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Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:21
da Laura Grazioli
Vabbe Elhiu allora c'è sempre la scusa pronta...
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:27
da eliacodogno
Laura Grazioli ha scritto:Vabbe Elhiu allora c'è sempre la scusa pronta...
No, vabbè Laura, se vogliamo dire che
correre 30 giorni e fare tappezzeria per 50 (Andy 2011) vale quanto fare 4 corse a tappe e vincerne 3 (Evans 2011)...
Poi condivido il discorso sulla libertà individuale di scegliere i propri obiettivi (nello scorso decennio abbiamo avuto tanti uomini da Giro che per il resto scomparivano), in realtà Andy non mi piace eccessivamente a pelle, poi si regoli come gli pare (apprezzo molto Samuel Sanchez che pure non è uno che si spende tantissimo al di là del Tour...)
PS: per la cronaca non so nemmeno se Samuel ha mai corso il Giro

Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:29
da Plata
Laura Grazioli ha scritto:Tetzuo che dirti, io nel mio cuore rimango sempre tifosa di Andy Schleck, evito di commentare solo per non finire a litigare con tutti, perché nonostante mi faccia arrabbiare lo difenderei sempre a spada tratta.
So che vale molto, so che ha molti difetti di cui non si può parlare, però come dice Lemond (per una volta che son d'accordo con lui) ognuno è libero di interpretare la propria professione come vuole finché c'è chi lo paga e a chi va bene.
Poi se non piace, pazienza.
Ho sempre avuto la sensazione che molti tifosi italiani se la siano presa a male con lui, perché dopo il secondo posto al Giro non ci è più tornato e siccome per i tifosi italiani non c'è alcuna gara più importante del Giro se la siano legata al dito. Sono convinta (e anche se direte che non è vero un po' mentite) che se Andy avesse sempre fatto il Giro al posto del Tour non ce l'avreste con lui in questo modo (anche se fosse sempre arrivato secondo, l'avreste preso in giro sì, ma non vi farebbe irritare allo stesso modo).
Laura sono totalmente d'accordo con te (con la differenza che io lo
attaccherei sempre a spada tratta)
A me la storia del giro non tocca neanche, se non lo sopporto è solo per comportamenti tipo ieri. Totalmente un'altra visione del ciclismo rispetto a quella che, umilmente, ho io da tifoso. Però, giustamente, è libero di fare ciò che vuole finchè lo pagano e a loro va bene (e nel ciclismo di oggi dà senz'altro più garanzie).
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:30
da Tatranky
Il problema è se di quei 70 giorni di corsa 40 sono come ieri, un lento trascinarsi al traguardo lontanissimo dalle potenzialità del corridore. Evans corre per onor di firma molto raramente, Andy spesso. Per il resto d'accordo che ognuno si sceglie gli obbiettivi che vuole, ma l'opinione che si ha sul corridore (non di simpatia/antipatia, ma proprio sul piano qualitativo) non può non esserne influenzata.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:33
da febbra
Io l'ho sempre detto che Andy Schleck l'ha rovinato la De Stefano.
Comunque, seconda tappa iniziata con i fuochi d'artificio. Fuga iniziale tentata tra gli altri da Wiggins, Nibali, Boasson Hagen, Rogers e Chavanel ma ripresa dalla BMC. Adesso si è formata un'altra fuga con Kern , Kadri, Sarmiento e Moncoutié che hanno circa 4' di vantaggio dopo 50 km. Si è ritirato Fedrigo.

Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:36
da Elihu
eliacodogno ha scritto:Laura Grazioli ha scritto:Vabbe Elhiu allora c'è sempre la scusa pronta...
No, vabbè Laura, se vogliamo dire che
correre 30 giorni e fare tappezzeria per 50 (Andy 2011) vale quanto fare 4 corse a tappe e vincerne 3 (Evans 2011)...
Non posso non quotarti....

Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:45
da Laura Grazioli
Elia non mi mettere in bocca parole che non ho detto (e non farmi essere volgare, grazie).
Io Evans l'ho conosciuto è una bravissima persona, quindi per conto mio di lui si può dire solo che tutto il bene del mondo.
