Fatti di Politica 2012

Dove discutere di altri sport e di tutto il resto
Winter
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Re: Fatti di Politica 2012

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nino58 ha scritto:Pacho, personalmente penso che su TIC ci hai preso ma non su Winter.
Ormai si fa domanda e risposta da solo
Ho scritto : "Peccato non facciano la stessa informazione su quello che sta avvenendo nel proprio paese " riguardo alla TV Siriana
Che è poi la verità , visto che , come i media occidentali e israeliani raramente fan vedere quello che realmente succede a Gaza , stessa cosa fa la TV di Assad su Aleppo e il resto della Siria..
Da li son diventato filo sionista e amico dei ribelli (mai scritto che siano nel giusto ne che non compiano anche loro massacri ecc) , adesso ho pure degli adepti
Il bello è che Spesso mi ritrovo in quello che scrive sia di ciclismo che di politica.. ma non si puo' toccargli la Siria
Winter
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Re: Fatti di Politica 2012

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Politica locale..
Referendum regionale contro il pirogassificatore
http://www.aostasera.it/articoli/2012/1 ... per-comune

Ci voleva un quorum del 45% (e per la prima volta nella storia un referendum regionale è passato)

Imperatore sconfitto ;)
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UribeZubia
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Re: Fatti di Politica 2012

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Winter ha scritto:
nino58 ha scritto:Pacho, personalmente penso che su TIC ci hai preso ma non su Winter.
Ormai si fa domanda e risposta da solo
Ho scritto : "Peccato non facciano la stessa informazione su quello che sta avvenendo nel proprio paese " riguardo alla TV Siriana
Che è poi la verità , visto che , come i media occidentali e israeliani raramente fan vedere quello che realmente succede a Gaza , stessa cosa fa la TV di Assad su Aleppo e il resto della Siria..
Da li son diventato filo sionista e amico dei ribelli (mai scritto che siano nel giusto ne che non compiano anche loro massacri ecc) , adesso ho pure degli adepti
Il bello è che Spesso mi ritrovo in quello che scrive sia di ciclismo che di politica.. ma non si puo' toccargli la Siria

Però a me sembra che la tv siriana informi puntualmente su quanto succede nel proprio paese.
Cosa dovrebbe fare, dire che hanno ragione i ribelli mercenari foraggiati dall'occidente?
In una situazione di guerra civile qualsiasi tv governativa si comporterebbe allo stesso modo.
PALESTINA LIBERA
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Re: Fatti di Politica 2012

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No dovrebbe avere la liberta' di far vedere le cose senza censura
In Svezia ci son piu' centomila persone di origine assira , scappate dalla Siria negli anni , come mai ?
Gente normale non terroristi
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TIC
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Re: Fatti di Politica 2012

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Tolta la tripla A alla Francia.
Hollande sta rispettando le aspettative :

Re: Fatti di Politica 2012

Messaggiodi TIC » domenica 22 aprile 2012, 20:44
Nell'attuale contesto economico, Hollande e' una minaccia per tutta l'Europa. Non penso che alla fine i Francesi siano cosi' stupidi da farlo governare, e' come spararsi sulle p.lle, e trascinare nel baratro anche Spagna , Italia e quindi tutta l'Europa.
Sentite cosa ne pensano Alesina e Giavazzi :
"Resta molto lavoro da fare, ma siamo certamente avanti rispetto alla Francia dove François Hollande, candidato socialista che potrebbe vincere le presidenziali di maggio, promette aumenti (non tagli!) di spesa per 20 miliardi di euro, accompagnati da maggiori imposte per 26 miliardi e una riduzione (proprio così) dell'età pensionabile a sessanta anni. Basterebbe il suo programma per far togliere tutte le «A» al debito francese."
(Estratto da un articolo del corriere di 2-3 mesi fa : http://www.corriere.it/editoriali/12_ge ... 926f.shtml
Chiamatemi Ismaele.
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desmoblu
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Re: Fatti di Politica 2012

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TIC ha scritto:La cosa piu assurda e' paragonare qualche morto tra i Palestinesi a piu' di 30.000 (trentamila) morti in Siria dall'inizio delle rivolte. Certo che le rivolte sono appoggiate dall'occidente, ma le stragi le fa il regime siriano. C'e' una bella differenza.
Ma il nazismo è di moda, per caso?
Spulciando a caso: Operazione Piombo Fuso, fine 2008-inizio 2009. Anche lì si era sotto elezioni e i leaders israeliani avevano paura di perdere consensi mostrandosi troppo molli. Anche lì ci fu un pesante bombardamento, seguito dall'operazione via terra (riservisti etc). Anche lì le autorità israeliane dichiararono che l'operazione era causata dalla rottura della tregua da parte di Hamas e motivata dalla necessità di mettere in sicurezza i confini*. Tutto come oggi.
Beh, in meno di tre settimane i morti palestinesi furono 1400 (rapporto ONU), i feriti oltre 5000 (di cui circa 1800 bambini, e di cui molti in gravi condizioni).
Poi puoi anche parlare dei 30mila siriani in 10 mesi, se i dati sono attendibili. Soprattutto, trovo ripugnante questa comparazione, questo mettere di fianco 20 giorni contro 300, questo fare medie. Lo sto facendo solo perché è il tuo metodo, e m'interessa sottolineare che anche usando il cinismo come metro di giudizio le tue affermazioni non hanno ragione d'essere.
Torno a fare altro.


* Vittime (civili) israelinae (blu) e palestinesi (rosso), 2008. No comment.
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desmoblu
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Re: Fatti di Politica 2012

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Dal rapporto Amnesty su "Piombo fuso":
Uccisioni illegali

Centinaia di civili sono stati uccisi durante gli attacchi israeliani condotti tramite il lancio di munizioni a lungo raggio sparate da aerei da combattimento, elicotteri e droni [aerei senza pilota, N.d.T.], o da carri armati piazzati a diversi chilometri di distanza dal loro bersaglio. Le vittime non sono state colpite nel fuoco incrociato o mentre proteggevano militanti, ma sono state uccise nelle loro abitazioni mentre dormivano, o svolgevano le loro attività quotidiane o mentre giocavano. Alcuni civili, bambini compresi, sono stati uccisi da distanza ravvicinata quando non rappresentavano alcuna minaccia alle vite dei soldati israeliani. Paramedici e ambulanze sono stati ripetutamente attaccati mentre soccorrevano i feriti, provocando diversi morti.

