Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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AntiGazza
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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Poohbook ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:56
Il Complottista ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:38
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:36 faccio notare agli haters di Cassani, che la nazionale ha vinto il primo oro mondiale della sua gestione.
Finchè non vince l'oro su strada in linea per loro conterà nulla .
E il bello è sui social scrivono che era meglio Bettini .
Speriamo in un miracolo domenica , andrebbe bene pure un bronzo visto il livello dei partecipanti .
Faccio notare a tutti gli haters che Cassani ha vinto: un argento mondiale un oro a cronometro e tre europei senza avere un fenomeno! È il miglior tecnico che ci sia in circolazione! La Francia con Alaphilippe non ha ancora vinto il mondiale ed è tutto dire!
In realtà anche un bronzo a crono lo scorso anno.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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marco_graz ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:33 chi si occupa di quotare tutti i post in cui beppesaronni dice che vince Dennis, poi Thomas e poi tutti gli altri 54 atleti, a parte Ganna ovviamente ?? :diavoletto:
Dovremmo fargli una statua a Beppe, e' solo grazie a lui che Ganna ha vinto il Mondiale :diavoletto:
Chi è che invece aveva detto che WVA non arrivava sul podio oggi?...
😎😁
Grande Ganna comunque, fantastico!
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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jerrydrake ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:41
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:36 faccio notare agli haters di Cassani, che la nazionale ha vinto il primo oro mondiale della sua gestione.
Sai bene che con Cipollini avremmo fatto oro e argento :diavoletto:
e niente bronzo? :diavoletto:
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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Strong ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:13
Il Complottista ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:05
TIC ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:00

Il mondiale a Crono l'ha vinto Ganna non Cassani.
L'europeo ? Che corsa e' ?
Allora applichiamo lo stesso metro per i compianti Martini e Ballerini , visto che non correvano loro .
L'Europeo è una corsa per Nazionali e non una esibizione .
no però aspetta...per me Cassani è il CT perfetto
però nella cronometro il ct non ci mette nulla di suo.
nel nostro caso neppure ha l'imbarazzo delle convocazioni
gli atleti sono preparati dai loro allenatori e sanno quello che devono fare

nelle gare in linea invece il discorso cambia, e molto.
Mi riferivo alla questione degli Europei .
Quando vincevano Sagan e Kristoff contavano quasi come i mondiali , ora valgono meno del campionato nazionale a momenti .
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:42
jerrydrake ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:39 A Tokyo (se ci sarà) riuscirà a correre strada e pista?
La crono però lì è molto lunga e anche altimetricamente complicata...
E, se non sbaglio, in calendario viene anche prima della pista, dove bisogna essere al top.
Se venisse dopo il mio marcatore di errori del forum mi bacchetta subito.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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TIC ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:00
Poohbook ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:56 ...
Faccio notare a tutti gli haters che Cassani ha vinto: un argento mondiale un oro a cronometro e tre europei senza avere un fenomeno! È il miglior tecnico che ci sia in circolazione! La Francia con Alaphilippe non ha ancora vinto il mondiale ed è tutto dire!
Il mondiale a Crono l'ha vinto Ganna non Cassani.
L'europeo ? Che corsa e' ?
L'europeo è una competizione per nazionali. Detto questo l'anno scorso ha sfiorato il mondiale senza avere un fuoriclasse in squadra. Scusa s'è poco. Quest'anno abbiamo buoni corridori ma nient'altro. Quindi se non vinceremo la colpa sarà di cassani e non dello scarso materiale umano? A detta di tutti, negli ultimi mondiali la nazionale azzurra è quella corre meglio e qui che si vede la mano del ct poi se non hai il campione che finalizza, c'è poco da fare. Guarda la Francia.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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Il Complottista ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:19
Strong ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:13
Il Complottista ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:05

