Cicloweb.it

Visconte85 ha scritto:

galliano ha scritto:

Tatranky ha scritto:Probabilmente non sarebbe cambiato molto, ma la Giant è stata molto sciocca a non mandare qualcuno in fuga stamane che avrebbe potuto fare da punto d'appoggio a Dumoulin (ok che per andare in fuga ci vuole gamba, ma in una fuga di 39 non credo che proprio non ci potesse stare nessun Giant).

L'ho scritto ad inizio tappa, la tattica astana era scontata tant'è che pure un fulmine come martinelli c'è arrivato. La Giant non doveva fare entrare uomini astana in fuga, ma oggettivamente non era facile.

La tattica di Martinelli era scontatissima, ricorda Cunego-Tonti

O Schleck-Monfort nella tappa del Galibier 2011.
Bravissimo Plaza , tappa al tour e al giro...e dire che a inizio anno lo si dava come acquisto dovuto solo all'amicizia con Rui Costa.

Tatranky ha scritto:

galliano ha scritto:

Tatranky ha scritto:Probabilmente non sarebbe cambiato molto, ma la Giant è stata molto sciocca a non mandare qualcuno in fuga stamane che avrebbe potuto fare da punto d'appoggio a Dumoulin (ok che per andare in fuga ci vuole gamba, ma in una fuga di 39 non credo che proprio non ci potesse stare nessun Giant).

L'ho scritto ad inizio tappa, la tattica astana era scontata tant'è che pure un fulmine come martinelli c'è arrivato. La Giant non doveva fare entrare uomini astana in fuga, ma oggettivamente non era facile.

Quello che dico io è un po' diverso però: se non puoi batterli, unisciti a loro, manda anche tu qualcuno in fuga. Magari Dumoulin si fosse trovato qualcuno in pianura dopo la penultima salita sarebbe riuscito a rientrare. Il fatto che ora sia naufragato non credo sia indicativo del suo autentico stato di forma.

La squadra bisogna saperla gestire in certe situazioni. La Giant non solo non è era concepita per la classifica, ma mai ha corso per la classifica in nessun grande giro (e non è nemmeno granché in generale come gregari)

Aldilà dei giochi,importantissimi,di squadra,il confronto tra il Dum dell'altro ieri e quello di oggi mi lascia alquanto perplesso

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:e pensare come avevo criticato la Lampre quando aveva preso Plaza

rui costa ha avuto alti e bassi in lampre, però almeno due uomini voluti da lui come plaza e oliveira hanno portato grandi soddisfazioni alla squadra.

Aahah...più che come campione Rui Costa sta portando soddisfazione in qualità di talent scout

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:e pensare come avevo criticato la Lampre quando aveva preso Plaza

rui costa ha avuto alti e bassi in lampre, però almeno due uomini voluti da lui come plaza e oliveira hanno portato grandi soddisfazioni alla squadra.

Allora Rui costa può diventare un ottimo talent scout.
Vabbe' Fabio pareggia Tom Dumoulin che ha vinto il più ben prestigioso Giro della Svizzera.
Non male Fabio tra qualche anno forse potrai competere per una top five al Tour.

galliano ha scritto:

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:e pensare come avevo criticato la Lampre quando aveva preso Plaza

rui costa ha avuto alti e bassi in lampre, però almeno due uomini voluti da lui come plaza e oliveira hanno portato grandi soddisfazioni alla squadra.

Allora Rui costa può diventare un ottimo talent scout.
Vabbe' Fabio pareggia Tom Dumoulin che ha vinto il più ben prestigioso Giro della Svizzera.
Non male Fabio tra qualche anno forse potrai competere per una top five al Tour.

A Galliano il premio supercombattivo della Vuelta

galliano ha scritto:

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:e pensare come avevo criticato la Lampre quando aveva preso Plaza

rui costa ha avuto alti e bassi in lampre, però almeno due uomini voluti da lui come plaza e oliveira hanno portato grandi soddisfazioni alla squadra.

Allora Rui costa può diventare un ottimo talent scout.
Vabbe' Fabio pareggia Tom Dumoulin che ha vinto il più ben prestigioso Giro della Svizzera.
Non male Fabio tra qualche anno forse potrai competere per una top five al Tour.

Ma no, allo Svizzera Tom è stato battuto dal neo-ologramma Spilak!