Decine di civili sono rimasti uccisi e feriti da armi con un inferiore grado di precisione, come lanci di artiglieria e di mortaio, e granate di "flechette" sparate dai carri armati.

Il fosforo bianco è stato ripetutamente sparato in maniera indiscriminata su zone residenziali densamente popolate, uccidendo e ferendo civili e distruggendone le proprietà.

Molti di questi attacchi hanno violato il diritto internazionale in quanto sproporzionati e indiscriminati; in quanto indirizzati a colpire civili e obiettivi civili, compreso personale medico e veicoli sanitari; in quanto non erano state adottate tutte le debite precauzioni per minimizzare i rischi verso i civili; e in quanto non era stato concesso un tempestivo accesso o passaggio dei mezzi e del personale di soccorso.

*Il 4 gennaio, Sa'adallah Matar Abu Halima e quattro suoi figli sono rimasti uccisi da un attacco al fosforo bianco lanciato sulla loro abitazione, nella zona di Sayafa, nel nord-ovest di Gaza. Sua moglie Sabah è rimasta gravemente ustionata e ha raccontato ad Amnesty International di aver visto la sua neonata Shahed sciogliersi nelle sue braccia. Poco dopo l'attacco, soldati israeliani hanno ucciso a colpi d'arma da fuoco sparati a distanza ravvicinata i cugini Matar e Muhammad Abu Halima, mentre tentavano di portare in ospedale i loro parenti ustionati.

*Nella notte del 6 gennaio, 22 membri della famiglia al-Daya, in maggioranza donne e bambini, sono rimasti uccisi quando un F-16 israeliano ha bombardato la loro abitazione nel distretto al-Zaytoun di Gaza City.

Attacchi a obiettivi civili

Le forze israeliane hanno attaccato ospedali, personale medico e ambulanze così come strutture umanitarie, compresi gli edifici dell'Agenzia delle Nazioni Unite che si occupa dei rifugiati palestinesi nel vicino oriente (Unrwa). Almeno 15 dei 27 ospedali di Gaza sono rimasti danneggiati, alcuni in modo esteso; circa 30 ambulanze sono state colpite e 16 operatori sanitari sono rimasti uccisi. Amnesty International non ha rilevato prove che Hamas o militanti armati avessero usato gli ospedali come luoghi in cui nascondersi o per sferrare attacchi e le autorità israeliane non hanno fornito prove che suffragassero tali asserzioni.

*Tre paramedici, Anas Fadhel Na'im, Yaser Kamal Shbeir e Raf'at Abd al-'Al, sono rimasti uccisi il 4 gennaio a Gaza City da un missile israeliano, mentre raggiungevano a piedi due uomini feriti. Anche un ragazzo di 12 anni, Omar Ahmad al-Barade'e, il quale stava mostrando loro la strada, è rimasto ucciso.

*Circa alle 6 di mattina del 17 gennaio, una granata d'artiglieria al fosforo bianco è esplosa nella scuola primaria dell'Unrwa a Beit Lahia, dove si erano rifugiate più di 1500 persone. Due bambini, Muhammad al-Ashqar e suo fratello Bilal, rispettivamente di cinque e sette anni, sono rimasti uccisi. Oltre una dozzina di altri civili che si erano rifugiati nella scuola sono rimasti feriti.

Uso di civili come "scudi umani"

In diverse occasioni soldati israeliani hanno usato civili palestinesi, bambini compresi, come "scudi umani" durante operazioni militari o li hanno costretti a portare a termine compiti pericolosi. Soldati israeliani hanno inoltre lanciato attacchi dai pressi di case abitate.

*Per due giorni a partire dal 5 gennaio, le forze israeliane hanno usato Yousef Abu 'Ida, sua moglie Leila e i loro nove figli come "scudi umani", all'interno della loro abitazione di Hay al-Salam, a est di Jabalia, mentre utilizzavano la casa come postazione militare. Hanno poi costretto la famiglia a uscire e hanno distrutto la casa.

Blocco dell'assistenza umanitaria

Le forze israeliane hanno deliberatamente bloccato e altrimenti ostacolato i soccorsi di emergenza e l'assistenza umanitaria. Esse hanno inoltre attaccato convogli di aiuti e centri di distribuzione, nonché personale medico, costringendo l'Unrwa e l'Icrc a rinunciare alle loro operazioni a Gaza durante l'offensiva.

*Diversi membri della famiglia al-Sammouni sono morti dissanguati nei giorni successivi a un attacco sferrato il 5 gennaio sulla loro abitazione, nel quartiere al-Zaytoun di Gaza City, perché l'esercito israeliano non aveva permesso alle ambulanze o a chiunque altro di soccorrerli. I bambini sono rimasti a terra per tre giorni senza cibo né acqua vicino ai corpi dei loro parenti morti. Complessivamente sono 29 i membri della famiglia al-Sammouni che hanno perso la vita nell'episodio.

Blocco di Gaza - Crisi umanitaria

Il protrarsi del blocco militare israeliano di Gaza, in vigore dal giugno 2007, ha acuito la già profonda crisi umanitaria. Disoccupazione di massa, povertà estrema, insicurezza alimentare, aumento dei prezzi dei beni alimentari causato da carenze di reperibilità hanno costretto quattro abitanti di Gaza su cinque a dover dipendere dagli aiuti umanitari. La portata del blocco e le dichiarazioni dei funzionari israeliani riguardo al suo scopo sono la dimostrazione che questo era stato imposto come forma di punizione collettiva nei confronti degli abitanti di Gaza, in palese violazione del diritto internazionale.

