Cicloweb.it

Brogno ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 11:42 Qui vedo che oltre a non guardare il giro di Polonia o il Bernocchi non guardi proprio granché, altrimenti sapresti che Remco è sempre il primo che, pur facendo classifica, si mette ANCHE a fare il gregario nelle tappe in cui il suo auto è utile, vedi le varie vittorie di Jakobsen. Ma sicuramente non lo hai visto perché quelle corse non le.l guardi..

MI compiaccio che sappia almeno fare il mestiere per cui è naturalmemnte portato

, però è evidente che nelle corse che vince Jakobsen non posso ammirare il lavoro di preparazione, perché probabilmente sono del tipo Kurne o Schelda e quindi guardo all'incirca gli ultimi due km.

lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 9:24
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Le aspettative direi che erano/sono del tutto giustificate.
É uno che appena passato tra i pro vince San Sebastian in quel modo.
Come O'Grady, Vansumeren e Terpstra alla Roubaix
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Però il potenziale c'é tutto, ...
Più di Toni Martin?

frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10Poi contro Pogacar rischia di essere spacciato
Perché confondere mele con zucchine

Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano

frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17
lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 9:24
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Le aspettative direi che erano/sono del tutto giustificate.
É uno che appena passato tra i pro vince San Sebastian in quel modo.
Come O'Grady, Vansumeren e Terpstra alla Roubaix
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Però il potenziale c'é tutto, ...
Più di Toni Martin?

frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10Poi contro Pogacar rischia di essere spacciato
Perché confondere mele con zucchine
Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano

Non voglio per forza alimentare posizioni radicali, però Tony Martin ha vinto 10 corse a tappe, tra cui Algarve e Parigi-Nizza

Ma poi, non cerchiamo il pelo nell'uovo.
Si parla di PROSPETTO di un corridore, poi che uno abbia vinto una San Sebastian e l'altro una tre valli varesine, poco cambia.

frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17
lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 9:24
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Le aspettative direi che erano/sono del tutto giustificate.
É uno che appena passato tra i pro vince San Sebastian in quel modo.
Come O'Grady, Vansumeren e Terpstra alla Roubaix
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Però il potenziale c'é tutto, ...
Più di Toni Martin?

frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10Poi contro Pogacar rischia di essere spacciato
Perché confondere mele con zucchine
Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano

Io ti ho (sopra) chiesto se il potenziale era maggiore di Tony Martin e tu rispondi che da giovane.., vale a dire di cose passate, mentre la parola esprime la possibilità di azioni future e nel caso intendevo se riuscirà il Vostro ad essere determinante per la vittoria in un G.G. di un compagno di squadra come il tedesco (e anche Cancellara) in carriera ha/hanno fatto? P.S. Io non gli chiedo certo di vincere.

lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 16:10
frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17
lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 9:24

Come O'Grady, Vansumeren e Terpstra alla Roubaix

Più di Toni Martin?

Perché confondere mele con zucchine
Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano
Io ti ho (sopra) chiesto se il potenziale era maggiore di Tony Martin e tu rispondi che da giovane.., vale a dire di cose passate, mentre la parola esprime la possibilità di azioni future e nel caso intendevo se riuscirà il Vostro ad essere determinante per la vittoria in un G.G. di un compagno di squadra come il tedesco (e anche Cancellara) in carriera ha/hanno fatto? P.S. Io non gli chiedo certo di vincere.

Vabbè dai, dimmi che c'è davvero qualcuno che pensa che Remco possa un giorno vincere un GT ....

frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Le aspettative direi che erano/sono del tutto giustificate.
É uno che appena passato tra i pro vince San Sebastian in quel modo.
Poi domina praticamente qualsiasi corsa a cui partecipa, staccando (anche in salita) non Pogacar e Roglic, ma comunque gente di un certo livello, da top 5/10 nei grandi giri.
Ha vinto diverse corse e non con lo scattino nell'ultimo km, ma per manifesta superiorità.
Al Lombardia era con i migliori sul muro di Sormano.
Poi la caduta, il giro mandato allo sbaraglio, in cui per 10 giorni ha fatto anche bene (pure in salita).
Da allora lo stesso corridore non é più tornato, se non qualche sprazzo.
A crono va più o meno come prima, il problema é la salita.
Da vedere se é un problema fisico o mentale.
Da un punto di vista mentale potrebbe aver perso sicurezze a causa del giro che lui stesso era convinto di poter vincere nonostante tutto.
Da un punto vista fisico potrebbe aver preso qualche kg che in salita può incidere tanto?
Il corridore attuale potrebbe vincere solo partendo da lontano mentre gli altri si guardano, ma essendo evenepoel non gli sarà mai concesso.
Però il potenziale c'é tutto, ha ancora 22 anni, non é da escludere che da un momento all'altro si sblocchi mentalmente e/o perda quei 3-4kg e torni almeno il corridore di prima, se non più forte.
Poi contro Pogacar rischia di essere spacciato comunque perché con le crono attuali non può guadagnare più di qualche secondo, in salita non andrà mai come lo sloveno, che può guadagnare anche con gli abbuoni e negli arrivi sugli strappi.
E nelle classiche dovrà essere capace di staccare tutti di forza non avendo uno spunto veloce e non potendo partire a fari spenti.
Un giro con un 60km a crono e contro i vari landa, vlasov, carthy, yates e Caruso potrebbe anche vincerlo anche solo tornando quello di prima

Quello di prima che non aveva mai affrontato una salita alpina in carriera, ma come fate ad avere queste certezze?

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:31 Non voglio per forza alimentare posizioni radicali, però Tony Martin ha vinto 10 corse a tappe, tra cui Algarve e Parigi-Nizza

Io invece sono stato sempre "radicale" (e ascoltavo tutti giorni la radio, finché non ci fu il clamoroso litigio fra Pannella e Bordin), ma un tu vorrai miha mettere un piccola Parigi NIzza, con la grande corsa nei dintorni di San Sebastian?

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 16:13
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Le aspettative direi che erano/sono del tutto giustificate.
É uno che appena passato tra i pro vince San Sebastian in quel modo.
Poi domina praticamente qualsiasi corsa a cui partecipa, staccando (anche in salita) non Pogacar e Roglic, ma comunque gente di un certo livello, da top 5/10 nei grandi giri.
Ha vinto diverse corse e non con lo scattino nell'ultimo km, ma per manifesta superiorità.
Al Lombardia era con i migliori sul muro di Sormano.
Poi la caduta, il giro mandato allo sbaraglio, in cui per 10 giorni ha fatto anche bene (pure in salita).
Da allora lo stesso corridore non é più tornato, se non qualche sprazzo.
A crono va più o meno come prima, il problema é la salita.
Da vedere se é un problema fisico o mentale.
Da un punto di vista mentale potrebbe aver perso sicurezze a causa del giro che lui stesso era convinto di poter vincere nonostante tutto.
Da un punto vista fisico potrebbe aver preso qualche kg che in salita può incidere tanto?
Il corridore attuale potrebbe vincere solo partendo da lontano mentre gli altri si guardano, ma essendo evenepoel non gli sarà mai concesso.
Però il potenziale c'é tutto, ha ancora 22 anni, non é da escludere che da un momento all'altro si sblocchi mentalmente e/o perda quei 3-4kg e torni almeno il corridore di prima, se non più forte.
Poi contro Pogacar rischia di essere spacciato comunque perché con le crono attuali non può guadagnare più di qualche secondo, in salita non andrà mai come lo sloveno, che può guadagnare anche con gli abbuoni e negli arrivi sugli strappi.
E nelle classiche dovrà essere capace di staccare tutti di forza non avendo uno spunto veloce e non potendo partire a fari spenti.
Un giro con un 60km a crono e contro i vari landa, vlasov, carthy, yates e Caruso potrebbe anche vincerlo anche solo tornando quello di prima
Quello di prima che non aveva mai affrontato una salita alpina in carriera, ma come fate ad avere queste certezze?

Aveva fatto le Tre Cime decurtate, staccato da Padun e da altri però a 19 anni.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:31
frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17
lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 9:24

Come O'Grady, Vansumeren e Terpstra alla Roubaix

Più di Toni Martin?