Tatranky ha scritto:
Quello che dico io è un po' diverso però: se non puoi batterli, unisciti a loro, manda anche tu qualcuno in fuga. Magari Dumoulin si fosse trovato qualcuno in pianura dopo la penultima salita sarebbe riuscito a rientrare. Il fatto che ora sia naufragato non credo sia indicativo del suo autentico stato di forma.

Sì sì hai ragione mettere un uoml j..b mo in fuga era il minimo che potevano fare, non sarebbe cambiata la lotta per il primo posto, ma forse quella per il podio sì.

14juillet ha scritto: Ma no, allo Svizzera Tom è stato battuto dal neo-ologramma Spilak!

Ah già Tom ha vinto la crono.
Quindi Aru uguaglia Spilak e Zakarin, niente male Fabio

E Vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Grande grande abbraccio Landa Aru. E finalmente possiamo dire che quei 30" non sono contati per nulla. Grazie Fabio! Grazie anche a Landa!

SpettacolARU

2° al Giro dietro il più forte corridore x GG deli ultimi 10 anni,1° alla Vuelta
sticazzi per un 25enne.

galliano ha scritto:

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:e pensare come avevo criticato la Lampre quando aveva preso Plaza

rui costa ha avuto alti e bassi in lampre, però almeno due uomini voluti da lui come plaza e oliveira hanno portato grandi soddisfazioni alla squadra.

Allora Rui costa può diventare un ottimo talent scout.
Vabbe' Fabio pareggia Tom Dumoulin che ha vinto il più ben prestigioso Giro della Svizzera.
Non male Fabio tra qualche anno forse potrai competere per una top five al Tour.

A parte che mi hai copiato la battuta su Rui Costa...colgo l'occasione per porgerti le mie più sentite condoglianze. Spero che non perderai la password così come ha fatto qualche altro utente

Comunque Doumulin ne deve mangiare di polenta per vincere un GT..
Due tappa serie in questa Vuelta, 6 minuti di gap totali..
Chiaro non aveva squadra, ma in salita quando non c'e' solo la singola erta da affrontare, soffre..
Ricorda un po' Jalabert..

Purito tiente il secondo posto, Dumolin esce dai 5.
11 Pozzovivo

e cosi', i 3 vincitori dei gt di quest'anno, hanno racimoltato in tre, una vittoria di tappa..Froome sui Pirenei..
per me c'e' molto piu' equilibrio di quel che si pensa..

ATTENZIONE

Fabretti ha detto che per la prima volta, nella storia del ciclismo, il vincitore del GT è risultato anche come vincitore morale dello stesso

complimenti a Fabio grande per scaramanzia dicevo che non avresti vinto che dumoulin avrebbe tenuto e invece hai ftto quello che dovevi complimenti!!

Cinque anni dopo. Chissà che tra quattro..

Gaul ha scritto:Aldilà dei giochi,importantissimi,di squadra,il confronto tra il Dum dell'altro ieri e quello di oggi mi lascia alquanto perplesso

Oggi era una salita più seria,e comunque non è crollato per le pendenze ma per il fatto che Aru ha trovato gli Astana al momento giusto,qualche istante dopo e l' olandese sarebbe rientrato,magari si sarebbe staccato nuovamente,ma l' erta finale come difficoltà era molto più semplice.

.

Bitossi ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Nel frattempo il sito della vuelta, in un sussulto di nazionalismo, da la seguente classifica virtuale

Valverde
Moreno a 0:22
Nieve a 0:55
Aru a 1:32
Purito a 2:50

Sono impazziti!
Ad un certo punto Aru era risalito a 49", ma deve aver avuto un cedimento, ed ora è a 1'02"...

PS: Tom finisce 6°

Per fortuna hanno corretto:
1. POL MAJKA Rafal 201 TINKOFF - SAXO 83h 03' 09''
2. COL QUINTANA ROJAS Nairo Alexander 125 MOVISTAR TEAM 83h 03' 42'' + 00' 33''
3. FRA SICARD Romain 169 TEAM EUROPCAR 83h 18' 46'' + 15' 37''
4. FRA ELISSONDE KENNY 81 FDJ 83h 19' 07'' + 15' 58''
5. ITA VISCONTI Giovanni 129 MOVISTAR TEAM 83h 37' 38'' + 34' 29''
6. POR OLIVEIRA Nelson 107 LAMPRE - MERIDA 83h 46' 24'' + 43' 15''
7. COL HENAO MONTOYA Sergio Luis 3 TEAM SKY 83h 46' 30'' + 43' 21''
8. ESP ZUBELDIA AGIRRE Haimar 219 TREK FACTORY RACING 83h 46' 59'' + 43' 50''
9. ESP VERONA QUINTANILLA Carlos 79 ETIXX - QUICK STEP 84h 04' 08'' + 01h 00' 59''
10. POR GONCALVES José 45 CAJA RURAL-SEGUROS RGA 84h 17' 39'' + 01h 14' 30''