Allora applichiamo lo stesso metro per i compianti Martini e Ballerini , visto che non correvano loro .
L'Europeo è una corsa per Nazionali e non una esibizione .
no però aspetta...per me Cassani è il CT perfetto
però nella cronometro il ct non ci mette nulla di suo.
nel nostro caso neppure ha l'imbarazzo delle convocazioni
gli atleti sono preparati dai loro allenatori e sanno quello che devono fare

nelle gare in linea invece il discorso cambia, e molto.
Mi riferivo alla questione degli Europei .
Quando vincevano Sagan e Kristoff contavano quasi come i mondiali , ora valgono meno del campionato nazionale a momenti .
Esatto
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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TIC ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 15:25
beppesaronni ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 15:24
Una cosa è certa.
NON vincerà WVA, che da 3 mesi a questa parte lo state maragonando a Meckxs, ma + forte un po' in tutti i campi, e invece è solo un ottimo corridore che ha trovato i 2 mesi della vita.
Oggi sarà fuori dal podio, perché io ne capisco e voi no :-)
:clap: :clap: :clap:

E neanche Domenica WVA sara' tra i primi. Diciamo che arrivera' nei primi 80
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:38
TIC ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 15:25
beppesaronni ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 15:24
Una cosa è certa.
NON vincerà WVA, che da 3 mesi a questa parte lo state maragonando a Meckxs, ma + forte un po' in tutti i campi, e invece è solo un ottimo corridore che ha trovato i 2 mesi della vita.
Oggi sarà fuori dal podio, perché io ne capisco e voi no :-)
:clap: :clap: :clap:

E neanche Domenica WVA sara' tra i primi. Diciamo che arrivera' nei primi 80
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Non so perché, ma beppesaronni mi ricorda irresistibilmente il Marchese del Grillo...
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Grande Ganna Vincere da favorito per la prima volta non è mai facile ( poi ci si abitua...) .
Purtroppo non ho potuto vederla, vedrò di recuperare.

Io sono ottimista su un suo futuro da protagonista nelle classiche del nord, più Roubaix che Fiandre.
Non credo sia molto veloce allo sprint e questo potrebbe essere un problema, ma le qualità e le caratteristiche ci sono.
Vero che nei primi anni da professionista in strada non ha brillato a parte le crono, ma quest'anno nel pre lock down in Argentina è andato fortissimo:
è arrivato insieme a Remco in cima a una salita di quasi 20 km, al 4,5% scarso, è vero, ma gli anni scorsi non sarebbe nemmeno stato concepibile.
Potrebbe fare bene anche nelle brevi corse a tappe, ovviamente quelle con una crono e senza salite da scalatori.
Per la classifica di un GT no, dovrebbe dimagrire più di 15 chili senza nessuna garanzia di successo.
Comunque ottimismo non è certezza.
Può anche diventare il nuovo Vasil Kiryienka.
Cthulhu
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Cthulhu »

Aggiungo che forse bisognerà aspettare ancora per vedere quello che può veramente dare su strada: penso l'anno prossimo punti tutto sulle Olimpiadi.
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TIC
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da TIC »

I tre big della Ineos hanno fatto la parte di ritorno (quella veloce insomma) peggio di quasi tutti gli altri favoriti. Basti pensare che Ganna e Thomas hanno perso 21 seondi su WVA e 15 su Kung. Dennis ancora di piu, ma avrebbe perso piu o meno lo stesso senza quei problemi nelle curve finali. Non e' che la colpa sia delle scarse doti aeredinamiche del bolide ?
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Anselmart »

Cthulhu ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:00
Vero che nei primi anni da professionista in strada non ha brillato a parte le crono, ma quest'anno nel pre lock down in Argentina è andato fortissimo:
è arrivato insieme a Remco in cima a una salita di quasi 20 km, al 4,5% scarso, è vero, ma gli anni scorsi non sarebbe nemmeno stato concepibile.
però fu battuto da Remco a cronometro..

osservazione riferita solo a quel momento. Oggi Ganna è il numero uno assoluto a cronometro. Su Remco non si puo' dire nulla al momento..
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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Direi che oggi è stato il giorno in cui è arrivata la conferma definitiva riguardo la formazione belga a Crono per le Olimpiadi.
Remco e Van Aert, senz'alcun dubbio
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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Ganna ha spiegato la decisione di distribuire lo sforzo in modo diseguale tra prima e seconda metà di gara. Dice lui che essendo la prima parte più lenta conveniva spingere più là, anche se non spiega perché. Fisicamente parlando penso dipenda dal fatto che l'attrito dell'aria a quelle velocità scala col quadrato della velocità. Fare la prima metà oltre le proprie possibilità e nonostante ciò tenere benissimo nella seconda metà è impossibile senza avere nelle gambe le distanze lunghe. Sono convinto che Ganna sia cresciuto e sia pronto a primeggiare anche in crono da 50 km.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:07
udra ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:03
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:01 La differenza tra Jumbo e Ineos spiegata con un semplice esempio.