Però adesso non saltate sempre sul carro del vincitore, cercare di ricordare cosa si diceva di lui (Evans) PRIMA del 2009...
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:52
da meriadoc
no, antipatia/simpatia non c'entrano niente...figurarsi, a me stavano sulle balle simoni e armstrong ma non è che sminuissi quello che facevano in bici
quando inizia a manifestarsi la memoria selettiva, e il virus si diffonde al forum, ci si rende anche più ridicoli a negare l'influenza simpatia/antipatia
sul forum non sarebbe difficile ritrovare la mia critica a schleck(s) quando ho pensato che le evidenze dalla strada lo rendessero necessario, tipo il teatrino del Ventoux 09, o quando non hanno provato dopo il saint nicolas nella Liegi 11, o anche solo perchè potrebbe mettersi alla prova più spesso di quanto faccia
ora fatte queste premesse, qua spesso non ci si fa scrupolo a superare il ilimite, sembra che Andy sia diventato il simbolo dell'attendismo nel ciclismo moderno (il capogregge), peccato che, fosse problema di un singolo, o di pochi, il termine gregge non avrebbe nemmeno senso di esistere
anche la storia che ottenga poco rispetto al reale talento puzza di balla, ormai lo conosciamo dal 2007, è un pttimo scalatore, ma non è certo un fenomeno, non è Pantani ma non è nemmeno Contador, e tenendo conto che è cosi scarso a cronometro, già è tanto che riesca a finire regolarmente sul podio in uan corsa come il Tour (che poi effettivamente uno l'ha vinto, altrimenti scriviamo anche che Ben Johnson è campione olimpico, che Monserè non ha mai vinto il mondiale ecc...ma anche che DE Vlaeminck non ha mai vinto il Fiandre, per dirne un'altra).
Io prendo atto che non è il fenomeno che si poteva arrivare a ipotizzare dopo il Giro 2007, ma attenzione, con le qualità che ha, puo riuscire a fare certe azioni che in pochissimi altri possono riuscire a fare.
L'azione ai -60 allo scorso Tour è stata una delle cose più belle che si sono viste negli ultimi anni nelle grandi corse a tappe, ma spesso si fa finta che non sia successa (tanto poi ha vinto Evans, giusto?), e voglio vedere in quanti in gruppo possono vantare una Liegi vinta in quel modo, sverniciando Gilbert su una cote, e arrivando con un minuto sul gruppo (se l'avesse fatto un italiano, sarebbe diventato di diritto la nostra punta per i mondiali fino al 2020, altro che principino)
ma il fatto che sia riuscito a farlo qualche volta, non vuol dire che sia in grado di farlo regolarmente, prima di tutto per semplice incapacità atletica, prima che per mero attendismo
in sostanza, non è un fenomeno, e non è nemmeno la pecora nera del gregge, è uno del gregge, e pure molto forte
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 13:58
da eliacodogno
Laura Grazioli ha scritto:Elia non mi mettere in bocca parole che non ho detto (e non farmi essere volgare, grazie).
Io Evans l'ho conosciuto è una bravissima persona, quindi per conto mio di lui si può dire solo che tutto il bene del mondo.
Però adesso non saltate sempre sul carro del vincitore, cercare di ricordare cosa si diceva di lui (Evans) PRIMA del 2009...
Scusami se l'ho fatto

(se vuoi cmq sii volgare

), volevo dire che i giorni di corsa del biondo van pesati in base a ciò che ha fatto. Quello che si diceva su Evans pre 2009 non lo ricordo bene, anche perchè ai tempi non scrivevo su un forum, però aveva una nomina da piazzato (che in effetti era), non di talento...sprecato
Tengo a precisare che non sono nemmeno un tifoso di Cadello (la cotta al Giro 2002 mi andava solo bene, consegnando la rosa a Saoldel

e nei Tour persi tifavo sempre per chi l'ha poi battuto), però non posso negare che corre quasi sempre cercando il risultato (parlo dell'anno in maglia iridata per esempio)
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 14:11
da Tranchée d'Arenberg
alfiso ha scritto:cauz. ha scritto:lo scorso anno prima del tour si diceva che cadel fosse troppo avanti di condizione e non avrebbe retto fino a parigi, invece basso si diceva fosse un po' in ritardo ma che non era un problema perche' sarebbe cresciuto dando il meglio nelle ultime tappe di montagna...
