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Che contrasto in Groupama ,Pinot una faccia devastata e i due compagni davanti che chiacchierano e sorridono tranquillamente.

udra ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10 A me spiace anche per Pinot, però quando uno entra in una spirale di cadute e accadimenti vari tutta sfortuna non è.
Altrimenti diventa inutile irridere Porte.

Verissimo

Rhaegar ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10

matter ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:04 Cadutona ai 3 km

A me è sembrato caduto prima dei 3km, ai -3.2 circa, si vedevano davanti a lui i cartelli del -3. Confermate? Sono 3km precisi o c'è cuscinetto di 100-200 metri?

si vedono chiaramente gli striscioni gialloneri sulle transenne di fianco ai corridori caduti, quindi è stata davvero subito dopo i -3, probabilmente nemmeno 100 metri dopo. non mi stupirei se fosse stata una caduta "da rilassamento" una volta raggiunto lo striscione dei meno 3.

udra ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10 A me spiace anche per Pinot, però quando uno entra in una spirale di cadute e accadimenti vari tutta sfortuna non è.
Altrimenti diventa inutile irridere Porte.

Non sembrava troppo malconcio, speriamo

Rhaegar ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10

matter ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:04 Cadutona ai 3 km

A me è sembrato caduto prima dei 3km, ai -3.2 circa, si vedevano davanti a lui i cartelli del -3. Confermate? Sono 3km precisi o c'è cuscinetto di 100-200 metri?

l'inquadratura era sulla testa del gruppo, ma si vede mezzo gruppo cadere appena superato lo striscione dei 3km.

udra ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10 A me spiace anche per Pinot, però quando uno entra in una spirale di cadute e accadimenti vari tutta sfortuna non è.
Altrimenti diventa inutile irridere Porte.

Io non irriderei né l'uno né l'altro. Non saranno i migliori a stare in gruppo, ma a volte ti cadono davanti e non ci sono santi che tengano. Magari in certe situazioni Pinot e Porte cadono al 100%, Armstrong cadeva al 50%, ma ci vuole anche fortuna.

Rhaegar ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10

matter ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:04 Cadutona ai 3 km

A me è sembrato caduto prima dei 3km, ai -3.2 circa, si vedevano davanti a lui i cartelli del -3. Confermate? Sono 3km precisi o c'è cuscinetto di 100-200 metri?

I cuscinetti non esistono (ad esempio Conty nel 2015 perse la maglia con quella caduta 200 metri prima della neutralizzazione), ma sembra che la caduta fosse poco dopo i 3 km, a giudicare dal live ticker

Ho acceso ai meno 4 e vedo 1) caduta paura non vista dai RAI se non col replay 2) un Kristoff maestoso che regola quello che in 200 volate ne perde 199 da Trentin

In diretta ho visto la caduta dopo i 3km

Erano praticamente sotto lo striscione, ma bisogna vedere se sono scivolati oltre oppure erano già lì.
Magari chiudono un occhio.

Fanno le discese ai due allora e rischiano di perdere il tour per una caduta stupida in pianura
Il karma se lo cercano negativo poco da dire

Non è la prima volta che ci sono cadute subito dopo lo striscione dei 3 Km.
In molti si spostano ed a volte ci sono addirittura restringimenti.

Molto felice per come è finita! (si meritava anche il mondiale in casa perso per pochi cm)

Appena finito il collegamento dal tour,la prima notizia del tg2 é : "Francia boom di contagi,Macron non esclude nuovo lockdown"

Fiandre ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:16 Fanno le discese ai due allora e rischiano di perdere il tour per una caduta stupida in pianura
Il karma se lo cercano negativo poco da dire

Più che altro magari se non fossero andati tanto a spasso, magari sarebbero stati meno e non sarebbero caduti.

I Bora hanno fatto una volata terrificante, come al solito

Dalla grafica davano il gruppo a 2,7 al momento della caduta.

Claudio84 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:23 Dalla grafica davano il gruppo a 2,7 al momento della caduta.