L'operazione "Piombo fuso" ha spinto la crisi a livelli di catastrofe. Dopo la sua conclusione, il blocco ha ostacolato o impedito gli sforzi per la ricostruzione. Di conseguenza, vi è stato un peggioramento della fornitura d'acqua e dei servizi fognari; sono aumentati i tagli all'elettricità, causando gravi problemi durante il caldo estivo e negli edifici pubblici e sanitari; è cresciuto il sovraffollamento delle scuole; sono aumentate le difficoltà per un sistema sanitario già ai limiti del collasso, con strutture danneggiate e un numero crescente di richieste di intervento; il tutto in una scarsa se non nulla possibilità di ripresa economica. Israele ha continuato a negare l'accesso dei contadini alle loro terre entro 500 metri dal confine tra Gaza e Israele e a vietare la pesca oltre tre miglia nautiche dalla riva.

Tra quanti sono rimasti intrappolati a Gaza, vi erano persone gravemente malate che necessitavano di cure mediche al di fuori di Gaza e studenti e lavoratori che avevano bisogno di spostarsi per recarsi nelle università o nei luoghi di lavoro in Cisgiordania o all'estero.

*Samir al-Nadim è morto il 1° novembre dopo che la sua uscita da Gaza per un'operazione cardiaca era stata ritardata per 22 giorni. Quando le autorità israeliane ne hanno autorizzato la partenza il 29 ottobre, egli aveva ormai perso conoscenza ed era attaccato a un respiratore artificiale. È morto per collasso cardiaco in un ospedale di Nablus in Cisgiordania.
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TIC
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Re: Fatti di Politica 2012

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desmoblu ha scritto:
TIC ha scritto:La cosa piu assurda e' paragonare qualche morto tra i Palestinesi a piu' di 30.000 (trentamila) morti in Siria dall'inizio delle rivolte. Certo che le rivolte sono appoggiate dall'occidente, ma le stragi le fa il regime siriano. C'e' una bella differenza.
Ma il nazismo è di moda, per caso?
Spulciando a caso: Operazione Piombo Fuso, fine 2008-inizio 2009. Anche lì si era sotto elezioni e i leaders israeliani avevano paura di perdere consensi mostrandosi troppo molli. Anche lì ci fu un pesante bombardamento, seguito dall'operazione via terra (riservisti etc). Anche lì le autorità israeliane dichiararono che l'operazione era causata dalla rottura della tregua da parte di Hamas e motivata dalla necessità di mettere in sicurezza i confini*. Tutto come oggi.
Beh, in meno di tre settimane i morti palestinesi furono 1400 (rapporto ONU), i feriti oltre 5000 (di cui circa 1800 bambini, e di cui molti in gravi condizioni).
Poi puoi anche parlare dei 30mila siriani in 10 mesi, se i dati sono attendibili. Soprattutto, trovo ripugnante questa comparazione, questo mettere di fianco 20 giorni contro 300, questo fare medie. Lo sto facendo solo perché è il tuo metodo, e m'interessa sottolineare che anche usando il cinismo come metro di giudizio le tue affermazioni non hanno ragione d'essere.
Torno a fare altro.


* Vittime (civili) israelinae (blu) e palestinesi (rosso), 2008. No comment.
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Da Repubblica :
MEDIO ORIENTE
Tel Aviv, esplode un bus: «Attentato»
Hamas esulta: siamo felici"

Non ho mai avuto simpatia per Isreaele, ma ritengo giustificato e prevedibile la loro reazione contro obiettivi che hanno lo scopo di attaccare il loro territorio e la loro gente.
Ci sono vittime civili ? Si, ma e' inevitabile.
Le reazioni sono a volte esagerate per giochi politici ? Si, ma e' inevitabile.
Cosa dovrebbero fare ?
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desmoblu
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Re: Fatti di Politica 2012

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Forse esultano seguendo la tua logica del pan per focaccia. Ci uccidono a centinaia, uccidono i civili, ci massacrano. Ora che sono morti dieci di loro, sanno che cosa significa.
Continui a ribaltare qualunque nesso logico, a partire dalla causa/effetto.
E poi: non si parla di "qualche civile morto, è inevitabile".
Si parla di:
Centinaia di civili sono stati uccisi durante gli attacchi israeliani condotti tramite il lancio di munizioni a lungo raggio sparate da aerei da combattimento, elicotteri e droni [aerei senza pilota, N.d.T.], o da carri armati piazzati a diversi chilometri di distanza dal loro bersaglio.
Le vittime non sono state colpite nel fuoco incrociato o mentre proteggevano militanti, ma sono state uccise nelle loro abitazioni mentre dormivano, o svolgevano le loro attività quotidiane o mentre giocavano.
Alcuni civili, bambini compresi, sono stati uccisi da distanza ravvicinata quando non rappresentavano alcuna minaccia alle vite dei soldati israeliani. Paramedici e ambulanze sono stati ripetutamente attaccati mentre soccorrevano i feriti, provocando diversi morti.
Il fosforo bianco è stato ripetutamente sparato in maniera indiscriminata su zone residenziali densamente popolate, uccidendo e ferendo civili e distruggendone le proprietà.
Molti di questi attacchi hanno violato il diritto internazionale in quanto sproporzionati e indiscriminati; in quanto indirizzati a colpire civili e obiettivi civili, compreso personale medico e veicoli sanitari; in quanto non erano state adottate tutte le debite precauzioni per minimizzare i rischi verso i civili; e in quanto non era stato concesso un tempestivo accesso o passaggio dei mezzi e del personale di soccorso.
Le forze israeliane hanno attaccato ospedali, personale medico e ambulanze così come strutture umanitarie, compresi gli edifici dell'Agenzia delle Nazioni Unite che si occupa dei rifugiati palestinesi nel vicino oriente (Unrwa). Almeno 15 dei 27 ospedali di Gaza sono rimasti danneggiati, alcuni in modo esteso; circa 30 ambulanze sono state colpite e 16 operatori sanitari sono rimasti uccisi. Amnesty International non ha rilevato prove che Hamas o militanti armati avessero usato gli ospedali come luoghi in cui nascondersi o per sferrare attacchi e le autorità israeliane non hanno fornito prove che suffragassero tali asserzioni.
In diverse occasioni soldati israeliani hanno usato civili palestinesi, bambini compresi, come "scudi umani" durante operazioni militari o li hanno costretti a portare a termine compiti pericolosi. Soldati israeliani hanno inoltre lanciato attacchi dai pressi di case abitate.
Le forze israeliane hanno deliberatamente bloccato e altrimenti ostacolato i soccorsi di emergenza e l'assistenza umanitaria. Esse hanno inoltre attaccato convogli di aiuti e centri di distribuzione, nonché personale medico, costringendo l'Unrwa e l'Icrc a rinunciare alle loro operazioni a Gaza durante l'offensiva.