Perché confondere mele con zucchine
Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano
Non voglio per forza alimentare posizioni radicali, però Tony Martin ha vinto 10 corse a tappe, tra cui Algarve e Parigi-Nizza

Questa non me la ricordavo
Ma non credo abbia mai staccato gente tipo landa, carapaz, bennett, Almeida, chaves sul Picon Blanco.
O massacrato fuglsang, Majka, yates, Vingegaard su un percorso misto.
O scollinato il muro di Sormano con i migliori.
Remco 2020 andava forte anche in salita

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 16:13
frcre ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 18:10 Le aspettative direi che erano/sono del tutto giustificate.
É uno che appena passato tra i pro vince San Sebastian in quel modo.
Poi domina praticamente qualsiasi corsa a cui partecipa, staccando (anche in salita) non Pogacar e Roglic, ma comunque gente di un certo livello, da top 5/10 nei grandi giri.
Ha vinto diverse corse e non con lo scattino nell'ultimo km, ma per manifesta superiorità.
Al Lombardia era con i migliori sul muro di Sormano.
Poi la caduta, il giro mandato allo sbaraglio, in cui per 10 giorni ha fatto anche bene (pure in salita).
Da allora lo stesso corridore non é più tornato, se non qualche sprazzo.
A crono va più o meno come prima, il problema é la salita.
Da vedere se é un problema fisico o mentale.
Da un punto di vista mentale potrebbe aver perso sicurezze a causa del giro che lui stesso era convinto di poter vincere nonostante tutto.
Da un punto vista fisico potrebbe aver preso qualche kg che in salita può incidere tanto?
Il corridore attuale potrebbe vincere solo partendo da lontano mentre gli altri si guardano, ma essendo evenepoel non gli sarà mai concesso.
Però il potenziale c'é tutto, ha ancora 22 anni, non é da escludere che da un momento all'altro si sblocchi mentalmente e/o perda quei 3-4kg e torni almeno il corridore di prima, se non più forte.
Poi contro Pogacar rischia di essere spacciato comunque perché con le crono attuali non può guadagnare più di qualche secondo, in salita non andrà mai come lo sloveno, che può guadagnare anche con gli abbuoni e negli arrivi sugli strappi.
E nelle classiche dovrà essere capace di staccare tutti di forza non avendo uno spunto veloce e non potendo partire a fari spenti.
Un giro con un 60km a crono e contro i vari landa, vlasov, carthy, yates e Caruso potrebbe anche vincerlo anche solo tornando quello di prima
Quello di prima che non aveva mai affrontato una salita alpina in carriera, ma come fate ad avere queste certezze?

Sul Picon Blanco salita vera di 9km al 9% staccó Bennett landa carapaz Almeida ecc

lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 16:10
frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17
lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 9:24

Come O'Grady, Vansumeren e Terpstra alla Roubaix

Più di Toni Martin?

Perché confondere mele con zucchine
Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano
Io ti ho (sopra) chiesto se il potenziale era maggiore di Tony Martin e tu rispondi che da giovane.., vale a dire di cose passate, mentre la parola esprime la possibilità di azioni future e nel caso intendevo se riuscirà il Vostro ad essere determinante per la vittoria in un G.G. di un compagno di squadra come il tedesco (e anche Cancellara) in carriera ha/hanno fatto? P.S. Io non gli chiedo certo di vincere.

Si anche quello attuale é superiore al miglior Tony Martin.
Se non migliora vincerà poco e nulla ma già é in grado di piazzarsi bene in molte corse fuori dalla portata del miglior Tony martin

frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 19:02
nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:31
frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17

Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano
Non voglio per forza alimentare posizioni radicali, però Tony Martin ha vinto 10 corse a tappe, tra cui Algarve e Parigi-Nizza
Questa non me la ricordavo
Ma non credo abbia mai staccato gente tipo landa, carapaz, bennett, Almeida, chaves sul Picon Blanco.
O massacrato fuglsang, Majka, yates, Vingegaard su un percorso misto.
O scollinato il muro di Sormano con i migliori.
Remco 2020 andava forte anche in salita

Concordo assolutamente sul fatto che Evenepoel sia infinitamente più completo e talentuoso di Tony Martin, anche se non sono così ottimista sulle sue doti in salita pre-infortunio per quanto superiori a quelle del tedesco. Il mio era solo un intervento di completezza d'informazione.