Tranchée d'Arenberg ha scritto: A parte che mi hai copiato la battuta su Rui Costa...colgo l'occasione per porgerti le mie più sentite condoglianze. Spero che non perderai la password così come ha fatto qualche altro utente

ma la mia non era una battuta, ma un auspicio per fine carriera.

Stanotte sarà dura prendere sonno.
Potrebbe essere la morte virtuale di Galliano e la rinascita sotto altro nickname. Su Fabio perdente mi sono giocato la reputazione.
Ci devo riflettere, la botta è stata dura da sopportare.

Impresa mostruosa quella di plaza. Era dai tempi di virenque vhe non vedevo una cosa del genere. 114 km di fuga solitaria.


È curioso che la vuelta dell'attendismo e della battaglia a suon di 'secondi' si sia decisa nel giorno di un capolavoro del genere. Che sia un buon segno?

Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

galliano ha scritto:

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:e pensare come avevo criticato la Lampre quando aveva preso Plaza

rui costa ha avuto alti e bassi in lampre, però almeno due uomini voluti da lui come plaza e oliveira hanno portato grandi soddisfazioni alla squadra.

Allora Rui costa può diventare un ottimo talent scout.
Vabbe' Fabio pareggia Tom Dumoulin che ha vinto il più ben prestigioso Giro della Svizzera.
Non male Fabio tra qualche anno forse potrai competere per una top five al Tour.

ti siamo tutti vicini, Galliano

Grande prova di squadra che riscatta i diversi errori compiuti in questo 2015. Ma quel che più conta è che fabietto abbia messo il primo sigillo in un gt, si spera di una lunga serie. Alla fine nelle vere tappe di montagna il buon dumoulin ha mostrato i fianchi e ha palesato tutti i suoi limiti. Comunque rimane un grande protagonista di unavuelta avara di spettacolo ma incerta fino ad oggi

[quote="Boll"]Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
[quote]
Dette anche ad minchiam

Magari gli organizzatori capiranno l'equazione - garage + tappe come Andorra e oggi = + spettacolo

Tom conferma che anche se fosse rientrato, avrebbe poi ceduto sull'ultima salita. Anche secondo me, perché se ti lascia sul posto Nieve, allora non hai la gamba. Per me comunque grande lotta, spiace che sia uscito così, ma ha lottato come un leone. Come dissi qualche giorno fa, per me non lo rivedremo mai più sul podio di un GT. Sbagliavo, probabilmente non lo vedremo mai. Resta un grande che può fare benissimo in corse a tappe più brevi.

Boll ha scritto:Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

e Chris Froome??

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Boll ha scritto:Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

e Chris Froome??

e Nibali?

matter1985 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Boll ha scritto:Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

e Chris Froome??

e Nibali?

E Sheffer?
Comunque Fabio ha vinto solo perché Nairo ha avuto il raffreddore nello scorso Febbraio

matteo9502 ha scritto: E Sheffer?
Comunque Fabio ha vinto solo perché Nairo ha avuto il raffreddore nello scorso Febbraio

No Shefer mi sa che è imbattibile,le accellerazioni che fa lui non le regge nessuno

matter1985 ha scritto:

matteo9502 ha scritto: E Sheffer?
Comunque Fabio ha vinto solo perché Nairo ha avuto il raffreddore nello scorso Febbraio

No Shefer mi sa che è imbattibile,le accellerazioni che fa lui non le regge nessuno

È in arrivo un bastimento carico di maalox?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Boll ha scritto:Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

e Chris Froome??

Aru li ha battuti sul campo.
Qualcun'altro no.
E starà rosicando come pochi

lionello91 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Boll ha scritto:Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

e Chris Froome??