(Ho riportato solo alcune frasi del rapporto Amnesty su "Piombo Fuso", 2008 (2010), confermato dall'Onu).
(L'avevo già riportato 3 o 4 post più su, evidentemente t'è sfuggito).
(Si parla di genocidio compiuto da un esercito, di obiettivi deliberatamente civili)
(Poi certo, se la chiami "legittima difesa" può essere anche solo un qui pro quo linguistico, lessicale)
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TIC
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Re: Fatti di Politica 2012

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desmoblu ha scritto:Forse esultano seguendo la tua logica del pan per focaccia. Ci uccidono a centinaia, uccidono i civili, ci massacrano. Ora che sono morti dieci di loro, sanno che cosa significa.
Continui a ribaltare qualunque nesso logico, a partire dalla causa/effetto.
E poi: non si parla di "qualche civile morto, è inevitabile".
Si parla di:
Centinaia di civili sono stati uccisi durante gli attacchi israeliani condotti tramite il lancio di munizioni a lungo raggio sparate da aerei da combattimento, elicotteri e droni [aerei senza pilota, N.d.T.], o da carri armati piazzati a diversi chilometri di distanza dal loro bersaglio.
Le vittime non sono state colpite nel fuoco incrociato o mentre proteggevano militanti, ma sono state uccise nelle loro abitazioni mentre dormivano, o svolgevano le loro attività quotidiane o mentre giocavano.
Alcuni civili, bambini compresi, sono stati uccisi da distanza ravvicinata quando non rappresentavano alcuna minaccia alle vite dei soldati israeliani. Paramedici e ambulanze sono stati ripetutamente attaccati mentre soccorrevano i feriti, provocando diversi morti.
Il fosforo bianco è stato ripetutamente sparato in maniera indiscriminata su zone residenziali densamente popolate, uccidendo e ferendo civili e distruggendone le proprietà.
Molti di questi attacchi hanno violato il diritto internazionale in quanto sproporzionati e indiscriminati; in quanto indirizzati a colpire civili e obiettivi civili, compreso personale medico e veicoli sanitari; in quanto non erano state adottate tutte le debite precauzioni per minimizzare i rischi verso i civili; e in quanto non era stato concesso un tempestivo accesso o passaggio dei mezzi e del personale di soccorso.
Le forze israeliane hanno attaccato ospedali, personale medico e ambulanze così come strutture umanitarie, compresi gli edifici dell'Agenzia delle Nazioni Unite che si occupa dei rifugiati palestinesi nel vicino oriente (Unrwa). Almeno 15 dei 27 ospedali di Gaza sono rimasti danneggiati, alcuni in modo esteso; circa 30 ambulanze sono state colpite e 16 operatori sanitari sono rimasti uccisi. Amnesty International non ha rilevato prove che Hamas o militanti armati avessero usato gli ospedali come luoghi in cui nascondersi o per sferrare attacchi e le autorità israeliane non hanno fornito prove che suffragassero tali asserzioni.
In diverse occasioni soldati israeliani hanno usato civili palestinesi, bambini compresi, come "scudi umani" durante operazioni militari o li hanno costretti a portare a termine compiti pericolosi. Soldati israeliani hanno inoltre lanciato attacchi dai pressi di case abitate.
Le forze israeliane hanno deliberatamente bloccato e altrimenti ostacolato i soccorsi di emergenza e l'assistenza umanitaria. Esse hanno inoltre attaccato convogli di aiuti e centri di distribuzione, nonché personale medico, costringendo l'Unrwa e l'Icrc a rinunciare alle loro operazioni a Gaza durante l'offensiva.

(Ho riportato solo alcune frasi del rapporto Amnesty su "Piombo Fuso", 2008 (2010), confermato dall'Onu).
(L'avevo già riportato 3 o 4 post più su, evidentemente t'è sfuggito).
(Si parla di genocidio compiuto da un esercito, di obiettivi deliberatamente civili)
(Poi certo, se la chiami "legittima difesa" può essere anche solo un qui pro quo linguistico, lessicale)
Se c'e' qualcuno che tende a colpire ESCLUSIVAMENTE obbiettivi civili, e' indubbio che siano i palestinesi.
Israele reagisce, tende sicuramente ad esagerare, ma siamo su tuttaltro livello rispetto ai kamikaze...