Per lo stesso motivo segnalo che all'Algarve 2011, a Malhao è arrivato 5° con lo stesso tempo di Cummings, Van Garderen, Contador e Taramae, staccando tra gli altri Kreuziger e Kloden.
Nello stesso anno alla Parigi Nizza è sempre arrivato con i primi o subito dietro (nella tappa più dura ha staccato Wiggins, Kreuziger, Spilak, F. Schlek, Vaan den Broeck, ecc.)

Nel 2012 è arrivato 6° ad Arrate ai Paesi Baschi, davanti a Scarponi, Henao, Moreno, Spilak, Rui Costa, ecc.

Poi vedendo che non faceva il salto di qualità si è focalizzato sulle crono. Però le sue performance in salita le aveva tirate fuori, seppur correndo molto più in difesa.

lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 11:28
jan80 ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 10:31 Il problema di Remco e' piu' di testa che di gambe.......credeva di aver tutto facile,invece dopo la caduta al Lombardia sta soffrendo troppo il non essere il piu' forte.
Se si sblocca forte e forte,quindi aspettiamo a dire che sia solo un cronoman
Beppe ed io abbiamo una pazienza quasi infinita e aspettiamo di vedere se sarà più o meno forte di Tony, ma soprattutto se saprà (come il tedesco) aiutare (da ottimo gregario ) gli altri nelle corse per "non specialisti".

Si certo Tony Martin era un grande cronoman,ma non ricorda per nulla Remco,che non sara' su livelli altissimi in salita ma con i primi ci sta' o comunque ci va vicino,il tedesco invece arrivava quando erano gia' docciati e pronti per i massaggi a interviste finite

Un cronoman può fare molto bene in salita, specie se questa è costante.
In fondo di base è una questione di W/Kg.

Più difficile per un cronoman fare bene in volata (vedi WVA

). A volte anche il giorno dopo una crono! Impressionante! Scusate OT.

Su Sormano.
Salita che forse fa eccezione.
Le pendenze mostruose per poco meno di 2 kg annullano forse le differenze tra un passista scalatore ed uno scalatore puro (ammesso che questa differenza esista ancora oggi).
Serve più la forza che la leggerezza.
Soprattutto considerando che arrivi al muro dopo la colma di Sormano che è una salita "pedalabile" che fatta forte favorisce i passisti.

Sono curioso di rivedere Remco sul Muro, temo però non sia più in grado di ripetere quella prestazione del 2020.

Ed a mio parere è questo il punto centrale.
È una questione fisica post caduta? Mentale? Entrambe?

Personalmente credo siano entrambe, che si autoalimentano tra loro.

Chi lo gestisce deve pensare più a lui che ai watt che sprigiona.

Alla domanda: potrà mai vincere un GT?
La risposta è sì, ma solo se cambia qualcosa, se diventa un Ciclista e non una macchina dal motore turbo.
Paradossalmente lo vedrei bene alla Ineos.

frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 19:05
lemond ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 16:10
frcre ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 15:17

Tony Martin non ha vinto San Sebastian e brevi corse a tappe con anche salite contro avversari più che discreti a 20 anni.
E neanche é mai stato con i migliori sul muro di sormano
Io ti ho (sopra) chiesto se il potenziale era maggiore di Tony Martin e tu rispondi che da giovane.., vale a dire di cose passate, mentre la parola esprime la possibilità di azioni future e nel caso intendevo se riuscirà il Vostro ad essere determinante per la vittoria in un G.G. di un compagno di squadra come il tedesco (e anche Cancellara) in carriera ha/hanno fatto? P.S. Io non gli chiedo certo di vincere.
Si anche quello attuale é superiore al miglior Tony Martin.
Se non migliora vincerà poco e nulla ma già é in grado di piazzarsi bene in molte corse fuori dalla portata del miglior Tony martin

La seconda frase risponde alla domanda e ti rigrazio. Inutile dkire che in futuro saremo, se hai ragione, contentissimi entrambi.

Krisper ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 9:32 ... se diventa un Ciclista e non una macchina dal motore turbo.

per il genio è rappresentato dalla sintesi che sa esprimere un concetto vero, che altri non hanno neppure sfiorato con migliaia di parole.

