione
Contro Mas, Haig .... e Bernal
A 11 minuti

[barrylyndon]

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma finiscila una volta per tutte con sta storia degli avversari...
allora io ti controbatto che Roglic ha vinto contro Mas ed Haig..e non lo penso..eh..lo scrivo solo per farti capire che e' ora di finirla con queste menate.

Hai ragione
Contro Mas, Haig .... e Bernal
A 11 minuti

Caro Beppe...so che tu fai fatica a percepire certe cose della corsa...ti capisco.
Bernal, pur non avendo la gamba, ha corso da campione..da uno che ha vinto qualcosina gia'..quindi e' inutile che lo rimarchi..lo scontro e' stato impari per una serie di ragioni..Ma dal punto di vista le piglio, del carattere, Bernal ha dimostrato, pur da perdente, di essere.....un vincente..

[bicycleran]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma tu l'anno scorso non avevi scritto che Bernal non avrebbe più vinto un GT?

[pietro]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma tu l'anno scorso non avevi scritto che Bernal non avrebbe più vinto un GT?

Aveva detto che non avrebbe più vinto un Tour, al massimo Giro o Vuelta con avversari mediocri. Il Bernal delle prime due settimane di Giro era davvero tanta roba però

[beppesaronni]

Senza i tagli ai tapponi avrebbe vinto con più margine. La terza settimana andava nettamente più forte di tutti.

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma tu l'anno scorso non avevi scritto che Bernal non avrebbe più vinto un GT?

Che non avrebbe mai vinto un tour ....
Un GT con un pò di fortuna e carenza di avversari, si

[bicycleran]

gLI avversari erano Kru e Buchman.
E pensate solo che l'impressione, fino alla tappa prima (e al ritiro) era che sarebbe stato il tour di Pinot

Ma tu l'anno scorso non avevi scritto che Bernal non avrebbe più vinto un GT?

Che non avrebbe mai vinto un tour ....
Un GT con un pò di fortuna e carenza di avversari, si

Invece tra Roglic e Pogacar chi vedi più forte? Noi tuoi fan vogliamo sapere questo!

[bicycleran]

Per la cronoca

Concordo, ma qui la memoria è molto breve

Nuovi idoli si innalzano e vengono esaltati oltre misura, per poi cadere nella polvere al primo scricchiolio.

Qualcuno l'ha già definito un bluff, io la vedo come te

Dai su sappiamo chi l'ha chiamato bluff non ne darei molto peso

Ha vinto il Tour a 22 anni, è un fenomeno, non so se avrà un declino veloce come gli altri colombiani ma son sicuro che il prossimo anno la sfida con Pogacar sarà stellare

A me non esalta per il suo stile che trovo brutto da vedere, ma questo ragazzo nei prossimi anni sarà sempre lì

Quest'anno da infortunato ha retto 2 settimane 3° in classifica...

Mi tatuo BERANLANDIAMANIA sulla schiena se vince un altro GT in carriera

[Slegar]

Per la cronoca

Dai su sappiamo chi l'ha chiamato bluff non ne darei molto peso

Ha vinto il Tour a 22 anni, è un fenomeno, non so se avrà un declino veloce come gli altri colombiani ma son sicuro che il prossimo anno la sfida con Pogacar sarà stellare

A me non esalta per il suo stile che trovo brutto da vedere, ma questo ragazzo nei prossimi anni sarà sempre lì

Quest'anno da infortunato ha retto 2 settimane 3° in classifica...

Mi tatuo BERANLANDIAMANIA sulla schiena se vince un altro GT in carriera

Quando si libererà spazio:

[beppesaronni]

Ma tu l'anno scorso non avevi scritto che Bernal non avrebbe più vinto un GT?

Che non avrebbe mai vinto un tour ....
Un GT con un pò di fortuna e carenza di avversari, si

Invece tra Roglic e Pogacar chi vedi più forte? Noi tuoi fan vogliamo sapere questo!