Van Aert può fare qualche volata durante il Tour.
Ganna neocampione del mondo non può fare la cronometro a tutta perché deve aiutare Thomas
Immagino facesse riferimento alla prova di Valdobbiadene, dove anche volendo non sarebbe al livello dei migliori dato che è una crono sui generis.
Ci sta che si tenga controllato in questo caso.
A Palermo lo aspetta la rosa, lì avrà carta bianca come a Milano.
Capisco il discorso, ma tra crono e volata c'è una bella differenza come scorie fisiche. La Sky ha portato Cavendish al Tour con Wiggins che gli tirava le volate sui Campi Elisi, tanto per ricordare. Roglic non si è visto per aiutare Van Aert.
Esatto.. ma con il team Sky spesso l'obiettività si perde
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da pietro »

chinaski89 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:34
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:07
udra ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:03

Immagino facesse riferimento alla prova di Valdobbiadene, dove anche volendo non sarebbe al livello dei migliori dato che è una crono sui generis.
Ci sta che si tenga controllato in questo caso.
A Palermo lo aspetta la rosa, lì avrà carta bianca come a Milano.
Capisco il discorso, ma tra crono e volata c'è una bella differenza come scorie fisiche. La Sky ha portato Cavendish al Tour con Wiggins che gli tirava le volate sui Campi Elisi, tanto per ricordare. Roglic non si è visto per aiutare Van Aert.
Esatto.. ma con il team Sky spesso l'obiettività si perde
Dimmi obiettivamente quanti corridori del team Sky hanno potuto giocarsi le proprie carte in presenza di un capitano dal 2013 a oggi?
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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chinaski89 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:34
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:07
udra ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:03

Immagino facesse riferimento alla prova di Valdobbiadene, dove anche volendo non sarebbe al livello dei migliori dato che è una crono sui generis.
Ci sta che si tenga controllato in questo caso.
A Palermo lo aspetta la rosa, lì avrà carta bianca come a Milano.
Capisco il discorso, ma tra crono e volata c'è una bella differenza come scorie fisiche. La Sky ha portato Cavendish al Tour con Wiggins che gli tirava le volate sui Campi Elisi, tanto per ricordare. Roglic non si è visto per aiutare Van Aert.
Esatto.. ma con il team Sky spesso l'obiettività si perde
Poi ha smesso di portarlo, ma è la stessa cosa che ha fatto la Jumbo con Groenewegen. Van Aert era utile e allora tanto valeva portarlo. Kwiatkowski è stato sempre molto sacrificato in Sky, questo è innegabile, però le sue tappe sono tappe che per gli uomini di classifica sono più insidiose. Io non credo che Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta se questa fosse stata il giorno prima del Col de la Loze. Le crono prima di Parigi anche il polacco le faceva a tutta: https://www.procyclingstats.com/race/to ... 8/stage-20.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:38
chinaski89 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:34
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:07
Capisco il discorso, ma tra crono e volata c'è una bella differenza come scorie fisiche. La Sky ha portato Cavendish al Tour con Wiggins che gli tirava le volate sui Campi Elisi, tanto per ricordare. Roglic non si è visto per aiutare Van Aert.
Esatto.. ma con il team Sky spesso l'obiettività si perde
Poi ha smesso di portarlo, ma è la stessa cosa che ha fatto la Jumbo con Groenewegen. Van Aert era utile e allora tanto valeva portarlo. Kwiatkowski è stato sempre molto sacrificato in Sky, questo è innegabile, però le sue tappe sono tappe che per gli uomini di classifica sono più insidiose. Io non credo che Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta se questa fosse stata il giorno prima del Col de la Loze. Le crono prima di Parigi anche il polacco le faceva a tutta: https://www.procyclingstats.com/race/to ... 8/stage-20.
Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta in qualsiasi tappa
Groene comunque non lo avevano portato quest'anno.
Dopo il rinnovo gli avrebbero sicuramente fatto fare la Grande Boucle qualche altra volta.
Vediamo adesso invece, dopo ciò che è successo in Polonia :gluglu:
Ultima modifica di pietro il venerdì 25 settembre 2020, 18:40, modificato 1 volta in totale.
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:39
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:38
chinaski89 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:34