Krisper ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 9:32 Su Sormano.
Salita che forse fa eccezione.
Le pendenze mostruose per poco meno di 2 kg annullano forse le differenze tra un passista scalatore ed uno scalatore puro (ammesso che questa differenza esista ancora oggi).
Serve più la forza che la leggerezza.
Soprattutto considerando che arrivi al muro dopo la colma di Sormano che è una salita "pedalabile" che fatta forte favorisce i passisti.
Sono curioso di rivedere Remco sul Muro, temo però non sia più in grado di ripetere quella prestazione del 2020.

Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.

criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Krisper ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 9:32 Su Sormano.
Salita che forse fa eccezione.
Le pendenze mostruose per poco meno di 2 kg annullano forse le differenze tra un passista scalatore ed uno scalatore puro (ammesso che questa differenza esista ancora oggi).
Serve più la forza che la leggerezza.
Soprattutto considerando che arrivi al muro dopo la colma di Sormano che è una salita "pedalabile" che fatta forte favorisce i passisti.
Sono curioso di rivedere Remco sul Muro, temo però non sia più in grado di ripetere quella prestazione del 2020.
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.

Ni.
Nel senso che nel 2020 affrontarono il Muro dopo un Ghisallo a tutta.
Poi nel 2018 Pinot e Nibali andavano davvero forte.

OT ridateci l'arrivo a Como!

criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Krisper ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 9:32 Su Sormano.
Salita che forse fa eccezione.
Le pendenze mostruose per poco meno di 2 kg annullano forse le differenze tra un passista scalatore ed uno scalatore puro (ammesso che questa differenza esista ancora oggi).
Serve più la forza che la leggerezza.
Soprattutto considerando che arrivi al muro dopo la colma di Sormano che è una salita "pedalabile" che fatta forte favorisce i passisti.
Sono curioso di rivedere Remco sul Muro, temo però non sia più in grado di ripetere quella prestazione del 2020.
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.

Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo

Per ora le migliori prestazioni di remco in salita, sono state in linea con Ciccone e vlasov.
Ma un po' meno di Caruso.
Adesso chiudete gli occhi e immaginatelo sull alpe dhuez con pogi, rogla e carapaz

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:15 Per ora le migliori prestazioni di remco in salita, sono state in linea con Ciccone e vlasov.

Se parli di prestazioni secche, ok. Ma visto che un GT consta di 21 giorni di corsa, quello che conta è il piazzamento finale e da questo punto di vista va detto che Vlasov l'anno scorso è arrivato 4° al Giro mentre Remco era a casa da giorni. Se ci allarghiamo il discorso alle corse a tappe WT, il russo ha fatto 2°ad una Paris-Nice (2021), 5° alla Tirreno (2020), 3° all'Itzulia (2022, proprio davanti a Remco). Il belga per contro vanta la vittoria al Pologne dello scorso anno che, a mio avviso, vale meno delle corse di cui sopra. Finora Remco ha fatto la voce grosse in piccole corse a tappe 2.1/2.HC. Serve un grande salto di qualità per traslare queste prestazioni (alcune monstre) al Giro o al Tour. Altrimenti rischia di diventare una sorta di Super-Spilak.

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:15 Adesso chiudete gli occhi e immaginatelo sull alpe dhuez con pogi, rogla e carapaz

Allo stato attuale non c'è neanche senso a fare questi paragoni. Sul Carpegna alla Tirreno ha preso schiaffi pure dal vecchio Porte, da Ciccone e Bilbao.

Winter ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:14
criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Krisper ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 9:32 Su Sormano.
Salita che forse fa eccezione.
Le pendenze mostruose per poco meno di 2 kg annullano forse le differenze tra un passista scalatore ed uno scalatore puro (ammesso che questa differenza esista ancora oggi).
Serve più la forza che la leggerezza.
Soprattutto considerando che arrivi al muro dopo la colma di Sormano che è una salita "pedalabile" che fatta forte favorisce i passisti.
Sono curioso di rivedere Remco sul Muro, temo però non sia più in grado di ripetere quella prestazione del 2020.
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.
Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo

Una salita di 11 km con gli ultimi due tra il 15 e il 20 % in fondo ad una corsa con circa 3500 metri di disliynon è propriamente una salita adatta ad un corridore fatto su misura per le classiche fiamminghe....

herbie ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 12:17
Winter ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:14
criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.
Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo
Una salita di 11 km con gli ultimi due tra il 15 e il 20 % in fondo ad una corsa con circa 3500 metri di disliynon è propriamente una salita adatta ad un corridore fatto su misura per le classiche fiamminghe....