Aru li ha battuti sul campo.
Qualcun'altro no.
E starà rosicando come pochi

non eri tu che dicevi che Nibali al tour 2014 non ha battuto Froome perché il britannico è caduto?Ti consiglio un po' di fosforo

matter1985 ha scritto:

lionello91 ha scritto:
Aru li ha battuti sul campo.
Qualcun'altro no.
E starà rosicando come pochi

non eri tu che dicevi che Nibali al tour 2014 non ha battuto Froome perché il britannico è caduto?Ti consiglio un po' di fosforo

suggerisco fosforo e maalox. Fino al prossimo ban

lionello91 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Boll ha scritto:Ma la vera domanda è, fatto salvo il "pensiero corrente" sul valore da diversificare dei grandi giri a seconda di chi e come partecipa facendo valutazioni soggettive random:
- Fabio Aru, in questa Vuelta, ha battuto oppure no Nairo Quintana?

e Chris Froome??

Aru li ha battuti sul campo.
Qualcun'altro no.
E starà rosicando come pochi

Froome battuto da Aru alla Vuelta 2015
Froome non battuto da Nibali al Tour 2014

A parte che avete citato anche Quintana
Froome si è ritirato all' 11 tappa dopo alcune tappe di salita dove ci'erano stati segnali di una condizione non eccelsa(causa tour),
penso avrebbe perso comunque .d
Nel 2014 è cascato subito.

[/quote]
non eri tu che dicevi che Nibali al tour 2014 non ha battuto Froome perché il britannico è caduto?Ti consiglio un po' di fosforo [/quote]
e cosi' van Poppel avrebbe battuto Nibali nella Vuelta 2015...
Ma perche' volete violentare la lingua italiana ?
nelle gare c'e' una classifica e si dice che Pippo ha battuto Tom quando lo precede nella classifica .Se Tom non conclude la gara perche' decede per infarto o perche' si e' fermato per andare a casa di Rosina non si puo' certo dire che Pippo lo ha battuto perche' ilconfronto non c'e' stato.
Violentando la lingua italiana e distorcendo il significato si arriverebbe alla conclusione che Belmondo ha battuto Schumacher in un gran premio (quando lui e' arrivato ultimo e Schumacher si e' fermato per rottura motore...).
A proposito di lingua italiana: ho scritto che Aru mi ha deluso in salita . Questa frase e' stata interpretata come giudizio negativo, invece e' il contrario. Se una prestazione mi sembra deludente significa che non la ritengo all'altezza delle capacità dell'atleta e continuo a pensare che Aru in salita valga di piu' di quanto ha fatto vedere nella Vuelta (escluso la tappa di Andorra ...).
Aru ha vinto la Vuelta ? Bravissimo, chi vince ha sempre ragione.
In prospettiva futura dimenticare l'abbandono di Froome su caduta,la malattia di Quintana, la mancata presenza di Contador e Nibali potrebbe indurre a un ottimismo illusorio...(come e' accaduto nel 2014 per Nibali...)
ciao
el_condor
P.S: non mi piace lo stile di Aru ma apprezzo moltissimo la sua capacità di soffrire che mi pare veramente eccezionale (e mi pare mancata al Dumoulin odierno)

lionello91 ha scritto:A parte che avete citato anche Quintana
Froome si è ritirato all' 11 tappa dopo alcune tappe di salita dove ci'erano stati segnali di una condizione non eccelsa(causa tour),
penso avrebbe perso comunque .d
Nel 2014 è cascato subito.

Quintana non c'entra nulla,Froome si è ritirato ugualmente per una caduta mentre era ampiamente in classifica(poi ha avuto due palle enormi per arrivare alla fine della tappa) e non nelle ultime tappe,secondo il tuo ragionamento Aru non ha battuto Froome cosi come non lo ha fatto Nibali l' anno scorso,non le vedo queste differenze quindi non ti arrampicare sugli specchi please

Davvero felice per Aru, dispiace sinceramente per Domoulin era arrivato a 10 secondi da una probabile vuelta. Non dimentichiamo che lui è rimasto al vento per 20 km e passa e quindi è normale che alla fine sia crollato.
Aru chiude l'anno con un secondo posto al giro e la vittoria alla vuelta, e qualcuno parla di delusione ( a 25 anni ).
Quintana chiude dietro Aru,Purito (reduce anche lui dal tour) e Majka , chiudendo ancora una volta in crescendo dopo essere stato 19 tappe a ruota.