Esatto.. ma con il team Sky spesso l'obiettività si perde
Poi ha smesso di portarlo, ma è la stessa cosa che ha fatto la Jumbo con Groenewegen. Van Aert era utile e allora tanto valeva portarlo. Kwiatkowski è stato sempre molto sacrificato in Sky, questo è innegabile, però le sue tappe sono tappe che per gli uomini di classifica sono più insidiose. Io non credo che Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta se questa fosse stata il giorno prima del Col de la Loze. Le crono prima di Parigi anche il polacco le faceva a tutta: https://www.procyclingstats.com/race/to ... 8/stage-20.
Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta in qualsiasi tappa
Fonte?
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:40
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:39
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:38
Poi ha smesso di portarlo, ma è la stessa cosa che ha fatto la Jumbo con Groenewegen. Van Aert era utile e allora tanto valeva portarlo. Kwiatkowski è stato sempre molto sacrificato in Sky, questo è innegabile, però le sue tappe sono tappe che per gli uomini di classifica sono più insidiose. Io non credo che Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta se questa fosse stata il giorno prima del Col de la Loze. Le crono prima di Parigi anche il polacco le faceva a tutta: https://www.procyclingstats.com/race/to ... 8/stage-20.
Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta in qualsiasi tappa
Fonte?
Tappa 13 del Tour dello scorso anno.
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:37
chinaski89 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:34
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:07
Capisco il discorso, ma tra crono e volata c'è una bella differenza come scorie fisiche. La Sky ha portato Cavendish al Tour con Wiggins che gli tirava le volate sui Campi Elisi, tanto per ricordare. Roglic non si è visto per aiutare Van Aert.
Esatto.. ma con il team Sky spesso l'obiettività si perde
Dimmi obiettivamente quanti corridori del team Sky hanno potuto giocarsi le proprie carte in presenza di un capitano dal 2013 a oggi?
Thomas-Froome erano due però forse era già Ineos? :D

Il citato Cavendish per dire, ma poi il discorso è più che se lasci uno libero di fare volate incide poco sull'aiuto che può dare il giorno dopo, una cronometro a tutta è un'altra storia..

Poi oh sono scelte, Van Aert o i vessati Sky se vogliono fare i capitani senza tanti cazzi fanno presto.. guarda MVDP o Sagan.. nessuno chiederà mai loro di fare i gregari.. poi ci sono i pro e i contro in ogni scelta
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:41
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:40
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:39

Van Aert avrebbe fatto la crono a tutta in qualsiasi tappa
Fonte?
Tappa 13 del Tour dello scorso anno.
Ma al Tour 2019 la Lotto quando lavorava?
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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Chiaro che con un percorso un filo più duro, Van Aert avrebbe vinto la crono. Ma siamo in Italia, e va bene così. Contento per un atleta valente come Ganna che ha poche gare adatte alle sue caratteristiche :clap:
In ogni caso il belga non avrà esagerato in vista della gara in linea?
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta »

panta2 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:53 Chiaro che con un percorso un filo più duro, Van Aert avrebbe vinto la crono. Ma siamo in Italia, e va bene così. Contento per un atleta valente come Ganna che ha poche gare adatte alle sue caratteristiche :clap:
In ogni caso il belga non avrà esagerato in vista della gara in linea?
Van Aert ha dichiarato che uno sforzo intenso ma breve gli avrebbe fatto bene in vista della gara in linea.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da nino58 »

panta2 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:53 Chiaro che con un percorso un filo più duro, Van Aert avrebbe vinto la crono. Ma siamo in Italia, e va bene così. Contento per un atleta valente come Ganna che ha poche gare adatte alle sue caratteristiche :clap:
In ogni caso il belga non avrà esagerato in vista della gara in linea?
Se non voleva esagerare non correva.
Se corre lo fa per vincere, come anche Dumo.
Non hanno corso per allenamento.
Uno era più in forma dell'altro.
Van Aert h preso la medaglia e Dumo no.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