Di Andy cosa si diceva?

che sarebbe arrivato secondo. Quest'anno neanche questo.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 14:17
da cauz.
Laura Grazioli ha scritto: Però adesso non saltate sempre sul carro del vincitore, cercare di ricordare cosa si diceva di lui (Evans) PRIMA del 2009...
evans prima del 2009 era un altro corridore, mi pare evidente.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 14:21
da Tranchée d'Arenberg
cauz. ha scritto:Laura Grazioli ha scritto: Però adesso non saltate sempre sul carro del vincitore, cercare di ricordare cosa si diceva di lui (Evans) PRIMA del 2009...
evans prima del 2009 era un altro corridore, mi pare evidente.
infatti, quando Andy Schleck diventerà un altro corridore o meglio quando tornerà a fare quel che ha fatto sul Galibier l'hanno scorso non credo che noi forumisti lo criticheremo come facciamo abitualmente ma gli faremo tanti applausi senza problemi.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 14:25
da meriadoc
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
infatti, quando Andy Schleck diventerà un altro corridore o meglio quando tornerà a fare quel che ha fatto sul Galibier l'hanno scorso non credo che noi forumisti lo criticheremo come facciamo abitualmente ma gli faremo tanti applausi senza problemi.
rotfl, quando Evans tornerà a fare quello che ha fatto ieri gli faremo tanti applausi senza problemi, ma è tutto da vedere se oggi dimostrerà di essere il corridore che era 24 ore fa
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 14:43
da alfiso
Laura Grazioli ha scritto:... Andy Schleck ... So che vale molto
A me è quello che fa arrabbiare. Lo spreco. Perchè vale molto e ... invece ...
Finchè lo pagano comunque andrà bene e poi? Come cambieranno le motivazioni?
Mi auguro che prima della vecchiaia ciclistica si ravveda e faccia almeno un anno da leone.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:09
da meriadoc
sanchez si è ritirato intanto
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:12
da Maìno della Spinetta
febbra ha scritto:Io l'ho sempre detto che Andy Schleck l'ha rovinato la De Stefano.
Basta vedere cosa è successo a Contador dopo il Giro 2011, anno d'infatuamento destefanesco
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:13
da cauz.
alfiso ha scritto:Mi auguro che prima della vecchiaia ciclistica si ravveda e faccia almeno un anno da leone.
be', considerando che settimana prossima compie 27 anni... mi auguro che prima della vecchiaia si ravveda e faccia almeno 5-6 anni da leone

Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:16
da Tatranky
meriadoc ha scritto:no, antipatia/simpatia non c'entrano niente...figurarsi, a me stavano sulle balle simoni e armstrong ma non è che sminuissi quello che facevano in bici
quando inizia a manifestarsi la memoria selettiva, e il virus si diffonde al forum, ci si rende anche più ridicoli a negare l'influenza simpatia/antipatia
sul forum non sarebbe difficile ritrovare la mia critica a schleck(s) quando ho pensato che le evidenze dalla strada lo rendessero necessario, tipo il teatrino del Ventoux 09, o quando non hanno provato dopo il saint nicolas nella Liegi 11, o anche solo perchè potrebbe mettersi alla prova più spesso di quanto faccia
ora fatte queste premesse, qua spesso non ci si fa scrupolo a superare il ilimite, sembra che Andy sia diventato il simbolo dell'attendismo nel ciclismo moderno (il capogregge), peccato che, fosse problema di un singolo, o di pochi, il termine gregge non avrebbe nemmeno senso di esistere
anche la storia che ottenga poco rispetto al reale talento puzza di balla, ormai lo conosciamo dal 2007, è un pttimo scalatore, ma non è certo un fenomeno, non è Pantani ma non è nemmeno Contador, e tenendo conto che è cosi scarso a cronometro, già è tanto che riesca a finire regolarmente sul podio in uan corsa come il Tour (che poi effettivamente uno l'ha vinto, altrimenti scriviamo anche che Ben Johnson è campione olimpico, che Monserè non ha mai vinto il mondiale ecc...ma anche che DE Vlaeminck non ha mai vinto il Fiandre, per dirne un'altra).