Cosa dovrebbero fare ?
Admin
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Re: Fatti di Politica 2012

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TIC ha scritto:
desmoblu ha scritto:Forse esultano seguendo la tua logica del pan per focaccia. Ci uccidono a centinaia, uccidono i civili, ci massacrano. Ora che sono morti dieci di loro, sanno che cosa significa.
Continui a ribaltare qualunque nesso logico, a partire dalla causa/effetto.
E poi: non si parla di "qualche civile morto, è inevitabile".
Si parla di:
Centinaia di civili sono stati uccisi durante gli attacchi israeliani condotti tramite il lancio di munizioni a lungo raggio sparate da aerei da combattimento, elicotteri e droni [aerei senza pilota, N.d.T.], o da carri armati piazzati a diversi chilometri di distanza dal loro bersaglio.
Le vittime non sono state colpite nel fuoco incrociato o mentre proteggevano militanti, ma sono state uccise nelle loro abitazioni mentre dormivano, o svolgevano le loro attività quotidiane o mentre giocavano.
Alcuni civili, bambini compresi, sono stati uccisi da distanza ravvicinata quando non rappresentavano alcuna minaccia alle vite dei soldati israeliani. Paramedici e ambulanze sono stati ripetutamente attaccati mentre soccorrevano i feriti, provocando diversi morti.
Il fosforo bianco è stato ripetutamente sparato in maniera indiscriminata su zone residenziali densamente popolate, uccidendo e ferendo civili e distruggendone le proprietà.
Molti di questi attacchi hanno violato il diritto internazionale in quanto sproporzionati e indiscriminati; in quanto indirizzati a colpire civili e obiettivi civili, compreso personale medico e veicoli sanitari; in quanto non erano state adottate tutte le debite precauzioni per minimizzare i rischi verso i civili; e in quanto non era stato concesso un tempestivo accesso o passaggio dei mezzi e del personale di soccorso.
Le forze israeliane hanno attaccato ospedali, personale medico e ambulanze così come strutture umanitarie, compresi gli edifici dell'Agenzia delle Nazioni Unite che si occupa dei rifugiati palestinesi nel vicino oriente (Unrwa). Almeno 15 dei 27 ospedali di Gaza sono rimasti danneggiati, alcuni in modo esteso; circa 30 ambulanze sono state colpite e 16 operatori sanitari sono rimasti uccisi. Amnesty International non ha rilevato prove che Hamas o militanti armati avessero usato gli ospedali come luoghi in cui nascondersi o per sferrare attacchi e le autorità israeliane non hanno fornito prove che suffragassero tali asserzioni.
In diverse occasioni soldati israeliani hanno usato civili palestinesi, bambini compresi, come "scudi umani" durante operazioni militari o li hanno costretti a portare a termine compiti pericolosi. Soldati israeliani hanno inoltre lanciato attacchi dai pressi di case abitate.
Le forze israeliane hanno deliberatamente bloccato e altrimenti ostacolato i soccorsi di emergenza e l'assistenza umanitaria. Esse hanno inoltre attaccato convogli di aiuti e centri di distribuzione, nonché personale medico, costringendo l'Unrwa e l'Icrc a rinunciare alle loro operazioni a Gaza durante l'offensiva.

(Ho riportato solo alcune frasi del rapporto Amnesty su "Piombo Fuso", 2008 (2010), confermato dall'Onu).
(L'avevo già riportato 3 o 4 post più su, evidentemente t'è sfuggito).
(Si parla di genocidio compiuto da un esercito, di obiettivi deliberatamente civili)
(Poi certo, se la chiami "legittima difesa" può essere anche solo un qui pro quo linguistico, lessicale)
Se c'e' qualcuno che tende a colpire ESCLUSIVAMENTE obbiettivi civili, e' indubbio che siano i palestinesi.
Israele reagisce, tende sicuramente ad esagerare, ma siamo su tuttaltro livello rispetto ai kamikaze...

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Forse evitare di costringere i palestinesi in riserve indiane sempre più esigue?
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da desmoblu »

8 civili israeliani morti in 10 anni a causa di attacchi palestinesi.
8 civili palestinesi muoiono in genere nel giorno più leggero degli attacchi israeliani. Anzi, nella mezza giornata più leggera.
A rompere la tregua chi è stato? Ah, già, un raid (via drone) israeliano che ha ucciso un leader di Hamas (regolarmente eletto, membro del governo palestinese) e suo figlio. Un'azione che, in qualunque nazione, avrebbe significato una dichiarazione di guerra (a livello giuridico, proprio). Da lì i lanci di Hamas, che fino a oggi non avevano provocato vittime. Nel frattempo, da giorni, l'esercito israeliano sta massacrando centinaia di palestinesi, praticamente tutti civili. E con le modalità descritte sopra. E con la scusa di cui sopra.
Negli ultimi anni è stato il governo israeliano a rompere le varie tregue, cercando lo scontro. Secondo te sarebbe anche solo possibile il contrario, e cioè una popolazione segregata e in ginocchio (do you know embargo?) che si attira addosso gli attacchi dell'esercito peggiore del mondo? Con che mezzi, e perché? Non hanno corrente elettrica, medicine, cibo: come vuoi che sconfiggano un esercito del genere? E credi davvero che possano pensarlo?
Nel 2008 le elezioni erano alle porte, come oggi. Netanyahu ha dichiarato "Siamo pronti a firmare una tregua con una mano, ma con la destra brandiamo una spada".
Non è nemmeno il caso di ragionare sulle motivazioni che spingono i palestinesi ad attaccare, perché sono sbagliate le premesse: non hanno attaccato loro, non attaccano loro. E allora di cosa stiamo parlando?
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ma quando lo trovate il tempo per stare a guardare pure la tv siriana?
hanno trasmissioni di ciclismo anche li'?
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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Re: Fatti di Politica 2012

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La spartizione della Palestina (1947-1949)
http://www.istoreto.it/amis/schede.asp?id=10&idsch=266

Alla fine del mandato britannico (febbraio 1947), gli ebrei controllavano solo il 6% del territorio palestinese, ma quasi un terzo della terra arabile.
Immagine

