Tadej Pogacar 2024

[brunello]

Vingegaard 2024 andava più forte di quello 2022/2023
Non è perchè ha perso che andava più lento.....ha perso da un mostro,basta vedere i tempi su salite e rapporto w/kg

Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

[Babylon]

Vingegaard 2024 andava più forte di quello 2022/2023
Non è perchè ha perso che andava più lento.....ha perso da un mostro,basta vedere i tempi su salite e rapporto w/kg

Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

Quest'anno, e solo al Tour, Pogacar ha guadagnato uno 0,2/0,3 w/kg rispetto a Tour 2023 e al Giro, step inaspettato.
Vingegaard 2023 avrebbe perso, è anche vero che il suo valore aggiunto era la solidità mentre in questo Tour le sue performance hanno fluttuato tra l'eccelso ed il "solo" ottimo (PDB vs Isola 2000).

Prestazioni degli scorsi anni che si avvicinano ai valori espressi da Pogacar sono: Vingegaard sul Marie Blanque (6,92W/kg per 23'), e sull'Angliru (6,5 per oltre 40', senza affondare il colpo).
Altre prestazioni lievemente inferiori alle citate: Pogacar-Vingegaard negli ultimi 5 km di Tourmalet 2023 (sforzo di 15' ma andando oltre quota 2000), Pogacar-Vingegaard sul Joux Plane prima di fermarsi (6,5 a salire per oltre 30' di sforzo), Vingegaard negli ultimi 11 km del Loze (6,21 andando oltre 2000), Pogacar sul Foscagno (6,56 per 35', valori aggiustati in base alla quota), Pogacar-Vingegaard sul Puy de Dome.
Hautacam e Granon sempre di Vingegaard sono forse della partita, ma rimangono valori inferiori.

PDB è parzialmente viziata dal fatto di essere stata la scalata perfetta per lo sloveno, fatta a tutta sin dall'inizio, e con il danese a fare forzatamente da ultimo uomo fino all'attacco decisivo ai -5.4.
Per me il dato più impressionante è Isola 2000: sempre circa 40' di sforzo arrivando a quota 2000, poco meno di 10 km in solitaria, 6,83 W/Kg. Secondo me Vingegaard ha nelle corde il poter fare uno step in più se non avrà problemi durante l'anno, ma è un po' distante al momento, ed arrivare a quel livello è veramente molto dura. Per Remco non so quanto sia possibile invece, non ce lo vedo proprio a reggere l'urto.

[frcre]

Si, siamo sempre al solito discorso.
La vinceva con una gamba sola senza nessun dubbio, ma nel 2025 difficilmente troverà un Vingegaard mezzo convalescente che, dopo gli sforzi del Tour, se ne va in vacanza.
Se ci trova di nuovo Vingegaard, in Spagna, sai quante energie dovrebbe spendere per battagliare con lui?
Vuol dire farsi 2 GT veramente a tutta, pieni di fuorigiri, non come quest'anno, dove al Giro (dati alla mano) è sempre stato sotto wattaggio rispetto a quello che ci ha fatto vedere da luglio in poi.

C'é da vedere che vingegaard vedremo l'anno prossimo.
Io non ci metterei la mano sul fuoco che possa tornare a livelli uguali o superiori al 2023.

Vingegaard 2024 andava più forte di quello 2022/2023
Non è perchè ha perso che andava più lento.....ha perso da un mostro,basta vedere i tempi su salite e rapporto w/kg

Fino a un certo punto in salita si.
A crono decisamente peggio, e nella terza settimana pure in salita.
Il vingegaard del 2023 avrebbe dato filo da torcere al Pogacar 2024.
Magari non bastava, ma non sarebbe arrivato a più di 2/3 minuti

[frcre]

Nel 2026 il mondiale dovrebbe essere duro..a Sallanches..

Sallanches è 2027, nel 2026 saranno a Montreal.

In ogni caso il percorso dovrebbe ricalcare quello del GP, che Pogacar ha già vinto due volte, quindi dovrebbe essere comunque un Mondiale con caratteristiche favorevoli.

Praticamente se Pogacar non cala sono assegnati i mondiali fino al 2027

[Babylon]

Nel 2026 il mondiale dovrebbe essere duro..a Sallanches..

Sallanches è 2027, nel 2026 saranno a Montreal.

In ogni caso il percorso dovrebbe ricalcare quello del GP, che Pogacar ha già vinto due volte, quindi dovrebbe essere comunque un Mondiale con caratteristiche favorevoli.

Praticamente se Pogacar non cala sono assegnati i mondiali fino al 2027

Occhio che la Cote de Domancy è quella di Combloux!