Io prendo atto che non è il fenomeno che si poteva arrivare a ipotizzare dopo il Giro 2007, ma attenzione, con le qualità che ha, puo riuscire a fare certe azioni che in pochissimi altri possono riuscire a fare.
L'azione ai -60 allo scorso Tour è stata una delle cose più belle che si sono viste negli ultimi anni nelle grandi corse a tappe, ma spesso si fa finta che non sia successa (tanto poi ha vinto Evans, giusto?), e voglio vedere in quanti in gruppo possono vantare una Liegi vinta in quel modo, sverniciando Gilbert su una cote, e arrivando con un minuto sul gruppo (se l'avesse fatto un italiano, sarebbe diventato di diritto la nostra punta per i mondiali fino al 2020, altro che principino)
ma il fatto che sia riuscito a farlo qualche volta, non vuol dire che sia in grado di farlo regolarmente, prima di tutto per semplice incapacità atletica, prima che per mero attendismo
in sostanza, non è un fenomeno, e non è nemmeno la pecora nera del gregge, è uno del gregge, e pure molto forte
Meriadoc, a me sembra che si confondano due piani. Non credo che nessuno accusi Schleck di essere corridore "da gregge" o attendista, anzi ha più volte dimostrato di essere atleta talentuoso e capace di azioni fuori dalle righe, e per queste non credo ci sia qualcuno che non l'ha applaudito. Il problema è che si fa vedere troppo, troppo poco. Passi fare un solo GT all'anno con serietà, anche se a me risulta una scelta poco comprensibile, dato che almeno la Vuelta potrebbe farla per vincere visto che è dopo il Tour, ma quello che a me dispiace è che non si veda a corse come Paesi Baschi, Romandia, Catalogna, Delfinato, o a corse da un giorno che non siano la Liegi. Sarà solo un ottimo scalatore, ma a me sembra che abbia fatto vedere di avere numeri superiori a questa qualifica, e in ogni caso non vedo perchè non ci possa far vedere che è un ottimo scalatore 70 giorni all'anno e non 25 o 30. Quello che si lamenta non è la mancanza di talento o di coraggio, ma il suo spreco perchè centellinato in questo modo. Non è la mancanza dell'impresa, ma la mancanza di regolarità nel farsi vedere e nel farci così vedere qualche bella cosa.
In sostanza, nessuno pensa che non sia uno tra i più forti del gregge, ma molti pensano che potrebbe pascolare di più e magari, pascolando di più, farci vedere qualcosa di diverso qualche volta in più.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:22
da Laura Grazioli
Io ho portato la mia riflessione ad un livello diverso, nel 3D della Federazione Triciclistica. Chissà che per la curiosità di leggere di Andy Schleck non leggiate anche tutto il corollario del 3D che vi dovrebbe interessare...
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:25
da Strong
ma il dubbio che andy abbia dei limiti, non viene a nessuno di voi?
non mi sembra che qui sul forum si parli di lui come il campione dei campioni (nemmeno laura)
i risultati ottenuti al giro ed al tour ed alla liegi lo mettono comunque davanti a tanti tanti altri che invece godono di esaltazioni collettive da forum eppure pur di criticarlo tirate in ballo il fatto che corre poco come si faceva a sproposito con lance.
Volete criticarlo?
parliamo dei suoi limiti caratteriali (secondo me poco "cattivo") e dei suoi limiti fisici, ma non tirate in ballo le solite assurdità su numero e impegno nelle corse. Il dubbio che al delfinato più di così non vada, lo vogliamo comunque prendere in considerazione?