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il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:42
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:41
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:40

Fonte?
Tappa 13 del Tour dello scorso anno.
Ma al Tour 2019 la Lotto quando lavorava?
Abbastanza, non come quest'anno, ma comunque non si limitavano a stare a ruota
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta »

pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:03
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:42
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:41

Tappa 13 del Tour dello scorso anno.
Ma al Tour 2019 la Lotto quando lavorava?
Abbastanza, non come quest'anno, ma comunque non si limitavano a stare a ruota
Ammetto di non ricordare bene tutti i momenti di corsa, ma quando la Jumbo ha controllato la corsa? La maglia l'ha sempre avuta Alaphilippe, Kruijswijk ha corso sempre a ruota. Comunque, anche se un giorno o due avessero preso in mano la corsa, è molto diverso dalla condotta Ineos/Sky di tanti anni e da quella Jumbo di quest'anno.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da pietro »

il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:07
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:03
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:42

Ma al Tour 2019 la Lotto quando lavorava?
Abbastanza, non come quest'anno, ma comunque non si limitavano a stare a ruota
Ammetto di non ricordare bene tutti i momenti di corsa, ma quando la Jumbo ha controllato la corsa? La maglia l'ha sempre avuta Alaphilippe, Kruijswijk ha corso sempre a ruota. Comunque, anche se un giorno o due avessero preso in mano la corsa, è molto diverso dalla condotta Ineos/Sky di tanti anni e da quella Jumbo di quest'anno.
È vero è diverso.
Ma ciò non toglie che in Sky è dal 2012 che non lasciano nessuno libero mai.
In casa Jumbo basta vedere cosa hanno fatto quest'anno.
Inoltre il mio discorso non è limitato solo al Tour.

La Sky per le classiche avrebbe anche una bella squadra ma non hanno mai cercato di vincere una Roubaix per dire (nel 2016 sono stato bravi), non l'hanno mai preparata.
I loro unici obiettivi sono le corse a tappe.

La Jumbo ha orizzonti più larghi
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Winter
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Winter »

grandissimo :clap: :clap: :clap:
Ultimo piemontese campione del mondo di ciclismo ?
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:08
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:07
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:03

Abbastanza, non come quest'anno, ma comunque non si limitavano a stare a ruota
Ammetto di non ricordare bene tutti i momenti di corsa, ma quando la Jumbo ha controllato la corsa? La maglia l'ha sempre avuta Alaphilippe, Kruijswijk ha corso sempre a ruota. Comunque, anche se un giorno o due avessero preso in mano la corsa, è molto diverso dalla condotta Ineos/Sky di tanti anni e da quella Jumbo di quest'anno.
È vero è diverso.
Ma ciò non toglie che in Sky è dal 2012 che non lasciano nessuno libero mai.
In casa Jumbo basta vedere cosa hanno fatto quest'anno.
Inoltre il mio discorso non è limitato solo al Tour.

La Sky per le classiche avrebbe anche una bella squadra ma non hanno mai cercato di vincere una Roubaix per dire (nel 2016 sono stato bravi), non l'hanno mai preparata.
I loro unici obiettivi sono le corse a tappe.

La Jumbo ha orizzonti più larghi
Beh Moscon e Mr K al nord ce li mandavano da capitani eh

Nel 2017 mr K ha anche raccolto bene direi

Se poi Moscon ad ogni Roubaix ha problemi non sarà mica colpa loro
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da pietro »

chinaski89 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:11
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:08
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:07

Ammetto di non ricordare bene tutti i momenti di corsa, ma quando la Jumbo ha controllato la corsa? La maglia l'ha sempre avuta Alaphilippe, Kruijswijk ha corso sempre a ruota. Comunque, anche se un giorno o due avessero preso in mano la corsa, è molto diverso dalla condotta Ineos/Sky di tanti anni e da quella Jumbo di quest'anno.
È vero è diverso.
Ma ciò non toglie che in Sky è dal 2012 che non lasciano nessuno libero mai.
In casa Jumbo basta vedere cosa hanno fatto quest'anno.
Inoltre il mio discorso non è limitato solo al Tour.