[brunello]

Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

Quest'anno, e solo al Tour, Pogacar ha guadagnato uno 0,2/0,3 w/kg rispetto a Tour 2023 e al Giro, step inaspettato.
Vingegaard 2023 avrebbe perso, è anche vero che il suo valore aggiunto era la solidità mentre in questo Tour le sue performance hanno fluttuato tra l'eccelso ed il "solo" ottimo (PDB vs Isola 2000).

Prestazioni degli scorsi anni che si avvicinano ai valori espressi da Pogacar sono: Vingegaard sul Marie Blanque (6,92W/kg per 23'), e sull'Angliru (6,5 per oltre 40', senza affondare il colpo).
Altre prestazioni lievemente inferiori alle citate: Pogacar-Vingegaard negli ultimi 5 km di Tourmalet 2023 (sforzo di 15' ma andando oltre quota 2000), Pogacar-Vingegaard sul Joux Plane prima di fermarsi (6,5 a salire per oltre 30' di sforzo), Vingegaard negli ultimi 11 km del Loze (6,21 andando oltre 2000), Pogacar sul Foscagno (6,56 per 35', valori aggiustati in base alla quota), Pogacar-Vingegaard sul Puy de Dome.
Hautacam e Granon sempre di Vingegaard sono forse della partita, ma rimangono valori inferiori.

PDB è parzialmente viziata dal fatto di essere stata la scalata perfetta per lo sloveno, fatta a tutta sin dall'inizio, e con il danese a fare forzatamente da ultimo uomo fino all'attacco decisivo ai -5.4.
Per me il dato più impressionante è Isola 2000: sempre circa 40' di sforzo arrivando a quota 2000, poco meno di 10 km in solitaria, 6,83 W/Kg. Secondo me Vingegaard ha nelle corde il poter fare uno step in più se non avrà problemi durante l'anno, ma è un po' distante al momento, ed arrivare a quel livello è veramente molto dura. Per Remco non so quanto sia possibile invece, non ce lo vedo proprio a reggere l'urto.

Ci sta, per me tutto il tour è stato impressionante comunque, anche perché è cresciuto.

[brunello]

Da come mi ricordo quest'anno andava forte almeno tanto quanto (forse anche di più) nella prima settimana, ha avuto un leggero calo nella seconda e più marcato nella terza. Mentre gli anni scorsi ha tenuto se non incrementato il livello.
Il Vingo 2023 avrebbe dato filo da torcere anche a questo Pogi onnipotente, anche se alla fine credo avrebbe perso ugualmente.

In realtà non credo, perché Pogacar è stato su livelli assolutamente mai visti prima:

6.85 W/Chilo a Pla d'Adet
6.98 W/Chilo a Plateau de Beille
6.83 W/Chilo ad Isola 2000
6.52 W/Chilo nell'ultima tappa in linea (dove sostanzialmente controllò la situazione e poi fece quello scatto assurdo a 250 metri dal traguardo), tra l'altro per gli amanti di questi numeri. Lenny Martinez alla Mercan Tour Classic fece 5,98 W/Chilo.

Vingegaard a Pla d'Adet ha sviluppato 6,67 W/Chilo
A Plateau de Beille siamo sui 6,85 W/Chilo
A Isola 2000 ha faticato un pelo di più arrivando a 6,42 W/Chilo (la prestazione media di Remco in salita, tra 6.4 e 6.5)
Sulla Coulloile ha fatto 6.56 W/Chilo.

Per dire nel 2023 a Le Bettex su una salita di 18 minuti hanno spinto 6.60 W/Chilo
E nella Crono del 2023 su poco più di 10 minuti di sforzo Tadej fece uno stimato di 6.8/6.85 (6.60 col cambio bici), Jonas invece spinse 7,15 W/Chilo, vuol dire che quest'anno Tadej spingeva su 30/40 minuti di salita come l'anno scorso su 10 minuti.
Sulla Loze 2023 Vingegaard fece 6.21 W/Chilo anche se direi con un po' di margine.
L'unica prestazione 2023 di Vingegaard che potesse avvicinarsi è stata sul Marie Blanque dove ha spinto 6.92 w/Chilo su 21 minuti di salita, alla quinta tappa.
Sul Puy du Dome Pogacar salì a 6.50 W/Chilo così come Vingegaard, su 35 minuti di salita, alla nona tappa.

Tutto sto pippone per dire che magari Vingegaard farà ancora uno step ed arriverà a spingere quei 6.8/6.9 su salite di 40 minuti così da non staccarsi più dallo Sloveno, ma nel 2024 si è comunque vista la versione migliore di sempre del Danese.

