Cicloweb.it

damr ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 0:37 Indipendentemente dal piazzamento di Ciccone, unica nota positiva, direi Tour pessimo. C’era qualche speranza su Bettiol, gli altri non avevano molto da chiedere…

Be' visto il numero di partecipanti era anche difficile aspettarsi qualcosa di più, se non da Bettiol in effetti. Abbiamo ancora una maglia nera da difendere, e non è poco.

Chi ne aveva di più era Moscon che, però, è dovuto rientrare appieno nel suo ruolo più tradizionale, fin dai tempi della Sky-Granadiers-Ineos, quello del mulo.
Nell'unica corsa importante che poteva vincere, la Roubaix, il suo team gli ha dato la bici sbagliata, nel sostituire quella bucata.

Sabato dobbiamo tifare per Ganna ?

Ciccone deve provarsi nelle corse di una settimana, poi vedremo
Ballerini ha lavorato per Cav
Mozzato mai visto
Moscon ha chiuso in crescendo, ma doveva lavorare per Evenepoel
Formolo molto al di sotto di ogni pallida aspettativa (e la Movistar non è per lui)
Sobrero qualcosa ha provato, ma siamo distanti dalla possibilità di competere per qualcosa di serio (c'è ancora la crono di oggi per un piazzamento)
triste panorama, il Tour non è per noi

CicloSprint ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:20 Sabato dobbiamo tifare per Ganna ?

Se vuoi puoi pure tifare per Jambaljamts Sainbayar

CicloSprint ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:20 Sabato dobbiamo tifare per Ganna ?

Non ti permettere...

Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Ottavo

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:43

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Ottavo

dietro Geraint Thomas e davanti a Hirt

mdm52 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 14:02

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:43

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Ottavo

dietro Geraint Thomas e davanti a Hirt

A naso penso che la domanda si riferisse a un Tiberi che non ha corso il Giro. In caso contrario ovviamente la risposta non e' quella.

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 14:33

mdm52 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 14:02

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:43

Ottavo

dietro Geraint Thomas e davanti a Hirt

A naso penso che la domanda si riferisse a un Tiberi che non ha corso il Giro. In caso contrario ovviamente la risposta non e' quella.

Certo che era quella la premessa

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Il Tour è stato più duro del Giro, quindi il rischio di uscire di classifica dopo una crisi era maggiore.
Comunque ipotizzando un Tiberi che fosse stato in grado di mantenere il livello del Giro per 3 settimane credo tra il 6° e l'8° posto.

qrier ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 15:02

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Il Tour è stato più duro del Giro, quindi il rischio di uscire di classifica dopo una crisi era maggiore.
Comunque ipotizzando un Tiberi che fosse stato in grado di mantenere il livello del Giro per 3 settimane credo tra il 6° e l'8° posto.

a me sembra un'enormità....
prima di dire che avrebbe fatto addirittura una top ten io aspetterei un paio di anni e altre conferme fuori dall'Italia. Non c'era paragone tra i livelli delle due corse.
Già temo di non vederlo più fino al prossimo Giro.

Al momento l'unico italiano a cui do concrete opportunità di vincere una tappa al Tour è Milan, ma ha in squadra Pedersen. Ganna avrebbe bisogno di una crono abbastanza piana, a metà Tour con un Remco che si deve spremere di più in salita e senza Tarling. Bettiol dovrebbe beccare la giornata giusta, ma sono troppe poche le sue giornate top. Per il resto non vedo italiani al momento attuale capaci di vincere una tappa. Forse Ciccone, anche se il livello è durissimo.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

È fantaciclismo ma quello visto al Giro, preparando il Tour ovviamente, potrebbe fare forse un po’ meglio di Ciccone ma comunque lontanissimo dai primi.

Con margini di crescita più grandi perché giovane ovviamente.

qrier ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 15:02

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Il Tour è stato più duro del Giro, quindi il rischio di uscire di classifica dopo una crisi era maggiore.
Comunque ipotizzando un Tiberi che fosse stato in grado di mantenere il livello del Giro per 3 settimane credo tra il 6° e l'8° posto.

Per me nono dietro Jorgenson, in zona Gee direi.

brunello ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 17:15

qrier ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 15:02

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Il Tour è stato più duro del Giro, quindi il rischio di uscire di classifica dopo una crisi era maggiore.
Comunque ipotizzando un Tiberi che fosse stato in grado di mantenere il livello del Giro per 3 settimane credo tra il 6° e l'8° posto.

Per me nono dietro Jorgenson, in zona Gee direi.

direi ritirato altro che zona Gee ihihi

al Giro unica tappa più dura stava andando alla deriva... al Tour andava a casa o non ci rendiamo conto della differenza di livello fra qua e il Giro

brunello ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 17:15

qrier ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 15:02

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 13:40 Secondo voi Tiberi in che posizione sarebbe arrivato a questo Tour?