Si sotto lo striscione non ci sono problemi

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:21 I Bora hanno fatto una volata terrificante, come al solito

Già non mi pare in gran forma, ma Sagan secondo me se lo lasciano da solo ai meno 2 se la cava meglio

udra ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:16 Erano praticamente sotto lo striscione, ma bisogna vedere se sono scivolati oltre oppure erano già lì.
Magari chiudono un occhio.

si vedono chiaramente le transenne con lo sponsor giallonero che finiscono poco prima. un po' di scivolata c'è sempre ma non trenta metri.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:25

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:21 I Bora hanno fatto una volata terrificante, come al solito

Già non mi pare in gran forma, ma Sagan secondo me se lo lasciano da solo ai meno 2 se la cava meglio

Di sicuro meglio che se lo lanciano da fermo

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:26

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:25

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:21 I Bora hanno fatto una volata terrificante, come al solito

Già non mi pare in gran forma, ma Sagan secondo me se lo lasciano da solo ai meno 2 se la cava meglio

Di sicuro meglio che se lo lanciano da fermo

Si ma a parte oggi dico in generale, mi sembra che creino sempre tanto casini e alla fin fine quello da solo se l'è sempre presa benissimo la ruota giusta

udra ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10 A me spiace anche per Pinot, però quando uno entra in una spirale di cadute e accadimenti vari tutta sfortuna non è.
Altrimenti diventa inutile irridere Porte.

Non cade così spesso
Però dalla ripresa è la terza caduta




Non dovrebbe esser nulla di grave

il pubblico all'arrivo era anche troppo però che spettacolo vedere le strade con la gente, questo è sport! Non può prescindere dal tifo, spero che le persone siano coscienziose

Non so se poi correggeranno, ma per adesso l'app del Tour mi dà Higuita e Pogacar all'arrivo con 16'' di vantaggio sui favoriti (Bernal e Roglic).

Walter_White ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 17:32

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 17:19 Sivakov in gruppo

Quasi quasi spero vinca il Tour in faccia ai Jumbo

Non era mai rientrato
Perso 13 minuti

34x27 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:53 Non so se poi correggeranno, ma per adesso l'app del Tour mi dà Higuita e Pogacar all'arrivo con 16'' di vantaggio sui favoriti (Bernal e Roglic).

Hanno preso tutti i tempi ai -3.

Fiandre ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:16 Fanno le discese ai due allora e rischiano di perdere il tour per una caduta stupida in pianura
Il karma se lo cercano negativo poco da dire

infatti l'assurdo è quello se si ritiene giusto (come lo era) non dar battaglia in discesa per il pericolo si dice alla giuria di non fare neppure la volata, visto che anche lì erano già andati a terra il giro prima

Secondo l'ordine d'arrivo completo riportato da FirstCycling.com i primi 166 corridori hanno tutti lo stesso tempo. Gli unici corridori classificati con distacchi sono De Gendt, Bonifazio, Gilbert, Cousin, Arndt (tutti a 11 minuti), Sivakov e Cras a 13 minuti. Fuori tempo massimo Degenkolb.

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:05 Secondo l'ordine d'arrivo completo riportato da FirstCycling.com i primi 166 corridori hanno tutti lo stesso tempo. Gli unici corridori classificati con distacchi sono De Gendt, Bonifazio, Gilbert, Cousin, Arndt (tutti a 11 minuti), Sivakov e Cras a 13 minuti. Fuori tempo massimo Degenkolb.

Si esatto è proprio cosi

Kristoff
Grande Pedersen, Bol si conferma un ottimo velocista

pietro ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:07

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:05 Secondo l'ordine d'arrivo completo riportato da FirstCycling.com i primi 166 corridori hanno tutti lo stesso tempo. Gli unici corridori classificati con distacchi sono De Gendt, Bonifazio, Gilbert, Cousin, Arndt (tutti a 11 minuti), Sivakov e Cras a 13 minuti. Fuori tempo massimo Degenkolb.

Si esatto è proprio cosi

e sono andati a passeggio per 30 km se facevano corsa normale domani ne ripartivano una ventina di meno

Duccio25 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:21

Fiandre ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:16 Fanno le discese ai due allora e rischiano di perdere il tour per una caduta stupida in pianura
Il karma se lo cercano negativo poco da dire

Più che altro magari se non fossero andati tanto a spasso, magari sarebbero stati meno e non sarebbero caduti.