Le Nazioni Unite elaborarono perciò, tra 29 aprile e 29 settembre 1947, un piano per la Palestina. Esso prevedeva la spartizione del mandato britannico in uno stato arabo (sul 42,8% del territorio e con una popolazione di 800.000 arabi e 10.000 ebrei) e in uno stato ebraico (sul 56,4% del territorio e con una popolazione di 500.000 ebrei e 400.000 arabi).
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Secondo lo storico israeliano Benny Morris ("The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949", Cambridge, 1988) su 369 villaggi e città arabe che rimarranno all'interno dei confini israeliani del 1949, 228 furono svuotate dai loro abitanti a causa di attacchi armati di ebrei (in 41 casi le località furono evacuate con la forza). In altre 90 località, gli abitanti scapparono per il panico causato dalla conquista di una città vicina, o per la paura di un attacco nemico (particolarmente dopo il massacro degli abitanti del villaggio di Deir Yassin, in cui, il 9 aprile 1948, uomini dell' "Irgun" e del "LHI" massacrarono dai 100 ai 250 civili inermi, a seconda delle stime). Secondo la documentazione raccolta da Morris, solo in 6 casi i villaggi furono abbandonati per iniziativa delle autorità arabe, mentre per altri 45 non ci sono documenti che possano far capire con certezza la ragione della fuga dei palestinesi. Secondo un rapporto preparato dal servizio di informazioni dell'esercito israeliano nel giugno 1948, l' "emigrazione" dei palestinesi tra il 1° dicembre 1947 e il 1° giugno 1948 era stata dovuta, per il 73% dei casi, da azioni armate dirette degli israeliani (tra "Haganà", esercito e organizzazioni estremiste). Nel 22% dei casi, gli arabi sarebbero partiti per la paura dell'arrivo degli ebrei e di atrocità come quella di Deir Yassin (che non fu l'unico massacro di civili durante la guerra); infine, secondo l'intelligence solo nel 5% dei casi gli arabi erano scappati su istigazione dei loro capi. In teoria, fino al 14 maggio 1948 gli inglesi rimanevano responsabili dell'ordine e del rispetto della legge, ma in pratica non fecero nulla per evitare gli scontri e le espulsioni, preoccupandosi solamente di mettere in salvo i cittadini britannici.

..............

A partire dal giugno 1948, mentre le fughe e le espulsioni continuavano, il governo israeliano aveva adottato una chiara politica volta a impedire il rimpatrio dei profughi, che non mutò neanche quando, l'11 dicembre 1948, l'assemblea generale dell'ONU richiese che i profughi potessero far ritorno alle proprie case. Nello stesso dicembre 1948 fu promulgata una legge sulle "proprietà abbandonate" che rendeva possibile occupare qualsiasi appezzamento il cui proprietario fosse "assente". In questo modo, centinaia di villaggi e quartieri urbani furono occupati o distrutti, e 300.000 ettari di terra precedentemente di proprietà araba passò agli ebrei. Le Nazioni Unite avevano inizialmente cercato di portare avanti una mediazione anche durante le ostilità, ma l'assassinio del mediatore Folke Bernadotte ad opera dei terroristi ebrei della banda Stern (17 settembre 1948), fece fallire ogni tentativo in questo senso. I combattimenti andarono avanti fino all'11 gennaio 1949, quando gli israeliani, conquistata la località di Umm Reshresh (poi Eilat) sul mar Rosso, accettarono la fine delle ostilità. Sotto il loro controllo era ormai l'80% del territorio disputato, dal quale erano fuggiti o erano stati espulsi tra i 700.000 e i 900.000 palestinesi (la cifra più comunemente accettata è 750.000). Solo 160.000 arabi rimasero nel territorio israeliano.


Confronto tra i confini decisi dalla partizione ONU del 1947 e l'armistizio del 1949 dopo la fine della prima guerra arabo-israeliana
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galliano
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da galliano »

dimenticavo......

Suddivisione Cisgiordania, divisa in tre settori:

Codice: Seleziona tutto

Area	Controllo	Amministrazione	% di territorio della Cisgiordania	 % di Palestinesi in Cisgiordania
A	 Palestinese	Palestinese	   17%	         55%
B	 Israeliano  	Palestinese	  24%	          41%
C	 Israeliano	   Israeliana	   59%          4%
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Subsonico
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da Subsonico »

cauz. ha scritto:ma quando lo trovate il tempo per stare a guardare pure la tv siriana?
hanno trasmissioni di ciclismo anche li'?
LOL :cincin:
VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
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nino58
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da nino58 »

Certo che anche qui a censura non si scherza.
Odifreddi, al confronto, è trattato con i guanti bianchi.
Chissà come mai i post vengono sempre cancellati dopo le mie risposte e mai dopo quelle di qualcun altro ?
E che nessuno si permetta di spostare questo post sul 3d dei messaggi utenti/moderatori.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Strong
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da Strong »

nino58 ha scritto:E che nessuno si permetta di spostare questo post sul 3d dei messaggi utenti/moderatori.
attendiamo altre disposizioni, Chef der deutschen Polizei!
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da Strong »

primi passi verso la civiltà...

Contro il «nero» arriva anche in Italia il contrasto d'interessi: gli scontrini fiscali saranno scaricabili

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e- ... d=AbMsZH5G
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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giusperito
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da giusperito »

Goldstone dice qualcosa?
Tour de France:
Vittoria di tappa: Tour 2012 - 13a tappa: Saint-Paul-Troix-Châteaux - Le Cap d'Agde
Posizione finale: Tour 2012 - 2° posto

Giro d' Italia:
Posizione finale: Giro 2012 - 13° posto
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lemond
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Re: Fatti di Politica 2012

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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
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i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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Caro lemond,
il privato diventa inefficiente (e il pubblico efficiente) solo quando riguarda il proprio posto di lavoro?
Ah, è solo una domanda retorica, dal momento che i provvedimenti che stanno riguardando la scuola da 20 anni a questa parte non sono altro che l'applicazione delle teorie economiche che ti piaccono tanto (e al partito che voti) e che difendi su queste pagine. Insomma, bella ipocrisia. O meglio, un altro esempio di integralista del libero mercato con il culo degli altri.
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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto: Caro lemond,
il privato diventa inefficiente (e il pubblico efficiente) solo quando riguarda il proprio posto di lavoro?
Il posto di lavoro di chi? :dubbio:
pacho ha scritto: Ah, è solo una domanda retorica, dal momento che i provvedimenti che stanno riguardando la scuola da 20 anni a questa parte non sono altro che l'applicazione delle teorie economiche che ti piaccono tanto (e al partito che voti) e che difendi su queste pagine. Insomma, bella ipocrisia. O meglio, un altro esempio di integralista del libero mercato con il culo degli altri.
Non ho mai sposato nessuna teoria economica (io sono liberale nel senso di libertario, non liberista) e a votare negli ultimi trent'anni, sarò andato due o tre volte: nell'ultima ho votato RnP, perché mi sentivo, come, un po' tutti ... socialista. :D

P.S.