La Sky per le classiche avrebbe anche una bella squadra ma non hanno mai cercato di vincere una Roubaix per dire (nel 2016 sono stato bravi), non l'hanno mai preparata.
I loro unici obiettivi sono le corse a tappe.

La Jumbo ha orizzonti più larghi
Beh Moscon e Mr K al nord ce li mandavano da capitani eh

Nel 2017 mr K ha anche raccolto bene direi

Se poi Moscon ad ogni Roubaix ha problemi non sarà mica colpa loro
Li mandavano quando non avevano altre corse da fare.

Guarda il settore giovanile e il mercato.
La Ineos punta solo a gregari per i grandi giri (e capitani chiaramente).
La Jumbo ha preso Dekker, Kooj (Jumbo Visma Academy), hanno rinnovato con Groene.
Hanno Teunissen.
Sono andati a prendere nel 2018 Van Aert quando quest'ultimo era in una situazione contrattuale molto complicata, e non certo per fargli fare il lavoro che ha svolto nell'ultimo Tour...
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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il_panta
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta »

pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:08
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:07
pietro ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:03

Abbastanza, non come quest'anno, ma comunque non si limitavano a stare a ruota
Ammetto di non ricordare bene tutti i momenti di corsa, ma quando la Jumbo ha controllato la corsa? La maglia l'ha sempre avuta Alaphilippe, Kruijswijk ha corso sempre a ruota. Comunque, anche se un giorno o due avessero preso in mano la corsa, è molto diverso dalla condotta Ineos/Sky di tanti anni e da quella Jumbo di quest'anno.
È vero è diverso.
Ma ciò non toglie che in Sky è dal 2012 che non lasciano nessuno libero mai.
In casa Jumbo basta vedere cosa hanno fatto quest'anno.
Inoltre il mio discorso non è limitato solo al Tour.

La Sky per le classiche avrebbe anche una bella squadra ma non hanno mai cercato di vincere una Roubaix per dire (nel 2016 sono stato bravi), non l'hanno mai preparata.
I loro unici obiettivi sono le corse a tappe.

La Jumbo ha orizzonti più larghi
Su questo ti do ragione, per ora mi sembrano meno Tour centrici della Sky, o meglio, direi meno GT-centrici. Alla Sky non fanno schifo le classiche, ma sono obiettivi di serie B e lo si vede anche dal mercato, e dal trattamento riservato ai velocisti negli anni. Il trattamento riservato a Van Aert al Tour però assomiglia molto a quello riservato a Kwiatkowski, con la differenza che il belga riesce a vincere avendo anche solo un chilometro di libertà. D'altra parte spero che la Jumbo non si ripeta nel voler portare tutti i capitani al Tour, perché la formazione al Giro di quest'anno senza problemi fisici di Kruijswijk sarebbe stata davvero desolante, mentre la Sky ha sempre cercato di portare squadre dignitose, anche se spesso con scarsi risultati. Al momento sembra che alla Jumbo interessino Tour e classiche, a Sky/Ineos i tre grandi giri, entrambe con una ovvia predilezione per il Tour.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da pietro »

Comunque in Jumbo hanno dovuto sconvolgere i piani per il Giro, dive avrebbero portato una formazione simil-FDJ per Groenewegen
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Slegar »

Winter ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 19:10 grandissimo :clap: :clap: :clap:
Ultimo piemontese campione del mondo di ciclismo ?
Su strada Coppi, su pista ......... Ganna.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Comunque Kwiatkowski apparte durante i Tour, dove comunque non é che avrebbe potuto fare molto, ha sempre avuto spazio sia nelle corse di una settimana(TA, Algarve, Polonia) che nelle classiche(MSR, Amstel, Strade Bianche, ecc..). Qualcuno pensava potesse vincere i Grandi Giri? Dai, non esageriamo.
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:16
Strong ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:13
Il Complottista ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 17:05