2007
2° al giro
classifica giovani
2008
classifica giovani al tour
2009
2° al tour
classifica giovani al tour
liegi
2010
1° al tour (+ 2 tappe)
classifica giovani al tour
2011
2° al tour (+ 1 tappa)
3° alla liegi
vediamo in quanti, più o meno d'età, hanno fatto meglio di lui negli ultimi 4 anni
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:44
da robby
Strong ha scritto: Il dubbio che al delfinato più di così non vada, lo vogliamo comunque prendere in considerazione?
detto così sinceramente no....perchè uno che un mese dopo magari fa sfracelli in montagna, non può staccarsi da un gruppo intero...non lo capisco proprio, e sinceramente mi da anche parecchio fastidio
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:47
da cauz.
a me questa coppia de luca - savoldelli mi piace sempre di piu', specie per corse "minori" (per quanto minore possa essere considerato il delfinato...) dove si puo' scherzare un po' di piu'.
quando de luca diventera' un po' meno legnoso sara' ancora meglio.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:51
da Strong
robby ha scritto:Strong ha scritto: Il dubbio che al delfinato più di così non vada, lo vogliamo comunque prendere in considerazione?
detto così sinceramente no....perchè uno che
un mese dopo magari fa sfracelli in montagna, non può staccarsi da un gruppo intero...non lo capisco proprio, e sinceramente mi da anche parecchio fastidio
eh beh certo...
per trovare giustificazione alle critiche ci mettiamo a discutere di quello che MAGARI farà tra un mese.
ci vuole tanto coraggio per dire: "mi sta sulle palle e tutte le scuse sono buone" ??
p.s.
quindi, di conseguenza, uno che fa sfracelli adesso non potremo vederlo staccato tra un mese. e ci darà parecchio fastidio....
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 15:58
da robby
strong non c'è niente da fare, con te non riesco a discutere...
Il senso del mio post fa riferimento proprio a quello che andy ha già fatto
Cazzo con quel talento che hai (e ne ha, perché se no l’azione sul Galibier o quella liegi non te le inventi) non puoi correre solo così
Anche negli anni precedenti in cui ha fatto grandi tour nelle corse prima non si faceva vedere e si staccava dai gruppi…sbaglio o (una tappa a parte) fu così anche allo Svizzera dello scorso anno?
non mi sta sulle balle a priori e ci mancherebbe altro....dico solo che che buttare il talento così per me non ha senso……il Tour dell’anno scorso ad esempio…..sull’izoard spettacolo puro…ma sui pirenei??? Vogliamo parlarne? La salita di plateau de beille mi fece veramente pietà…con quello scatto poi negli ultimi 500 mt per guadagnare pochi secondi…ma che tristezza
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:03
da Leone delle Fiandre
Qualcuno ci aggiorna sull'andamento della corsa?
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:04
da cauz.
Leone delle Fiandre ha scritto:Qualcuno ci aggiorna sull'andamento della corsa?
5 al termine, siamo quasi all'attacco della salita finale.
cherel all'attacco ma con pochi secondi di vantaggio sul gruppo tirato dai bmc.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:05
da Nievole
-3: BMC e Sky in testa al gruppo compatto.
Andy in coda

Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:06
da Leone delle Fiandre
evans ancora in palla oggi?
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:07
da Strong
robby ha scritto:
Cazzo con quel talento che hai (e ne ha, perché se no l’azione sul Galibier o quella liegi non te le inventi) non puoi correre solo così
avere talento non significa automaticamente non avere limiti.
io critico nibali perchè l'ho trovato spesso poco maturo nel modo di correre e nel modo di comportarsi con squadra
ed avversari durante le gare.
mi sono spesso scontrato con i suoi tifosi ma solo perchè li ritengo troppo esagerati nell'esatazione per un corriore (nibali) che, fino al 2011,
ha dimostrato invece di avere tanti limiti fisici e soprattutto caratteriali.
quanto letto qui fa però parte delle critiche a prescindere che non si basano su nulla di specifico.
si parla di pochi giorni di corsa quando invece corre come e più di altri ciclisti quotati.
sbugiardata questa tesi si passa a quella dello scarso impegno per poi arrivare a quella del talento sprecato.
ora c'è pieno di forumisti che sbava dietro ad un evans che solo pochi anni fa era praticamente compatito.
andy è giovane ed ha dimostrato di essere il miglior giovane della sua generazione.