Ti dico la verità ... si presentassero così al tour 2022 punterei 1 euro, ma non di +, su Roglic.
Sono comunque pressapoco pari

[beppesaronni]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.
Ho detto che Bernal è il nuovo Quintana, ovvero un bravissimo corridore, nei primi posti tra i GTisti, ma che al netto di stragi di cadute o eventi non calcolabili, non è in grado di vincere un tour de france.
Ma potrebbe, in forma, con avversari scadenti, vincere uno degli altri due GT.
Ora.
Bernal ha vinto un giro contro Caruso Vlasov e Ciccone.
Bravo.
Ma gli avversari, quelli veri non c'erano.
Anche Quintana vinse un giro, ma contro Chris non è mai stato della partita.
Bernal, e tutto oggi lascia intendere questa cosa, al momento non è in grado di concorrere con i due sloveni.
Quando lo sarà, vi dirò che avevate ragione.
Ad oggi è Quintana

[Visconte85]

Per la cronoca

Mi tatuo BERANLANDIAMANIA sulla schiena se vince un altro GT in carriera

Quando si libererà spazio:

[barrylyndon]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.
Ho detto che Bernal è il nuovo Quintana, ovvero un bravissimo corridore, nei primi posti tra i GTisti, ma che al netto di stragi di cadute o eventi non calcolabili, non è in grado di vincere un tour de france.
Ma potrebbe, in forma, con avversari scadenti, vincere uno degli altri due GT.
Ora.
Bernal ha vinto un giro contro Caruso Vlasov e Ciccone.
Bravo.
Ma gli avversari, quelli veri non c'erano.
Anche Quintana vinse un giro, ma contro Chris non è mai stato della partita.
Bernal, e tutto oggi lascia intendere questa cosa, al momento non è in grado di concorrere con i due sloveni.
Quando lo sarà, vi dirò che avevate ragione.
Ad oggi è Quintana

Beh che Quintana non fosse mai in partita con Froome non e' proprio vero..nel 2015 perse una grossa occasione..

[nino58]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.
Ho detto che Bernal è il nuovo Quintana, ovvero un bravissimo corridore, nei primi posti tra i GTisti, ma che al netto di stragi di cadute o eventi non calcolabili, non è in grado di vincere un tour de france.
Ma potrebbe, in forma, con avversari scadenti, vincere uno degli altri due GT.
Ora.
Bernal ha vinto un giro contro Caruso Vlasov e Ciccone.
Bravo.
Ma gli avversari, quelli veri non c'erano.
Anche Quintana vinse un giro, ma contro Chris non è mai stato della partita.
Bernal, e tutto oggi lascia intendere questa cosa, al momento non è in grado di concorrere con i due sloveni.
Quando lo sarà, vi dirò che avevate ragione.
Ad oggi è Quintana

Il Tour l'ha vinto senza discussioni lasciandosi dietro il britannico di turno.
Il Giro pure, lasciandosi dietro il britannico di turno.
Roglic il Tour deve ancora vincerlo (e uno l'ha perso sul suo terreno).

[pietro]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.
Ho detto che Bernal è il nuovo Quintana, ovvero un bravissimo corridore, nei primi posti tra i GTisti, ma che al netto di stragi di cadute o eventi non calcolabili, non è in grado di vincere un tour de france.
Ma potrebbe, in forma, con avversari scadenti, vincere uno degli altri due GT.
Ora.
Bernal ha vinto un giro contro Caruso Vlasov e Ciccone.
Bravo.
Ma gli avversari, quelli veri non c'erano.
Anche Quintana vinse un giro, ma contro Chris non è mai stato della partita.
Bernal, e tutto oggi lascia intendere questa cosa, al momento non è in grado di concorrere con i due sloveni.
Quando lo sarà, vi dirò che avevate ragione.
Ad oggi è Quintana

Il Tour l'ha vinto senza discussioni lasciandosi dietro il britannico di turno.
Il Giro pure, lasciandosi dietro il britannico di turno.
Roglic il Tour deve ancora vincerlo (e uno l'ha perso sul suo terreno).

Hesjedal ha vinto il Giro, Roglic no.

Per adesso i rapporti di forza sono questi: Pogacar&Roglic


Bernal

[bicycleran]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.

Mitico

[Arme]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.
Ho detto che Bernal è il nuovo Quintana, ovvero un bravissimo corridore, nei primi posti tra i GTisti, ma che al netto di stragi di cadute o eventi non calcolabili, non è in grado di vincere un tour de france.
Ma potrebbe, in forma, con avversari scadenti, vincere uno degli altri due GT.
Ora.
Bernal ha vinto un giro contro Caruso Vlasov e Ciccone.
Bravo.
Ma gli avversari, quelli veri non c'erano.
Anche Quintana vinse un giro, ma contro Chris non è mai stato della partita.
Bernal, e tutto oggi lascia intendere questa cosa, al momento non è in grado di concorrere con i due sloveni.
Quando lo sarà, vi dirò che avevate ragione.
Ad oggi è Quintana