Che cosa difendo su queste pagine, poi proprio mi sfugge, semmai attacco ogni compromesso con il potere vaticano, nulla di più, nulla di meno.
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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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certo lemond,
hai ragione.

ps:
lemond ha scritto:io sono liberale nel senso di libertario, non liberista e a votare negli ultimi trent'anni, sarò andato due o tre volte: nell'ultima ho votato RnP
Minchia che pena.
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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:certo lemond,
hai ragione.

ps:
lemond ha scritto:io sono liberale nel senso di libertario, non liberista e a votare negli ultimi trent'anni, sarò andato due o tre volte: nell'ultima ho votato RnP
Minchia che pena.
Potresti essere un po' più chiaro? Per es. a che cosa è riferito "hai ragione" e quale sarebbe la "pena" (presumo sanzionata da te medesimo)? ;)
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Re: Fatti di Politica 2012

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lemond ha scritto:
io sono liberale
Se tu sei liberale io sono Napoleone...
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Re: Fatti di Politica 2012

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Principe ha scritto:
lemond ha scritto:
io sono liberale
Se tu sei liberale io sono Napoleone...
Sono innumerevoli le persone convinte di essere il còrso e il tuo profilo rientrerebbe abbastanza in questa categoria di megalomani :D , se non fosse per il fatto che tu non sai per niente il significato del termine liberale. :( Infatti io credo tu confonda la casa delle libertà (se esiste sempre) con
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Re: Fatti di Politica 2012

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lemond ha scritto:
Principe ha scritto:
lemond ha scritto:
io sono liberale
Se tu sei liberale io sono Napoleone...
Sono innumerevoli le persone convinte di essere il còrso e il tuo profilo rientrerebbe abbastanza in questa categoria di megalomani :D , se non fosse per il fatto che tu non sai per niente il significato del termine liberale.
Detto da uno che è stato balilla...
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Re: Fatti di Politica 2012

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Principe ha scritto: Detto da uno che è stato balilla...
Perché ti diverti (altrimenti non capisco che significhi) a scrivere cose senza senso? L'unica cosa di tale parola che mi riguarda è il c.d. calcio-balilla (non so se da voi si chiama così?) dove, da ragazzo ero molto forte in difesa: segnavo anche molti gol di "rinterzo". :D
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Re: Fatti di Politica 2012

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Continua la strage in in Siria

http://www.corriere.it/esteri/12_novemb ... 6bba.shtml

Se la bomba a grappolo che ha ucciso 10 bambini fosse stata usata dagli israeliani chissa' cosa avrebbe detto desmoblu ...
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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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fonte? I ribelli?
+18 Syria: Terrorists Crimes Against Humanity # +18 Siria: Crimini Terroristi Contro l'Umanità
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Re: Fatti di Politica 2012

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lemond ha scritto:
Principe ha scritto: Detto da uno che è stato balilla...
Perché ti diverti (altrimenti non capisco che significhi) a scrivere cose senza senso? L'unica cosa di tale parola che mi riguarda è il c.d. calcio-balilla
Tu sei sempre stato dalla parte sbagliata del muro. Pure quando avevi 8 anni... :italia:
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da lemond »

Principe ha scritto: Tu sei sempre stato dalla parte sbagliata del muro. Pure quando avevi 8 anni... :italia:
Non so a quale parte sbagliata ti riferisci, forse a questa?
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da nemecsek »

A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
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Re: Fatti di Politica 2012

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Quanto sconforto provo, stiamo regredendo paurosamente. :(
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da Principe »

Admin ha scritto:Quanto sconforto provo, stiamo regredendo paurosamente. :(
Questi sono i risultati del governo tecnico voluto dalle sinistre. Dopo un anno di lavoro, la gente è così disperata che si litiga pure i morti...
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TIC
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Re: Fatti di Politica 2012

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Siria: offline siti web Paese
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 76810.html

che siano stati i ribelli ? :D
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Re: Fatti di Politica 2012

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TIC ha scritto:che siano stati i ribelli ? :D
o forse l'USADA?
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da lemond »

Esempio imperdibile di *classe dirigenre* in questo caso leghista, ma potrebbe valere benissimo per dIPIETRO o ...

http://video.corriere.it/acrobazie-ling ... fd72ebaa93

e poi, continuando nella satrira


https://www.youtube.com/user/TerzoSegreto?feature=watch
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Re: Fatti di Politica 2012

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Fanno festa i musulmani il venerdì
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da pacho »

Mi chiedo sempre perchè Tic e Winter si indignino per le panzane diffuse dai 'ribelli', e mai per i loro attacchi terroristici che di fatto stanno martoriando la Siria da più di un anno.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 01292.html
Anzi, a dir la verità la motivazione è palese.
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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:Mi chiedo sempre perchè Tic e Winter si indignino per le panzane diffuse dai 'ribelli', e mai per i loro attacchi terroristici che di fatto stanno martoriando la Siria da più di un anno.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 01292.html
Anzi, a dir la verità la motivazione è palese.
finalmente citi una fonte attendibile ;)
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Fatti di Politica 2012

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E ci risiamo..
Mai scritto che i ribelli siano nel giusto , come non lo è Assad
Per piacere puoi evitare di citarmi , visto che ti ho mandato un mp e non hai risposto , ti ho scritto di commentare l'attentato in Libano e hai parlato dell'estrema destra in Grecia , idem sulla tv siriana
Principe