Quest'anno, e solo al Tour, Pogacar ha guadagnato uno 0,2/0,3 w/kg rispetto a Tour 2023 e al Giro, step inaspettato.
Vingegaard 2023 avrebbe perso, è anche vero che il suo valore aggiunto era la solidità mentre in questo Tour le sue performance hanno fluttuato tra l'eccelso ed il "solo" ottimo (PDB vs Isola 2000).

Prestazioni degli scorsi anni che si avvicinano ai valori espressi da Pogacar sono: Vingegaard sul Marie Blanque (6,92W/kg per 23'), e sull'Angliru (6,5 per oltre 40', senza affondare il colpo).
Altre prestazioni lievemente inferiori alle citate: Pogacar-Vingegaard negli ultimi 5 km di Tourmalet 2023 (sforzo di 15' ma andando oltre quota 2000), Pogacar-Vingegaard sul Joux Plane prima di fermarsi (6,5 a salire per oltre 30' di sforzo), Vingegaard negli ultimi 11 km del Loze (6,21 andando oltre 2000), Pogacar sul Foscagno (6,56 per 35', valori aggiustati in base alla quota), Pogacar-Vingegaard sul Puy de Dome.
Hautacam e Granon sempre di Vingegaard sono forse della partita, ma rimangono valori inferiori.

PDB è parzialmente viziata dal fatto di essere stata la scalata perfetta per lo sloveno, fatta a tutta sin dall'inizio, e con il danese a fare forzatamente da ultimo uomo fino all'attacco decisivo ai -5.4.
Per me il dato più impressionante è Isola 2000: sempre circa 40' di sforzo arrivando a quota 2000, poco meno di 10 km in solitaria, 6,83 W/Kg. Secondo me Vingegaard ha nelle corde il poter fare uno step in più se non avrà problemi durante l'anno, ma è un po' distante al momento, ed arrivare a quel livello è veramente molto dura. Per Remco non so quanto sia possibile invece, non ce lo vedo proprio a reggere l'urto.

Remco non ha quei numeri semplicemente.
Ad ogni modo di Pogacar quest'anno a me impressiona ad esempio il fatto che ad Isola 2000, alla tappa 19, abbia fatto 7 w/chilo dal momento dell'attacco per 20 minuti, per cui anche Vingegaard Marie Blanque alla lunga probabilmente si sarebbe stroncato (considerato che li era ad inizio tour).

[Fuente]

Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

[brunello]

Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

[Patate]

Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

Il forcing deve iniziare dai Capi, specialmente il Berta

[Walter_White]

Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

Sul Poggio non staccherà mai VdP. Attaccherà sulla Cipressa il prossimo anno

[brunello]

Abbiamo già risolto, qui su Cicloweb forum, il puzzle Milano-Sanremo 2025 per Pogi?

Come se la porta a casa una volta per tutte, tale corsa?

Chi mettiamo in squadra? chi tira quando? facciamo scattare anche qualcuno dei UAE (i.e. Narvaez)? quando pianifichiamo lo scatto di Pogi?
Piano B? piano C?

Pogacar, Wellens, Novak, Narvaez, Politt, Sivakov, Del Toro, Baroncini.

Cipressa a cannone da spianare (con Del Toro e Novak o chi per loro), tutto a cannone fino al poggio e poi attacco dal fondo del poggio dopo che l'imbocco glielo fa Narvaez.
Piano b se viene ripreso, rialzarsi e sperare nell'attacco poco prima della cima del poggio sperando in un rallentamento.
Piano c fagianata ad un km dall'arrivo.

Sul Poggio non staccherà mai VdP. Attaccherà sulla Cipressa il prossimo anno

Probabile, ma il problema è dopo la cipressa nel caso. Sarà tutto da vedere.

[Pantani the best]

Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

[Tommeke92]

Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

È forte Primoz

[TASSO]

Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

COMUNQUE INTERVISTA DI 25 GIORNI FA ..... ma in questo periodo va bene cosi

COMU

[Lampiao]

Alla domanda su come pensi di battere Pogacar il prossimo anno, Roglic ha risposto così;

"Guardo le gare che fa e faccio tutte le altre"

COMUNQUE INTERVISTA DI 25 GIORNI FA ..... ma in questo periodo va bene cosi

COMU

Primoz sicuro al Giro allora

[Galois]

Con Narvaez sulla carta dovrebbero poter attuare il piano clamorosamente fallito quest'anno

[Fuente]

Ieri Pogacar era in ricognizione su salita e discesa del Poggio assieme a Matteo Trentin e Michael Matthews

https://x.com/lucasaganronald/status/18 ... 3747646481