ripeto...vogliamo criticarlo (non accusarlo però) per limiti caratteriali (poca cattiveria) e fisici? bene! parliamone
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:10
da nunziol
vine Dani Moreno
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:10
da Nievole
Bravo Moreno, Evans e Nibali al vento troppo presto, il messinese l'ho visto anche un pò rimbalzare nel finale.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:11
da cauz.
allungo di toni martin con un rapporto gonchariano negli ultimi 500 metri, viene bevuto dal gruppo tirato a mille da un dani moreno in versione gilbert che anticipa nettamente simon e gallopin.
tra una 4/5 minuti commentiamo l'arrivo di schleck.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:12
da cauz.
Strong ha scritto:ora c'è pieno di forumisti che sbava dietro ad un evans che solo pochi anni fa era praticamente compatito
aridaje, ma io vorrei veramente capire come si fa a paragonare l'evans post-2009 a quello degli anni precedenti di carriera...
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:13
da Maìno della Spinetta
Ha vinto Moreno.
Galopin fa lo sprint e la cronaca francese è sparita in una sorta di lutto per 300 metri vedendo che non vinceva.
Dopo il traguardo, notano.
"C'est Moreno. La France encore a fait 2 et 3". Con Galopin e Simon. Poi ancora silenzio. Bel finale, a Nibali son mancate le gambe per tirar fuori la testa, perché a un certo punto era proprio messo bene
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:15
da meriadoc
cauz. ha scritto:Strong ha scritto:ora c'è pieno di forumisti che sbava dietro ad un evans che solo pochi anni fa era praticamente compatito
aridaje, ma io vorrei veramente capire come si fa a paragonare l'evans post-2009 a quello degli anni precedenti di carriera...
e perchè non dovrebbe essere paragonato? è esattamente lo stesso corridore
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:16
da Fabioilpazzo
Buono Vincenzino fin quando non è partito Martin, poi s'è visto che era già a tutta. Ma ci può stare.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:18
da meriadoc
il gilbert dell'anno scorso avrebbe vinto per distacco, non s'è proprio visto
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:21
da cauz.
meriadoc ha scritto:e perchè non dovrebbe essere paragonato? è esattamente lo stesso corridore
a me pare invece che sia cambiato drasticamente dal punto di vista psicologico. ed e' questo che ha fatto la differenza. vincendo il mondiale cadel si e' sbloccato mentalmente, e da li' in avanti ha mostrato quella cattiveria agonistica che gli era sempre mancata in carriera, dove infatti aveva raccolto fin troppi piazzamenti.
dal 2009 in poi cadel ha corso sempre per vincere, e spesso gli e' riuscito, prima probabilmente correva solo per "far bene".
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:22
da alfiso
Maìno della Spinetta ha scritto:a Nibali son mancate le gambe per tirar fuori la testa
Una frase che si presta a vari significati. Non me ne voglia Nibali che nel mio ragionamento non c'entra.
Trovo la frase una summa del ciclismo attuale. Una volta si era convinti che con la testa si riusciva (anche in mancanza) a tirar fuori le gambe.
Maìno trova sempre punte di saggezza inarrivabili.
son mancate le gambe per tirar fuori la testa
Bellissima sintesi
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:25
da Basso
Samuel Sanchez é ancora in corsa, non si è ritirato. Ed é arrivato solo 20" dopo Schleck, secondo più secondo meno.
Sempre più curioso di vedere Bruyneel mentre stila la squadra per il Tour: considerando certi Cancellara, Schleck 1, Schleck 2 (quanto meno per motivi Aso-sponsor) e Zubeldia (dichiarato da lui stesso), per gli altri 5 posti ballano: Kloden, Horner, Popovych, Voigt, Monfort, Gerdemann, Fuglsang, Irizar, Posthuma, Rast. Anche se Gallopin meriterebbe...
Ritardi di giornata per Van Garderen, Menchov (27"), Westra e Arroyo(2'05"), oltre ai soliti Andy e Vino
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 16:31
da robby
...sempre più curioso di vedere la tappa di sabato!
