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Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 10:34

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 8:10 Vingegaard 2024 andava più forte di quello 2022/2023
Non è perchè ha perso che andava più lento.....ha perso da un mostro,basta vedere i tempi su salite e rapporto w/kg

Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

brunello ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 12:21

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 10:34

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 8:10 Vingegaard 2024 andava più forte di quello 2022/2023
Non è perchè ha perso che andava più lento.....ha perso da un mostro,basta vedere i tempi su salite e rapporto w/kg

Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 8:10

frcre ha scritto: ↑martedì 29 ottobre 2024, 16:54

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2024, 16:57

Si, siamo sempre al solito discorso.
La vinceva con una gamba sola senza nessun dubbio, ma nel 2025 difficilmente troverà un Vingegaard mezzo convalescente che, dopo gli sforzi del Tour, se ne va in vacanza.
Se ci trova di nuovo Vingegaard, in Spagna, sai quante energie dovrebbe spendere per battagliare con lui?
Vuol dire farsi 2 GT veramente a tutta, pieni di fuorigiri, non come quest'anno, dove al Giro (dati alla mano) è sempre stato sotto wattaggio rispetto a quello che ci ha fatto vedere da luglio in poi.

C'é da vedere che vingegaard vedremo l'anno prossimo.
Io non ci metterei la mano sul fuoco che possa tornare a livelli uguali o superiori al 2023.

Vingegaard 2024 andava più forte di quello 2022/2023
Non è perchè ha perso che andava più lento.....ha perso da un mostro,basta vedere i tempi su salite e rapporto w/kg

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 29 ottobre 2024, 17:44

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 25 ottobre 2024, 20:02 Nel 2026 il mondiale dovrebbe essere duro..a Sallanches..

Sallanches è 2027, nel 2026 saranno a Montreal.

In ogni caso il percorso dovrebbe ricalcare quello del GP, che Pogacar ha già vinto due volte, quindi dovrebbe essere comunque un Mondiale con caratteristiche favorevoli.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 17:06

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 29 ottobre 2024, 17:44

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 25 ottobre 2024, 20:02 Nel 2026 il mondiale dovrebbe essere duro..a Sallanches..

Sallanches è 2027, nel 2026 saranno a Montreal.

In ogni caso il percorso dovrebbe ricalcare quello del GP, che Pogacar ha già vinto due volte, quindi dovrebbe essere comunque un Mondiale con caratteristiche favorevoli.

Praticamente se Pogacar non cala sono assegnati i mondiali fino al 2027

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 14:29

brunello ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 12:21

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 10:34
Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

Quest'anno, e solo al Tour, Pogacar ha guadagnato uno 0,2/0,3 w/kg rispetto a Tour 2023 e al Giro, step inaspettato.
Vingegaard 2023 avrebbe perso, è anche vero che il suo valore aggiunto era la solidità mentre in questo Tour le sue performance hanno fluttuato tra l'eccelso ed il "solo" ottimo (PDB vs Isola 2000).

Prestazioni degli scorsi anni che si avvicinano ai valori espressi da Pogacar sono: Vingegaard sul Marie Blanque (6,92W/kg per 23'), e sull'Angliru (6,5 per oltre 40', senza affondare il colpo).
Altre prestazioni lievemente inferiori alle citate: Pogacar-Vingegaard negli ultimi 5 km di Tourmalet 2023 (sforzo di 15' ma andando oltre quota 2000), Pogacar-Vingegaard sul Joux Plane prima di fermarsi (6,5 a salire per oltre 30' di sforzo), Vingegaard negli ultimi 11 km del Loze (6,21 andando oltre 2000), Pogacar sul Foscagno (6,56 per 35', valori aggiustati in base alla quota), Pogacar-Vingegaard sul Puy de Dome.
Hautacam e Granon sempre di Vingegaard sono forse della partita, ma rimangono valori inferiori.

PDB è parzialmente viziata dal fatto di essere stata la scalata perfetta per lo sloveno, fatta a tutta sin dall'inizio, e con il danese a fare forzatamente da ultimo uomo fino all'attacco decisivo ai -5.4.
Per me il dato più impressionante è Isola 2000: sempre circa 40' di sforzo arrivando a quota 2000, poco meno di 10 km in solitaria, 6,83 W/Kg. Secondo me Vingegaard ha nelle corde il poter fare uno step in più se non avrà problemi durante l'anno, ma è un po' distante al momento, ed arrivare a quel livello è veramente molto dura. Per Remco non so quanto sia possibile invece, non ce lo vedo proprio a reggere l'urto.

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 14:29

brunello ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 12:21

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2024, 10:34
Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

Quest'anno, e solo al Tour, Pogacar ha guadagnato uno 0,2/0,3 w/kg rispetto a Tour 2023 e al Giro, step inaspettato.
Vingegaard 2023 avrebbe perso, è anche vero che il suo valore aggiunto era la solidità mentre in questo Tour le sue performance hanno fluttuato tra l'eccelso ed il "solo" ottimo (PDB vs Isola 2000).

Prestazioni degli scorsi anni che si avvicinano ai valori espressi da Pogacar sono: Vingegaard sul Marie Blanque (6,92W/kg per 23'), e sull'Angliru (6,5 per oltre 40', senza affondare il colpo).
Altre prestazioni lievemente inferiori alle citate: Pogacar-Vingegaard negli ultimi 5 km di Tourmalet 2023 (sforzo di 15' ma andando oltre quota 2000), Pogacar-Vingegaard sul Joux Plane prima di fermarsi (6,5 a salire per oltre 30' di sforzo), Vingegaard negli ultimi 11 km del Loze (6,21 andando oltre 2000), Pogacar sul Foscagno (6,56 per 35', valori aggiustati in base alla quota), Pogacar-Vingegaard sul Puy de Dome.
Hautacam e Granon sempre di Vingegaard sono forse della partita, ma rimangono valori inferiori.

PDB è parzialmente viziata dal fatto di essere stata la scalata perfetta per lo sloveno, fatta a tutta sin dall'inizio, e con il danese a fare forzatamente da ultimo uomo fino all'attacco decisivo ai -5.4.
Per me il dato più impressionante è Isola 2000: sempre circa 40' di sforzo arrivando a quota 2000, poco meno di 10 km in solitaria, 6,83 W/Kg. Secondo me Vingegaard ha nelle corde il poter fare uno step in più se non avrà problemi durante l'anno, ma è un po' distante al momento, ed arrivare a quel livello è veramente molto dura. Per Remco non so quanto sia possibile invece, non ce lo vedo proprio a reggere l'urto.

Fuente ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:02 Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

brunello ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:17

Fuente ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:02 Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

brunello ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:17

Fuente ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:02 Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 19:30

brunello ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:17

Fuente ha scritto: ↑sabato 2 novembre 2024, 18:02 Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

Sul Poggio non staccherà mai VdP. Attaccherà sulla Cipressa il prossimo anno

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:29 Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:29 Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 16:15

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:29 Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

COMUNQUE INTERVISTA DI 25 GIORNI FA ..... ma in questo periodo va bene cosi

COMU