Il Tour è stato più duro del Giro, quindi il rischio di uscire di classifica dopo una crisi era maggiore.
Comunque ipotizzando un Tiberi che fosse stato in grado di mantenere il livello del Giro per 3 settimane credo tra il 6° e l'8° posto.

Per me nono dietro Jorgenson, in zona Gee direi.

a me sta parecchio antipatico, ma non lo vedo inferiore a questo Rodriguez.

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 18:11

brunello ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 17:15

qrier ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 15:02

Il Tour è stato più duro del Giro, quindi il rischio di uscire di classifica dopo una crisi era maggiore.
Comunque ipotizzando un Tiberi che fosse stato in grado di mantenere il livello del Giro per 3 settimane credo tra il 6° e l'8° posto.

Per me nono dietro Jorgenson, in zona Gee direi.

a me sta parecchio antipatico, ma non lo vedo inferiore a questo Rodriguez.

A quello visto nella terza settimana no, è vero. Però lo vedo di netto inferiore a Jorgenson per esempio.

- Inesistenti nelle tappe
- Fuori dalla Top 10
- Niente Maglia Nera

Come preventivato, un disastro totale.

Peccato per Giulio
Il decimo posto ci stava
Dal 27 luglio 2019.. inizia ad essere lunga

Come scritto nel topic di Giulio, purtroppo è andata così, obiettivamente non poteva fare di più, miglior risultato in un gt.

Il problema vero è tutto il resto.
Milan e Ganna a casa chiaramente non ci aiutano, per il resto italiani che si sono visti poco poco..

Un vero disastro, il peggior Tour degli italiani dal 1984 ?

Confronto col movimento francese:

Velocisti: Non c'è davvero confronto
Crono: Non c'è davvero confronto
Corse a tappe: Tiberi e Pellizzari vs Lenny Martinez e Gaudu, diciamo pari anche se i nostri mi pare abbiano più potenziale.
Corse di un giorno: Meglio i francesi ma solo perché noi siamo messi piuttosto male.

Insomma se noi siamo in crisi i francesi che devono dire...

Ma guarda che i francesi non si sentono in crisi, anzi....

CicloSprint ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 10:52 Un vero disastro, il peggior Tour degli italiani dal 1984 ?

Dal sedicesimo posto di Luciano Loro.
Non so se era l'84, l'83 o l'85.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 20:24 Peccato per Giulio
Il decimo posto ci stava
Dal 27 luglio 2019.. inizia ad essere lunga

Dai Winter che se l'anno prossimo viene Milan vince la verde e 4/5 tappe. Quest'anno è più forte sia di Philipsen che di Bini. Poi ci ssrebbe pure Ganna che a 29 anni deve rompere il ghiaccio in Francia ma la situazione è più complessa alla luce delle prestazioni che a crono sfornano gli uomini da GT a luglio....

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:07 Ma guarda che i francesi non si sentono in crisi, anzi....

In stra crisi

Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:45

Winter ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2024, 20:24 Peccato per Giulio
Il decimo posto ci stava
Dal 27 luglio 2019.. inizia ad essere lunga

Dai Winter che se l'anno prossimo viene Milan vince la verde e 4/5 tappe. Quest'anno è più forte sia di Philipsen che di Bini. Poi ci ssrebbe pure Ganna che a 29 anni deve rompere il ghiaccio in Francia ma la situazione è più complessa alla luce delle prestazioni che a crono sfornano gli uomini da GT a luglio....

Quest anno
Abbiamo 2 quinti posti con ciccone
Un 8 con ballerini e mi sembra un decimo con bettiol

Purtroppo milan al Tour deve avere qualche aiuto per portarlo davanti ai 200 metri.. se no non ha speranze
Ganna deve lavorare di più sulla posizione
Se no non ha speranze contro pogacar e Vingegaard

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:35
Ganna deve lavorare di più sulla posizione
Se no non ha speranze contro pogacar e Vingegaard

in effetti a giudicare dalla pancia della moglie Vingegaard non ha lavorato male sulla posizione.
Sempre che il bambino gli assomigli, ca va sans dire.
Urska invece la vedo sempre con una espressione un poco malinconica...

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:31

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:07 Ma guarda che i francesi non si sentono in crisi, anzi....

In stra crisi

No. No.
Questo lo pensi tu. Mica i francesi. Non fare confusione.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:49

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:31

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:07 Ma guarda che i francesi non si sentono in crisi, anzi....

In stra crisi

No. No.
Questo lo pensi tu. Mica i francesi. Non fare confusione.