Re: Fatti di Politica 2012

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In un momento così difficile per la nostra democrazia, questo è ciò di cui l'Italia ha bisogno: http://www.archivispotpolitici.it/demo/ ... idspot=328

Se ne raccomanda la visione soprattutto ai più giovani che non sanno che nel 1994 abbiamo corso il rischio di perdere per sempre la nostra libertà. Forza :italia:
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da pacho »

Strong ha scritto:
pacho ha scritto:Mi chiedo sempre perchè Tic e Winter si indignino per le panzane diffuse dai 'ribelli', e mai per i loro attacchi terroristici che di fatto stanno martoriando la Siria da più di un anno.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 01292.html
Anzi, a dir la verità la motivazione è palese.
finalmente citi una fonte attendibile ;)
wow, sagace l'appuntato!
brrrrrrividi.
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Re: Fatti di Politica 2012

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Principe ha scritto:Se ne raccomanda la visione soprattutto ai più giovani che non sanno che nel 1994 abbiamo corso il rischio di perdere per sempre la nostra libertà.
Poi per fortuna il 22 dicembre il governo cadde... :diavoletto:
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Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
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Re: Fatti di Politica 2012

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Bitossi ha scritto:
Principe ha scritto:Se ne raccomanda la visione soprattutto ai più giovani che non sanno che nel 1994 abbiamo corso il rischio di perdere per sempre la nostra libertà.
Poi per fortuna il 22 dicembre il governo cadde... :diavoletto:
Berlusconi ha governato altre due volte e non ha mai messo a repentaglio la nostra libertà. Anzi, ha fatto di tutto per accrescerla.

Nel 1994 ebbe il merito di fermare l'offensiva a ovest dei comunisti, salvando l'Italia e l'Europa da un futuro turpe e illiberale. Quelle elezioni sono state una seconda battaglia di Lepanto per l'Europa. Poi venne la stagione dell'odio e i magistrati, controllati dalla quella stessa sinistra che li aveva già utilizzati per far fuori DC e PSI e cercare di conquistare il paese per via giudiziaria, si vendicarono e fecero cadere il suo governo avviando una persecuzione giudiziaria che dura ancora oggi. Ma intanto il pericolo rosso era scampato. Nel 1996 la coalizione di sinistra era molto diversa da quella del 1994 e Prodi non veniva dal PCI come Occhetto o Bersani. Oggi, con la sconfitta del moderato Renzi, assistiamo a un rigurgito di stalinismo nella sinistra italiana che dovrebbe far preoccupare tutti gli uomini di buona volontà. La nostra libertà è a rischio e chi non lo capisce è soltanto un ignorante.
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da EugeRambler »

Principe ha scritto:La nostra libertà è a rischio e chi non lo capisce è soltanto un ignorante.
O un burfaldino!
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Re: Fatti di Politica 2012

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Principe ha scritto:
Bitossi ha scritto:
Principe ha scritto:Se ne raccomanda la visione soprattutto ai più giovani che non sanno che nel 1994 abbiamo corso il rischio di perdere per sempre la nostra libertà.
Poi per fortuna il 22 dicembre il governo cadde... :diavoletto:
Berlusconi ha governato altre due volte e non ha mai messo a repentaglio la nostra libertà. Anzi, ha fatto di tutto per accrescerla.

Nel 1994 ebbe il merito di fermare l'offensiva a ovest dei comunisti, salvando l'Italia e l'Europa da un futuro turpe e illiberale. Quelle elezioni sono state una seconda battaglia di Lepanto per l'Europa. Poi venne la stagione dell'odio e i magistrati, controllati dalla quella stessa sinistra che li aveva già utilizzati per far fuori DC e PSI e cercare di conquistare il paese per via giudiziaria, si vendicarono e fecero cadere il suo governo avviando una persecuzione giudiziaria che dura ancora oggi. Ma intanto il pericolo rosso era scampato. Nel 1996 la coalizione di sinistra era molto diversa da quella del 1994 e Prodi non veniva dal PCI come Occhetto o Bersani. Oggi, con la sconfitta del moderato Renzi, assistiamo a un rigurgito di stalinismo nella sinistra italiana che dovrebbe far preoccupare tutti gli uomini di buona volontà. La nostra libertà è a rischio e chi non lo capisce è soltanto un ignorante.
certo, e attenzione anche ai pericolosissimi "Marxisti per Tabacci" :diavoletto:
Principe

Re: Fatti di Politica 2012

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maglianera ha scritto:
Principe ha scritto: Berlusconi ha governato altre due volte e non ha mai messo a repentaglio la nostra libertà. Anzi, ha fatto di tutto per accrescerla.

Nel 1994 ebbe il merito di fermare l'offensiva a ovest dei comunisti, salvando l'Italia e l'Europa da un futuro turpe e illiberale. Quelle elezioni sono state una seconda battaglia di Lepanto per l'Europa. Poi venne la stagione dell'odio e i magistrati, controllati dalla quella stessa sinistra che li aveva già utilizzati per far fuori DC e PSI e cercare di conquistare il paese per via giudiziaria, si vendicarono e fecero cadere il suo governo avviando una persecuzione giudiziaria che dura ancora oggi. Ma intanto il pericolo rosso era scampato. Nel 1996 la coalizione di sinistra era molto diversa da quella del 1994 e Prodi non veniva dal PCI come Occhetto o Bersani. Oggi, con la sconfitta del moderato Renzi, assistiamo a un rigurgito di stalinismo nella sinistra italiana che dovrebbe far preoccupare tutti gli uomini di buona volontà. La nostra libertà è a rischio e chi non lo capisce è soltanto un ignorante.
certo, e attenzione anche ai pericolosissimi "Marxisti per Tabacci" :diavoletto:
Tabacci alle primarie ha preso l'1%. E' il restante 99% che mi preoccupa...
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