Evenepoel fatto su misura per le classiche fiamminghe? Spero che tu non abbia visto lo scempio del Brabante.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 12:24
herbie ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 12:17
Winter ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:14
Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo
Una salita di 11 km con gli ultimi due tra il 15 e il 20 % in fondo ad una corsa con circa 3500 metri di disliynon è propriamente una salita adatta ad un corridore fatto su misura per le classiche fiamminghe....
Evenepoel fatto su misura per le classiche fiamminghe? Spero che tu non abbia visto lo scempio del Brabante.

No Winter stava parlando di Van Der Poel mi pare.
Era per dire: che c'entra che Van Der Poel venne staccato su una salita di quel genere?

Non si è staccato solo mvdp
Ma tanti
Erano in pochissimi in vetta
E remco era l unico che respirava dal naso..

herbie ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 13:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 12:24
herbie ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 12:17
Una salita di 11 km con gli ultimi due tra il 15 e il 20 % in fondo ad una corsa con circa 3500 metri di disliynon è propriamente una salita adatta ad un corridore fatto su misura per le classiche fiamminghe....
Evenepoel fatto su misura per le classiche fiamminghe? Spero che tu non abbia visto lo scempio del Brabante.
No Winter stava parlando di Van Der Poel mi pare.
Era per dire: che c'entra che Van Der Poel venne staccato su una salita di quel genere?

Ah, scusa. Visto che eravamo nel thread di Remco

Winter ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:14
criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Krisper ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 9:32 Su Sormano.
Salita che forse fa eccezione.
Le pendenze mostruose per poco meno di 2 kg annullano forse le differenze tra un passista scalatore ed uno scalatore puro (ammesso che questa differenza esista ancora oggi).
Serve più la forza che la leggerezza.
Soprattutto considerando che arrivi al muro dopo la colma di Sormano che è una salita "pedalabile" che fatta forte favorisce i passisti.
Sono curioso di rivedere Remco sul Muro, temo però non sia più in grado di ripetere quella prestazione del 2020.
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.
Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo

Mi pare ovvio che per vincere devi comunque essere davanti sul Sormano. VDP pesa 75 kg, ovvio che sul Sormano soffra (alla fine ha preso 6'28"). Nel 2020 il Sormano l'ha fatto Devenyns in testa ed è stato fatto "regolare". Nel 2018 Nibali e Pinot l'hanno spianato.

criab ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 14:21
Winter ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:14
criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.
Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo
Mi pare ovvio che per vincere devi comunque essere davanti sul Sormano. VDP pesa 75 kg, ovvio che sul Sormano soffra (alla fine ha preso 6'28"). Nel 2020 il Sormano l'ha fatto Devenyns in testa ed è stato fatto "regolare". Nel 2018 Nibali e Pinot l'hanno spianato.

Nel tratto più impegnativo però andò davanti vlasov a fare un ritmo alto su ordine di fuglsang, proprio per evitare un eventuale allungo di evenpoel, lo raccontò il danese nel dopo gara.

criab ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 14:21
Winter ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 10:14
criab ha scritto: ↑sabato 16 aprile 2022, 14:04
Secondo me anche questa cosa del Sormano è stata "sopravvalutata". Vado a memoria, se non ricordo male nel 2020 il passo lo scandiva il suo compagno di squadra, non ci sono stati attacchi ed è stato fatto regolare. Nel 2018 Nibali e Pinot attaccarono sul Sormano e infatti i tempi di scalata sono molto differenti.
Ma nel 2020 non è dove mvdp prese un minuto ?
Ricordo che chi passò in vetta per primo arrivò al traguardo
Mi pare ovvio che per vincere devi comunque essere davanti sul Sormano. VDP pesa 75 kg, ovvio che sul Sormano soffra (alla fine ha preso 6'28"). Nel 2020 il Sormano l'ha fatto Devenyns in testa ed è stato fatto "regolare". Nel 2018 Nibali e Pinot l'hanno spianato.