Non capisco cosa intendi dicendo che è Quintana. Il quintana pre-2017 era uno dei fab-four, e dire che con Froome non è mai stato della partita mi trova assolutamente in disaccordo, visto che nel tour 2015 perse anche per colpa dei ventagli nella prima settimana, ma nelle tappe finali Froome dovette difendersi eccome, mentre l'anno dopo alla vuelta il colombiano ebbe nettamente la meglio.
Se invece vuoi dire che è molto inferiore a Pogacar e Roglic, questo per ora sì, anche se non sono certo che la condizione di questa Vuelta fosse sostanzialmente la stessa di quella del Giro... Il Bernal del Giro sarebbe finito dietro a Haig e Mader? Non credo. Detto questo i valori assoluti dopo questa stagione nei GT parlano chiaro: Pogacar di un altro pianeta, Roglic può contrastarlo a certe condizioni batterlo (vedi paesi Baschi), ma dietro di loro il Bernal al top (e lo si vede praticemente a GT alterni) resta comunque il top dei competitor, e tra lui e Roglic l'età gioca a suo favore. Gli altri (Mas, gli Yates, Haig, Lopez, Carapaz) non mi sembra abbiano molti margini di miglioramento (e Carapaz mi sembra comunque il più forte di questi), anche se dobbiamo mettere un punto di domanda anche su Vingegaard.

[beppesaronni]

Ma certo che non è quello visto alla vuelta, il reale valore di Bernal.
Rimangono però, anche al netto di una forma top (per entrambi) i già menzionati, indiscutibili gap tra cronometro (almeno 3 secondi al km) e i vari arrivi di tappe miste o salite uniche.
Che poi era lo stesso gap, lascia perdere le virgole, che aveva Quintana con Froome

[barrylyndon]

Ragazzi.
Vediamo di ponderare e di riportare quello che EFFETTIVAMENTE vado dicendo da tempo, aldilà delle provocazioni in cui raramente cado.
Ho detto che Bernal è il nuovo Quintana, ovvero un bravissimo corridore, nei primi posti tra i GTisti, ma che al netto di stragi di cadute o eventi non calcolabili, non è in grado di vincere un tour de france.
Ma potrebbe, in forma, con avversari scadenti, vincere uno degli altri due GT.
Ora.
Bernal ha vinto un giro contro Caruso Vlasov e Ciccone.
Bravo.
Ma gli avversari, quelli veri non c'erano.
Anche Quintana vinse un giro, ma contro Chris non è mai stato della partita.
Bernal, e tutto oggi lascia intendere questa cosa, al momento non è in grado di concorrere con i due sloveni.
Quando lo sarà, vi dirò che avevate ragione.
Ad oggi è Quintana

Il Tour l'ha vinto senza discussioni lasciandosi dietro il britannico di turno.
Il Giro pure, lasciandosi dietro il britannico di turno.
Roglic il Tour deve ancora vincerlo (e uno l'ha perso sul suo terreno).

Hesjedal ha vinto il Giro, Roglic no.

Per adesso i rapporti di forza sono questi: Pogacar&Roglic


Bernal

Se e' per questo anche Heras vinse 4 volta la Vuelta..ma nessuno lo considera superiore ad Amstrong,ok...ma nemmeno a Ulrich..
Dimensioniamo il discorso..Bernal ha vinto 2 grandi Giri in 4 anni...Roglic, grandissimo, ha vinto solo la Vuelta, per ora.
Per cui dire che Bernal e' sicuramente inferiore a Roglic e' una forzatura, secondo me..

[pietro]

Se guardi solo cosa ha vinto nei grandi giri sì. Se guardi come sono andati quei grandi giri assolutamente no, non è una forzatura

[barrylyndon]

Se guardi solo cosa ha vinto nei grandi giri sì. Se guardi come sono andati quei grandi giri assolutamente no, non è una forzatura

E come sarebbero andati?Scusa...

[pietro]

Se guardi solo cosa ha vinto nei grandi giri sì. Se guardi come sono andati quei grandi giri assolutamente no, non è una forzatura

E come sarebbero andati?Scusa...

Ma è lo stesso discorso che facciamo da giorni, non è che siccome Bernal ha un palmares superiore allora è più forte

[barrylyndon]

Non ho detto che e' superiore..infatti io li metto alla pari..propendero' per l'uno o per l'altro quando si sfideranno al Giro o al Tour a parita' di condizione..cosa che in questa Vuelta non e' avvenuto..non che Roglic abbia colpe in questo..