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 17:10
da Strong
robby ha scritto:strong non c'è niente da fare, con te non riesco a discutere...
vedendo che ti trovi bene con chi dà dell'asino (in siciliano) ad andy, va benissimo così continua pure con i tuoi interlocutori tipo
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 17:16
da robby
...certo che se manco si può più scherzare....
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 17:36
da Tatranky
Strong ha scritto:
parliamo dei suoi limiti caratteriali (secondo me poco "cattivo") e dei suoi limiti fisici, ma non tirate in ballo le solite assurdità su numero e impegno nelle corse. Il dubbio che al delfinato più di così non vada, lo vogliamo comunque prendere in considerazione?
2007
2° al giro
classifica giovani
2008
classifica giovani al tour
2009
2° al tour
classifica giovani al tour
liegi
2010
1° al tour (+ 2 tappe)
classifica giovani al tour
2011
2° al tour (+ 1 tappa)
3° alla liegi
vediamo in quanti, più o meno d'età, hanno fatto meglio di lui negli ultimi 4 anni
Ma il fatto che abbia ottenuto risultati eccezionali in due corse tra le più prestigiose e non ne abbia ottenuto nemmeno uno in tutte le altre (tranne forse i campionati nazionali del Lussemburgo) non ti fa pensare che magari in queste ultime si impegna poco? O c'è qualche motivo genetico per cui va forte solo a Luglio e in una domenica casuale di aprile?
Tanto per non essere completamente off topic, bella volata di Dani Moreno oggi, ma soprattutto mi fa piacere vedere davanti Van Den Broeck, in cui ripongo grandi speranze per questo Tour.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 17:55
da HOTDOG
eliacodogno ha scritto:
PS: per la cronaca non so nemmeno se Samuel ha mai corso il Giro

2005 17° al Giro e 11° alla Vuelta, unico anno in cui ha disputato due grandi Giri mentre prima e dopo ha sempre disputato o solo il Tour o solo la Vuelta
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 17:58
da HOTDOG
cauz. ha scritto:
a me pare invece che sia cambiato drasticamente dal punto di vista psicologico. ed e' questo che ha fatto la differenza. vincendo il mondiale cadel si e' sbloccato mentalmente, e da li' in avanti ha mostrato quella cattiveria agonistica che gli era sempre mancata in carriera, dove infatti aveva raccolto fin troppi piazzamenti.
dal 2009 in poi cadel ha corso sempre per vincere, e spesso gli e' riuscito, prima probabilmente correva solo per "far bene".
credo che nel 2008 malgrado una squadra nettamente inferiore alla corazzata CSC Evans avrebbe vinto il Tour se una caduta prima dei Pirenei non ne avesse condizionato il rendimento, di sicuro dopo il flop alla Grande Boucle del 2009, il 3° posto alla Vuelta dello stesso anno e il 5° al Giro 2010 non pensavo potesse finire in giallo a Parigi nel 2011
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 17:59
da HOTDOG
quanto a Andy Schleck è semplicemente irritante
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: martedì 5 giugno 2012, 20:58
da Camoscio madonita
Magari saranno eccessivi i km a crono in questo Delfinato, ma il percorso non è malaccio come pensavo all'inizio: i finali delle prime due tappe, vuoi anche per merito di splendidi protagonisti, sono stato entusiasmanti.
Moreno orma sta a JRo, come Jro qualche anno fa stava a Valverde (quando erano ancora compagni di squadra).
Curiosissimo di vedere la lunga crono e la tappa di Morzine: entrambi saranno una buona cartina la tornasole sulla condizione dei vari Evans, Wiggins, Nibali, Rolland...e sono molto curioso di vedere la prestazione sul Joux Plane di Tony Martin.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: mercoledì 6 giugno 2012, 0:08
da galliano
Grande Tony, giovedì bastona tutti.
Peccatori che l'ho messo solo secondo al fanta.
Re: Critérium du Dauphiné 2012 (3-10 giugno)
Inviato: mercoledì 6 giugno 2012, 8:31
da lemond
galliano ha scritto:Grande Tony, giovedì bastona tutti.
Peccatori che l'ho messo solo secondo al fanta.
Sono convinto anch'io per giovedì, ma poi ... c'è anche sabato e allora