Esatto

Notizie di Gilbert? temo si sia fatto male in una delle cadute.
È arrivato poco prima di sivakov.

https://sporza.be/nl/2020/08/29/van-aer ... 718141479/
Da leggere, tutti i corridori erano d'accordo nel "neutralizzare" la corsa. Oggi nel gruppo sono stati molto responsabili, anche io avrei preferito vedere fuoco e fiamme, ma preferisco avere i corridori ancora tutti interi, o quasi

Rasmussen la tocca piano “ sono sicuro che la jumbo abbia agito per interesse più che per un interesse comune di sicurezza, sono sicuro che se fossimo stati alla tappa 18 con roglic 1 minuto dietro in classifica avrebbero corso in altro modo”

torcia86 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:59 Rasmussen la tocca piano “ sono sicuro che la jumbo abbia agito per interesse più che per un interesse comune di sicurezza, sono sicuro che se fossimo stati alla tappa 18 con roglic 1 minuto dietro in classifica avrebbero corso in altro modo”

Ah se lo dice Rasmussen, comunque non hanno senso questi discorsi, meglio che tutto ciò sia successo senza distacchi e quind senza dover per forza rischiare

Continua dicendo che anche lui avrebbe fatto lo stesso ma la jumbo non è eticamente superiore ma semplicemente la squadra dominante nella stagione e quindi molto ascoltata , se la stessa cosa l’avesse fatta la Total il gruppo se ne sarebbe fregato

torcia86 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:05 Continua dicendo che anche lui avrebbe fatto lo stesso ma la jumbo non è eticamente superiore ma semplicemente la squadra dominante nella stagione e quindi molto ascoltata , se la stessa cosa l’avesse fatta la Total il gruppo se ne sarebbe fregato

Mi pare ovvio e scontato

torcia86 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:59 Rasmussen la tocca piano “ sono sicuro che la jumbo abbia agito per interesse più che per un interesse comune di sicurezza, sono sicuro che se fossimo stati alla tappa 18 con roglic 1 minuto dietro in classifica avrebbero corso in altro modo”

ne sono convinto anche io

torcia86 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:59 Rasmussen la tocca piano “ sono sicuro che la jumbo abbia agito per interesse più che per un interesse comune di sicurezza, sono sicuro che se fossimo stati alla tappa 18 con roglic 1 minuto dietro in classifica avrebbero corso in altro modo”

Si ma le cose vanno contestualizzate.
Proprio perchè era la prima tappa, non aveva senso rischiare così tanto, per un arrivo in volata poi...

Però non era la 18esima tappa, ma la prima. E credo che abbia influito molto questo: a nessuno andava di ritirarsi immediatamente in un Tour, tra l'altro, minacciato già dalla questione Covid, in cui si potrebbe salutare la corsa anche solo per un niente. Poi, alla luce di tutti gli incidenti capitati in questa ripartenza ormai ci sarà un pensiero collettivo riguardo alla propria tutela.

Skyscrapers ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:27 Però non era la 18esima tappa, ma la prima. E credo che abbia influito molto questo: a nessuno andava di ritirarsi immediatamente in un Tour, tra l'altro, minacciato già dalla questione Covid, in cui si potrebbe salutare la corsa anche solo per un niente. Poi, alla luce di tutti gli incidenti capitati in questa ripartenza ormai ci sarà un pensiero collettivo riguardo alla propria tutela.

Appunto

nurseryman ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:15

torcia86 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 19:59 Rasmussen la tocca piano “ sono sicuro che la jumbo abbia agito per interesse più che per un interesse comune di sicurezza, sono sicuro che se fossimo stati alla tappa 18 con roglic 1 minuto dietro in classifica avrebbero corso in altro modo”

ne sono convinto anche io

torcia86 ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:05 Continua dicendo che anche lui avrebbe fatto lo stesso ma la jumbo non è eticamente superiore ma semplicemente la squadra dominante nella stagione e quindi molto ascoltata , se la stessa cosa l’avesse fatta la Total il gruppo se ne sarebbe fregato

E' esattamente così che funziona. E io non voglio neanche prendermela a morte con la Jumbo. In generale in questi casi quelli che vanno a fare gli sceriffi sono i compagni di squadra dei favoriti e lo fanno sempre e solo per interesse personale (cioè di squadra).
E' normale che da un andamento lineare della corsa ne traggono vantaggio i corridori che godono dei favori del pronostico o le squadre più forti, mentre gli outsiders sono quelli che potrebbero maggiormente approfittare di una corsa fuori dagli schemi.

Bene, in questi casi non vedi mai un compagno di squadra degli outsiders che va a fare da stopper in testa al gruppo millantando presunti motivi di sicurezza collettiva. Ognuno si muove solo per interessi propri. Cancellare fece lo stopper quando Schleck era rimasto indietro, ma se a cadere fosse stato Contador, col cavolo che lo avremmo visto davanti al gruppo a fare lo sceriffo.

Ed è questo il motivo per cui queste scene mi fanno girare le scatole. A nessuno importa una sega dell'incolumità degli altri. Questa è la verità.