E come mai le corse vengono annullate?
Come mai così poca gente sulle salite?
Come mai l audience del tour così basso?

Aspetto le tue risposte

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:52

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:49

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:31
In stra crisi

No. No.
Questo lo pensi tu. Mica i francesi. Non fare confusione.

E come mai le corse vengono annullate?
Come mai così poca gente sulle salite?
Come mai l audience del tour così basso?

Aspetto le tue risposte

Tu confondi la crisi del sistema con i ciclisti.
Sono due cose differenti.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:58

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:52

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:49

No. No.
Questo lo pensi tu. Mica i francesi. Non fare confusione.

E come mai le corse vengono annullate?
Come mai così poca gente sulle salite?
Come mai l audience del tour così basso?

Aspetto le tue risposte

Tu confondi la crisi del sistema con i ciclisti.
Sono due cose differenti.

Ma quindi è in crisi il sistema o i ciclisti
Non si capisce

Mi pare tutti e due

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:01

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:58

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:52
E come mai le corse vengono annullate?
Come mai così poca gente sulle salite?
Come mai l audience del tour così basso?

Aspetto le tue risposte

Tu confondi la crisi del sistema con i ciclisti.
Sono due cose differenti.

Ma quindi è in crisi il sistema o i ciclisti
Non si capisce

Mi pare tutti e due

I ciclisti sicuramente no.
Del sistema ciclistico francese non me ne frega nulla.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:09
I ciclisti sicuramente no.
Del sistema ciclistico francese non me ne frega nulla.

Ma son 40 anni che non vincono il tour
36 il giro
30 la vuelta
28 la roubaix
Stan andando proprio bene

Non c è neanche un francese nei primi 25 della classifica uci..
Ma stanno andando bene

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:12

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:09
I ciclisti sicuramente no.
Del sistema ciclistico francese non me ne frega nulla.

Ma son 40 anni che non vincono il tour
36 il giro
30 la vuelta
28 la roubaix
Stan andando proprio bene

Non c è neanche un francese nei primi 25 della classifica uci..
Ma stanno andando bene

tappe ne vincono tante, e anche classiche e semiclassiche. Hanno appena avuto Alaphilippe e Demare, hanno squadre World Tour e mi pare assai più corridori in gruppo, per cui il ricambio potrebbe non essere molto lungo, come per gli italiani.

herbie ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:29

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:12

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:09
I ciclisti sicuramente no.
Del sistema ciclistico francese non me ne frega nulla.

Ma son 40 anni che non vincono il tour
36 il giro
30 la vuelta
28 la roubaix
Stan andando proprio bene

Non c è neanche un francese nei primi 25 della classifica uci..
Ma stanno andando bene

tappe ne vincono tante, e anche classiche e semiclassiche. Hanno appena avuto Alaphilippe e Demare, hanno squadre World Tour e mi pare assai più corridori in gruppo, per cui il ricambio potrebbe non essere molto lungo, come per gli italiani.

Quali tappe? Han vinto 3 tappe delle fughe bidoni
Crono? Zero
Tappe in salita ? Zero
In volata? Sempre zero

Quali classiche han vinto?
Sanremo no
Fiandre no
Roubaix no
Liegi no

Il primo francese in sto tour è arrivato a 45 minuti
Pure noi abbiamo fatto meglio

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:39

herbie ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:29

Winter ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 20:12
Ma son 40 anni che non vincono il tour
36 il giro
30 la vuelta
28 la roubaix
Stan andando proprio bene

Non c è neanche un francese nei primi 25 della classifica uci..
Ma stanno andando bene

tappe ne vincono tante, e anche classiche e semiclassiche. Hanno appena avuto Alaphilippe e Demare, hanno squadre World Tour e mi pare assai più corridori in gruppo, per cui il ricambio potrebbe non essere molto lungo, come per gli italiani.

Quali tappe? Han vinto 3 tappe delle fughe bidoni
Crono? Zero
Tappe in salita ? Zero
In volata? Sempre zero

Quali classiche han vinto?
Sanremo no
Fiandre no
Roubaix no
Liegi no
Il primo francese in sto tour è arrivato a 45 minuti
Pure noi abbiamo fatto meglio

tre tappe a zero già un abisso. Le posizioni di rincalzo per me fanno poco testo...uno molla l'altro no, contano le vittorie...
Non sto mica dicendo che hanno un movimento florido. Dico che hanno appena vinto i mondiali e le classiche di Alaphilippe, giorni in maglia gialla, classiche/semiclassiche poco ma solo quest'anno, noi non vinciamo nemmeno l'Appennino...l'Italia sono anni che non vede palla e quelli che avremmo gli lasciamo fare i gregari che va bene così, oppure li facciamo fuori perchè chiaramente sono dopati.