Allora applichiamo lo stesso metro per i compianti Martini e Ballerini , visto che non correvano loro .
L'Europeo è una corsa per Nazionali e non una esibizione .
no però aspetta...per me Cassani è il CT perfetto
però nella cronometro il ct non ci mette nulla di suo.
nel nostro caso neppure ha l'imbarazzo delle convocazioni
gli atleti sono preparati dai loro allenatori e sanno quello che devono fare

nelle gare in linea invece il discorso cambia, e molto.
Concordo su tutto. Cassani è bravissimo, ma non tutto è farina del suo sacco.
Certo che non è tutta farina del suo sacco. Se fosse il ct dell'uzbekistan, non avrebbe raccolto mai nessuna medaglia ai mondiali. Però questo principio vale anche quando la nazionale non vince. Cassani non ha avuto a disposizione la generazione di fenomeni che correva ai tempi di Martini e di Ballerini.
Il post che ho scritto oggi e che ha dato vita a questa discussione riguardante il ct era chiaramente una provocazione per dire che Cassani, quando ha il migliore, sa vincere.
È chiaro che a cronometro il contributo del ct è molto meno importante rispetto alla prova in linea. Ma deve essere chiaro anche che nella corsa su strada puoi amche essere un grande stratega, ma non puoi far vincere gente che non ha abbastanza talento
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da scile »

il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:47
scile ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:46
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:37 Vedendo gli intertempi Ganna non credo neanche che si sia gestito benissimo, ma era troppo superiore.
Mi sembra che i 3 Ineos abbiano gestito tatticamente la gara allo stesso modo con una prima parte molto aggressiva che Ganna e Thomas hanno gestito nel ritorno mentre Dennis è progressivamente calato
Ganna è calato quanto Dennis (a dire il vero leggermente di più, ma si parla di 1 secondo). L'unico che ha tenuto è Thomas.
Ganna aveva 20'' su Dennis all'intermedio e 39'' al traguardo, mi sembra più di 1 secondo
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta »

scile ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 20:02
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:47
scile ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:46

Mi sembra che i 3 Ineos abbiano gestito tatticamente la gara allo stesso modo con una prima parte molto aggressiva che Ganna e Thomas hanno gestito nel ritorno mentre Dennis è progressivamente calato
Ganna è calato quanto Dennis (a dire il vero leggermente di più, ma si parla di 1 secondo). L'unico che ha tenuto è Thomas.
Ganna aveva 20'' su Dennis all'intermedio e 39'' al traguardo, mi sembra più di 1 secondo
Se avessero proseguito coi rispettivi passi sarebbero stati 40" circa, no? Comunque si parla di briciole.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
matter
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da matter »

Grande Ganna!Bellissima notizia :italia:
CicloSprint
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Grande Ganna,

Lo vedremo con la maglia iridata il 3 ottobre a Palermo ?
Claudio84
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Claudio84 »

il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:31 Ganna ha spiegato la decisione di distribuire lo sforzo in modo diseguale tra prima e seconda metà di gara. Dice lui che essendo la prima parte più lenta conveniva spingere più là, anche se non spiega perché. Fisicamente parlando penso dipenda dal fatto che l'attrito dell'aria a quelle velocità scala col quadrato della velocità. Fare la prima metà oltre le proprie possibilità e nonostante ciò tenere benissimo nella seconda metà è impossibile senza avere nelle gambe le distanze lunghe. Sono convinto che Ganna sia cresciuto e sia pronto a primeggiare anche in crono da 50 km.
Nell'intervista con Giovannelli ha detto che ha spinto di più nella prima parte perché essendo quella con vento contrario e quindi la più difficile, era quella dove si potevano scavare le differenze più ampie. Per la seconda parte ha detto poi qualcosa del tipo 'abbiamo amministrato' (nel finale, ovvio).
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da matteo.conz »

nino58 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:49
matteo.conz ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:43 Finalmente abbiamo un fuoriclasse a cronometro :champion:
Ma cosa ha Van Aert?!? Domenica mi sa che è il favorito.
Gli auguriamo un'altra bella medaglia, come oggi.
Realisticamente per l'Italia è molto molto dura vincere, se l'oro lo vincesse il belga sarei contento. Mi piace come interpreta le corse ed il ciclismo in genere e ormai sono un suo tifoso...dalle Strade bianche ha un ruolino impressionante facendo corse incredibili in ogni ruolo e terreno. Sarebbe la ciliegina sulla torta.
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Strong »