Skyscrapers ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:27 Però non era la 18esima tappa, ma la prima. E credo che abbia influito molto questo: a nessuno andava di ritirarsi immediatamente in un Tour, tra l'altro, minacciato già dalla questione Covid, in cui si potrebbe salutare la corsa anche solo per un niente. Poi, alla luce di tutti gli incidenti capitati in questa ripartenza ormai ci sarà un pensiero collettivo riguardo alla propria tutela.

Però non sta scritto da nessuna parte che il gruppo debba procedere compatto. Chi non se la sente di rischiare, può benissimo rallentare e arrivare dietro; chi vuole osare dovrebbe essere libero di farlo, ovviamente pagandone eventualmente le conseguenze come ha fatto oggi Lopez. Sono professionisti, ognuno dei quali dovrebbe essrere capace di valutare i propri limiti e di correre in funzione delle proprie capacità. Non c'è scritto da nessuna parte che se uno vuole fare il pazzo, gli altri lo devono seguire. Quando l'anno scorso Bonifazio partì come un fulmine lungo la discesa della Cipressa, nessuno disse "eh, ma questo è matto, fermiamolo perchè altrimenti ci facciamo male". Semplicemetne fu lasciato andare e poi fu ripreso. Se fosse caduto, sarebbe stata colpa sua. Questo principio perchè oggi non era valido?

Un'ipotesi interessante su quanto successo oggi

Seb ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:52 Un'ipotesi interessante su quanto successo oggi

Se fosse vero, figura davvero barbina... Idea criminale.

matter ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:12 Che contrasto in Groupama ,Pinot una faccia devastata e i due compagni davanti che chiacchierano e sorridono tranquillamente.

Pinot era nervosissimo, ad un certo deve aver risposto male al compagno che pedalava dietro di lui e quello si è zittito... scena anche divertente per certi versi comunque spero che almeno stavolta la sfortuna abbia risparmiato Pinot e si tratti solo di escoriazioni, come sembra.

Bomby ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 21:05

Seb ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:52 Un'ipotesi interessante su quanto successo oggi

Se fosse vero, figura davvero barbina... Idea criminale.

no, ma non ce la possono fare. QI del laureato in marketing del caso sotto il minimo sindacale accettabile, direi.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:13

udra ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 18:10 A me spiace anche per Pinot, però quando uno entra in una spirale di cadute e accadimenti vari tutta sfortuna non è.
Altrimenti diventa inutile irridere Porte.

Verissimo

Grande campione non fora mai, non cade mai, non si ammala mai. Non l'ha detto Boskov, ma chiunque sia ha ragione.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:51

Skyscrapers ha scritto: ↑sabato 29 agosto 2020, 20:27 Però non era la 18esima tappa, ma la prima. E credo che abbia influito molto questo: a nessuno andava di ritirarsi immediatamente in un Tour, tra l'altro, minacciato già dalla questione Covid, in cui si potrebbe salutare la corsa anche solo per un niente. Poi, alla luce di tutti gli incidenti capitati in questa ripartenza ormai ci sarà un pensiero collettivo riguardo alla propria tutela.

Però non sta scritto da nessuna parte che il gruppo debba procedere compatto. Chi non se la sente di rischiare, può benissimo rallentare e arrivare dietro; chi vuole osare dovrebbe essere libero di farlo, ovviamente pagandone eventualmente le conseguenze come ha fatto oggi Lopez. Sono professionisti, ognuno dei quali dovrebbe essrere capace di valutare i propri limiti e di correre in funzione delle proprie capacità. Non c'è scritto da nessuna parte che se uno vuole fare il pazzo, gli altri lo devono seguire. Quando l'anno scorso Bonifazio partì come un fulmine lungo la discesa della Cipressa, nessuno disse "eh, ma questo è matto, fermiamolo perchè altrimenti ci facciamo male". Semplicemetne fu lasciato andare e poi fu ripreso. Se fosse caduto, sarebbe stata colpa sua. Questo principio perchè oggi non era valido?

Chi ha detto che non era valido?
L'unica squadra che pensava si potesse correre in modo più aggressivo si è subito disintegrata.
La discesa di Bonifazio dalla Cipressa non si è fatta con asfalto bagnato e in stato precario e con olio addirittura mescolato all'acqua. E infatti dietro alla Sanremo dell'anno scorso sono andati forte comunque, ma non come Bonifazio.
Sembra quasi che i corridori abbiano deciso di fare una discesa alpina piano perché tecnica e rischiosa obbligando anche i corridori più bravi nel guidare la bici a seguirli, quando invece la situazione è ben differente