el_condor ha scritto:

non eri tu che dicevi che Nibali al tour 2014 non ha battuto Froome perché il britannico è caduto?Ti consiglio un po' di fosforo [/quote]
e cosi' van Poppel avrebbe battuto Nibali nella Vuelta 2015...
Ma perche' volete violentare la lingua italiana ?
nelle gare c'e' una classifica e si dice che Pippo ha battuto Tom quando lo precede nella classifica .Se Tom non conclude la gara perche' decede per infarto o perche' si e' fermato per andare a casa di Rosina non si puo' certo dire che Pippo lo ha battuto perche' ilconfronto non c'e' stato.
Violentando la lingua italiana e distorcendo il significato si arriverebbe alla conclusione che Belmondo ha battuto Schumacher in un gran premio (quando lui e' arrivato ultimo e Schumacher si e' fermato per rottura motore...).
A proposito di lingua italiana: ho scritto che Aru mi ha deluso in salita . Questa frase e' stata interpretata come giudizio negativo, invece e' il contrario. Se una prestazione mi sembra deludente significa che non la ritengo all'altezza delle capacità dell'atleta e continuo a pensare che Aru in salita valga di piu' di quanto ha fatto vedere nella Vuelta (escluso la tappa di Andorra ...).
Aru ha vinto la Vuelta ? Bravissimo, chi vince ha sempre ragione.
In prospettiva futura dimenticare l'abbandono di Froome su caduta,la malattia di Quintana, la mancata presenza di Contador e Nibali potrebbe indurre a un ottimismo illusorio...(come e' accaduto nel 2014 per Nibali...)
ciao
el_condor
P.S: non mi piace lo stile di Aru ma apprezzo moltissimo la sua capacità di soffrire che mi pare veramente eccezionale (e mi pare mancata al Dumoulin odierno)[/quote]
Ma che fai?L' avvocato difensore?
Se sostiene che Aru ha battuto Froome nonostante sia caduto,perchè Nibali,sempre secondo lui, non ha battuto il britannico nella medesima situazione?Se diceva che Aru non aveva battuto il britannico sarebbe stato perlomeno coerente,così è dimostrazione di malafede.

Ho scritto chiaramente che secondo me l'avrebbe battuto lo stesso(le avvisaglie c'erano)
Erano passate un buon numero di tappe per poter vedere i valori in campo
Aru mi piace e sono contento abbia vinto, ma penso che contro i migliori al top(cadute o malanni a parte)sia inferiore
Cmq onore a lui che ha dimostrato di essere al momento il miglior corridore italiano di GT

fabio con la vittoria della vuelta e il 2° posto al giro ha coronato una stagione stupenda dove solo lui è riuscito a salire sul podio in 2 grandi giri non sarà ilpiu forte in assoluto ma per costanza e impegno merita solo appalusi

mario.dagnese ha scritto:
Aru chiude l'anno .....

Perchè?
Lo voglio al Lombardia

Gaul ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:
Aru chiude l'anno .....

Perchè?
Lo voglio al Lombardia

Anch' io.
Come quasi sempre mi capita, le tappe o in generale gare importanti in cui gli italiani si fanno valere, me le perdo e oggi non fa eccezione, purtroppo. Non solo perchè la vittoria arride a Fabio, ma anche per lo spettacolo decisamente maggiore del solito che oggi è stato offerto. Rimedierò da youtube, ma ho provato un bel sussulto a leggere il resoconto dal televideo, pur se parecchio stringato.
Bravo Fabio, primo GG in carriera, e una bella tranquillità in generale in più.

Bravo anche a Tom, per l' impegno che ci ha messo e che oggi ha pagato, evidentemente. Il podio se lo sarebbe ampiamente meritato, e pensavo ce l' avrebbe fatta. Mi dispiace essermi sbagliato.

Oude Kwaremont ha scritto:

Gaul ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:
Aru chiude l'anno .....

Perchè?
Lo voglio al Lombardia

Anch' io.
Come quasi sempre mi capita, le tappe o in generale gare importanti in cui gli italiani si fanno valere, me le perdo e oggi non fa eccezione, purtroppo. Non solo perchè la vittoria arride a Fabio, ma anche per lo spettacolo decisamente maggiore del solito che oggi è stato offerto. Rimedierò da youtube, ma ho provato un bel sussulto a leggere il resoconto dal televideo, pur se parecchio stringato.
Bravo Fabio, primo GG in carriera, e una bella tranquillità in generale in più.

Bravo anche a Tom, per l' impegno che ci ha messo e che oggi ha pagato, evidentemente. Il podio se lo sarebbe ampiamente meritato, e pensavo ce l' avrebbe fatta. Mi dispiace essermi sbagliato.

Potresti evitare di guardare il mondiale?
Così, tanto per...