Claudio84 ha scritto: sabato 26 settembre 2020, 2:13
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:31 Ganna ha spiegato la decisione di distribuire lo sforzo in modo diseguale tra prima e seconda metà di gara. Dice lui che essendo la prima parte più lenta conveniva spingere più là, anche se non spiega perché. Fisicamente parlando penso dipenda dal fatto che l'attrito dell'aria a quelle velocità scala col quadrato della velocità. Fare la prima metà oltre le proprie possibilità e nonostante ciò tenere benissimo nella seconda metà è impossibile senza avere nelle gambe le distanze lunghe. Sono convinto che Ganna sia cresciuto e sia pronto a primeggiare anche in crono da 50 km.
Nell'intervista con Giovannelli ha detto che ha spinto di più nella prima parte perché essendo quella con vento contrario e quindi la più difficile, era quella dove si potevano scavare le differenze più ampie. Per la seconda parte ha detto poi qualcosa del tipo 'abbiamo amministrato' (nel finale, ovvio).
perfetto. anche malori nel pregara ha detto che lui adottava questa strategia
quando hai vento contro devi andare al 110% e poi al massimo puoi risparmaire qualcosa quando hai vento a favore.
in sostanza se hai gamba, il tempo lo fai nel tratto con il vento contrario
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta »

Claudio84 ha scritto: sabato 26 settembre 2020, 2:13
il_panta ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 18:31 Ganna ha spiegato la decisione di distribuire lo sforzo in modo diseguale tra prima e seconda metà di gara. Dice lui che essendo la prima parte più lenta conveniva spingere più là, anche se non spiega perché. Fisicamente parlando penso dipenda dal fatto che l'attrito dell'aria a quelle velocità scala col quadrato della velocità. Fare la prima metà oltre le proprie possibilità e nonostante ciò tenere benissimo nella seconda metà è impossibile senza avere nelle gambe le distanze lunghe. Sono convinto che Ganna sia cresciuto e sia pronto a primeggiare anche in crono da 50 km.
Nell'intervista con Giovannelli ha detto che ha spinto di più nella prima parte perché essendo quella con vento contrario e quindi la più difficile, era quella dove si potevano scavare le differenze più ampie. Per la seconda parte ha detto poi qualcosa del tipo 'abbiamo amministrato' (nel finale, ovvio).
Grazie e a te e a Strong.
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da nino58 »

matteo.conz ha scritto: sabato 26 settembre 2020, 2:29
nino58 ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:49
matteo.conz ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 16:43 Finalmente abbiamo un fuoriclasse a cronometro :champion:
Ma cosa ha Van Aert?!? Domenica mi sa che è il favorito.
Gli auguriamo un'altra bella medaglia, come oggi.
Realisticamente per l'Italia è molto molto dura vincere, se l'oro lo vincesse il belga sarei contento. Mi piace come interpreta le corse ed il ciclismo in genere e ormai sono un suo tifoso...dalle Strade bianche ha un ruolino impressionante facendo corse incredibili in ogni ruolo e terreno. Sarebbe la ciliegina sulla torta.
E' dura, forse impossibile.
Tiferò sempre e comunque Nibali, anche se, da buon pessimista, non ho visto alla Tirreno una condizione migliorabile in dodici giorni.
Come sempre, mi auguro di sbagliare.
Rispetto a Van Aert, per il suo bene, spero non abbia speso troppo ieri.
Ma l'età nel recupero aiuta, eccome.
Folle che non partecipi Van der Poel.
Curiosissimo di capire cosa faranno Pogacar e Roglic.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Oude Kwaremont
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Re: Imola 2020 - Prove a Cronometro (24 e 25 Settembre)

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Come sempre la considerazione per certi gesti sportivi da parte di alcuni media è penosa, oggi sulla Gazzetta è comparso in prima pagina un misero riquadro in basso.
Ma c' è da dire che il tutto era stato "anticipato" alla fine della trasmissione ieri da De Luca quando lasciava il collegamento "al grande calcio: Monza - Spal di serie B".

Potremo dire di non aver concluso la rassegna in casa senza nemmeno un oro, almeno in questo lo spostamento forzato in casa è servito.
Poi oltretutto è anche l' oro più pregiato vista l' assenza di vittorie in questa specialità.

Paesaggi attorno al percorso fantastici
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