No in vetta devenyns non c era piu

HA VINTO IL NUOVO CICLISMO

beppe decime que se siente

Oggi niente da dire .... NUMERONE di Remco. Chapeau !!

Vabbè ragazzi scrivete voi, io metto la mia sedia pieghevole, sorseggio il mio cocktail e vi leggo molto volentieri.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:43 Vabbè ragazzi scrivete voi, io metto la mia sedia pieghevole, sorseggio il mio cocktail e vi leggo molto volentieri.

Ti copio.

3 mesi fa ho detti che per me come caratteristiche è un'ardennista. Oggi ha, forse, dimostrato di essere il miglior ardennista in circolazione. Il numero che ha fatto è strabiliante, ha reso la regina del greggismo una signora corsa. Ora che impari ad andare sul pavè piuttosto che snaturarsi nei GT. E, lo ripeto, uno del genere ha fatto male a non fare la Sanremo. Per me, superate le difficolta in discesa, è l'unico che potrebbe partire dalla Cipressa. Queste sono le sue corse.

il_panta ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:45
Primo86 ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:43 Vabbè ragazzi scrivete voi, io metto la mia sedia pieghevole, sorseggio il mio cocktail e vi leggo molto volentieri.
Ti copio.

Venga venga, c'è posto. In attesa che ci versino il secondo possiamo leggerci le ultime dieci pagine e decideremo se faranno più ridere delle prossime dieci.

è un marchio di fabbrica la vittoria alla remco, parto da lontano stronco tutti e mi rivedono al traguardo... eh ma lo fa alla bernocchi... chissà che diranno oggi che lo ha fatto in una monumento

Remco è un fenomeno.

Anticipo biologico, Tony Rominger ma forse peggio, bassotto, meglio torni al calcio... Ecc ecc.
Più di una volta ho scritto che chi irride i corridori farebbe bene ad andare nelle curve la domenica. Chi irride i campioni invece può solo piangere della propria miseria. Tanto sono due i folosi.

Su questa pagina stasera il remake di "scemo e più scemo" . Spassosissima commedia dei due saltimbanchi più audaci. Pop corn per tutti. Che libidine.

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:47 3 mesi fa ho detti che per me come caratteristiche è un'ardennista. Oggi ha, forse, dimostrato di essere il miglior ardennista in circolazione. Il numero che ha fatto è strabiliante, ha reso la regina del greggismo una signora corsa. Ora che impari ad andare sul pavè piuttosto che snaturarsi nei GT. E, lo ripeto, uno del genere ha fatto male a non fare la Sanremo. Per me, superate le difficolta in discesa, è l'unico che potrebbe partire dalla Cipressa. Queste sono le sue corse.

Sono molto d'accordo sul pavé, per una serie di ragioni.

Ma pensare limiti per questo corridore vuol dire reiterare grossolani errori di valutazione.

DEMEYER80 ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:51 Remco è un fenomeno.

Anticipo biologico, Tony Rominger ma forse peggio, bassotto, meglio torni al calcio... Ecc ecc.
Più di una volta ho scritto che chi irride i corridori farebbe bene ad andare nelle curve la domenica. Chi irride i campioni invece può solo piangere della propria miseria. Tanto sono due i folosi.

Su questa pagina stasera il remake di "scemo e più scemo" . Spassosissima commedia dei due saltimbanchi più audaci. Pop corn per tutti. Che libidine.

Perfetto.

DEMEYER80 ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:51 Remco è un fenomeno.

Anticipo biologico, Tony Rominger ma forse peggio, bassotto, meglio torni al calcio... Ecc ecc.
Più di una volta ho scritto che chi irride i corridori farebbe bene ad andare nelle curve la domenica. Chi irride i campioni invece può solo piangere della propria miseria. Tanto sono due i folosi.

Su questa pagina stasera il remake di "scemo e più scemo" . Spassosissima commedia dei due saltimbanchi più audaci. Pop corn per tutti. Che libidine.