Ma quali vittorie?

Wt 2024
Vittorie zero

Up

Insomma tra Francia e noi forse sono meglio loro ultimi anni,m ultimi 15 anni direi in ogni caso meglio noi.....alla fine loro solo 2 mondiali con Alaphilippe,noi con Nibali i 3Gt poi Vuelta con Aru,Fiandre con Bettiol e Lombardia e Sanremo con Nibali,loro con Demare molto dubbia

Oggi gara disastrosa, ma preventivata

Walter_White ha scritto: ↑sabato 3 agosto 2024, 18:00 Oggi gara disastrosa, ma preventivata

Forse la mancanza più evidente è stata il non aver inserito Mozzato nell'azione di Politt, Kueng e compagnia. Ammesso ovviamente che Luca ne avesse. Bettiol avrebbe dovuto muoversi nel momento in cui cominciava a scattare anche Alaphilippe o quando si erano mossi Laporte e Jorgenson ma purtroppo in un'inquadratura si vedeva che era al gancio. Purtroppo più di tanto non poteva fare. Poi vabbé, ci può parzialmente consolare il fatto che i Paesi Bassi non hanno raccolto nulla con identico numero di partenti ma con 2/3 di team assolutamente imparagonabile alla nostra.

Sette pieno in pagella invece per Viviani.

Si ormai siamo comparse
Contro mvdp o wva o remco non hai speranze
Provare ad anticipare?
Tipo madouas o haller
Invece niente

Diciamo che capire in che giornata si trova bettiol è come provare la roulette russa, ma con tutti i proiettili tolto uno inseriti nella pistola.
Già al tour sembrava andare la metà che ai campionati nazionali.

Winter ha scritto: ↑sabato 3 agosto 2024, 18:08 Si ormai siamo comparse
Contro mvdp o wva o remco non hai speranze
Provare ad anticipare?
Tipo madouas o haller
Invece niente

L'unico che con preparazione adeguata (ovvero fare il TdF) che poteva fare qualcosa è Ganna. Sarebbe stato anche un buon percorso per lui. Ovviamente non 1vs1 contro VdP, ma anticipando si.

Speriamo il quartetto voli

Capisco che il materiale è quello che è ma aggrapparsi ogni manifestazione a Bettiol facendogli fare la corsa come se fosse Remco, quando non lo è, è da TSO. Cassani ha appena detto il motivo per cui Alberto non ha performato: crampi. Seguo questo sport da un po' e non ricordo un corridore con così tanti problemi di crampi come Bettiol. Capisco perchè la EF lo voglia scaricare all'Astana. Su Mozzato non ho nulla da dire. Ha provato a correre come al Fiandre ma non ne aveva. Io continuo a chiedermi il perchè di queste 2 convocazioni anche se, purtoppo, erano le scelte meno sindacabili. Mi auguro che Bennati al Mondiale cambi tattica perchè altrimenti non ne mettiamo uno nei 10 nemmeno in Svizzera.

Il punto è: chi sarebbe dovuto essere il capitano ieri?
Col senno di poi potremmo dire Trentin, anche se in molti dimenticano che Matteo è tornato a vincere recentemente dopo un digiuno di quasi due anni. Più che altro, vista anche la reazione di Matteo che, a domanda precisa sulla sua non convocazione, ha sostanzialmente risposto con un sostanziale no comment, credo che la comunicazione tra lui e Bennati non sia stata ottimale. Nel senso che, a sentire la campana del trentino, verrebbe da pensare che gli sia stato fatto capire che lui a Parigi ci sarebbe stato (era andato in altura a Livigno anche e soprattutto per quel motivo), salvo poi essere lasciato a casa. Bisognerebbe sapere se a cambiare le carte in tavola sia stata la questione Viviani o se invece Bennati si sia decisamente orientato per Mozzato. Di certo per Trentin sarebbe servito un discorso simile a quello che erano in grado di fare Martini o Ballerini, ovvero parlare col corridore con il dovuto anticipo per far sì che potesse arrivare all'appuntamento con le dovute garanzie di rendimento. Della serie "ti porto a Parigi ma tu per quel giorno devi arrivare efficiente come un orologio svizzero".

Per il resto, qualche altro nome possibile l'avevamo fatto ma nessuno che fosse in grado di competere coi soliti noti.
Certo, se si pensa che stava per andare a medaglia Attila Valter e che si sia piazzato bene anche un Haller, ci si domanda perché non potesse riuscirci anche Bettiol ma ormai tant'è.

Potevamo portare Pozzovivo ieri....era il solo che poteva tenere Remco quando è andato via