Mi hai fatto godere no cap

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:47 3 mesi fa ho detti che per me come caratteristiche è un'ardennista. Oggi ha, forse, dimostrato di essere il miglior ardennista in circolazione. Il numero che ha fatto è strabiliante, ha reso la regina del greggismo una signora corsa. Ora che impari ad andare sul pavè piuttosto che snaturarsi nei GT. E, lo ripeto, uno del genere ha fatto male a non fare la Sanremo. Per me, superate le difficolta in discesa, è l'unico che potrebbe partire dalla Cipressa. Queste sono le sue corse.

Non male per un futuro Vanendert no?

udra ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 17:00
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:47 3 mesi fa ho detti che per me come caratteristiche è un'ardennista. Oggi ha, forse, dimostrato di essere il miglior ardennista in circolazione. Il numero che ha fatto è strabiliante, ha reso la regina del greggismo una signora corsa. Ora che impari ad andare sul pavè piuttosto che snaturarsi nei GT. E, lo ripeto, uno del genere ha fatto male a non fare la Sanremo. Per me, superate le difficolta in discesa, è l'unico che potrebbe partire dalla Cipressa. Queste sono le sue corse.
Non male per un futuro Vanendert no?

Come sei rancoroso, sarà l'altra sponda del lago che ci rende più buoni.
Avevo deciso di abbuonargliela.

Numero da campione ed era senza dubbio quello che ne aveva di più oggi.
Alla fine le sue gambe spingevano ancora come quando è scattato.
Oggi si è avuta la conferma a quello che si pensava, se gli lasci dieci secondi lo rivedi al traguardo.

dietzen ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 17:06 Numero da campione ed era senza dubbio quello che ne aveva di più oggi.
Alla fine le sue gambe spingevano ancora come quando è scattato.
Oggi si è avuta la conferma a quello che si pensava, se gli lasci dieci secondi lo rivedi al traguardo.

Solo che i dieci secondi se li è presi lui.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 17:09
dietzen ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 17:06 Numero da campione ed era senza dubbio quello che ne aveva di più oggi.
Alla fine le sue gambe spingevano ancora come quando è scattato.
Oggi si è avuta la conferma a quello che si pensava, se gli lasci dieci secondi lo rivedi al traguardo.
Solo che i dieci secondi se li è presi lui.

Sì ovvio, intendevo dire che non gli puoi lasciare spazio, devi stargli incollato.

il_panta ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:45
Primo86 ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:43 Vabbè ragazzi scrivete voi, io metto la mia sedia pieghevole, sorseggio il mio cocktail e vi leggo molto volentieri.
Ti copio.

Aspettando Beppe " tattooed man walking"

udra ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 17:00
Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 16:47 3 mesi fa ho detti che per me come caratteristiche è un'ardennista. Oggi ha, forse, dimostrato di essere il miglior ardennista in circolazione. Il numero che ha fatto è strabiliante, ha reso la regina del greggismo una signora corsa. Ora che impari ad andare sul pavè piuttosto che snaturarsi nei GT. E, lo ripeto, uno del genere ha fatto male a non fare la Sanremo. Per me, superate le difficolta in discesa, è l'unico che potrebbe partire dalla Cipressa. Queste sono le sue corse.
Non male per un futuro Vanendert no?

Sai bene che poi, nella spiegazione, ho fatto esempi più calzanti ( vedi Fuglsang, Dan Martin e Mollema). Vanendert era un'esagerazione, ma quello che ha fatto vedere quest'anno conferma quello che scrissi 3 mesi fa. AD OGGI, è un Ardennista e i GT non sono roba per lui. Io sono felicissimo che abbia vinto (ci ho pure scommesso). I suoi attegiamenti da calciatore possono solo far bene a questo sport.

Tornando seri, il detto che si vince soprattutto di testa vale triplo per Evenepoel a dimostrazione che i limiti palesati finora sono soprattutto mentali.
Se lui si trova davanti all'attacco va come una moto e spiana le salite, sono ragionevolmente certo che se avesse atteso la Rocca dei Falconi avrebbe anche potuto trovarsi un po' in difficoltà.

Quando è da solo gli entra il turbo, quando è in gruppo rischia d'ingolfarsi.
Con le vittorie pesanti potrebbe sbloccarsi definitivamente.

Cicloweb.it

Remco Evenepoel no limits

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