Cicloweb.it

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:18
Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:44 Tadej è lo specchio dei suoi tifosi. Rischia di tirarsi dietro un bel pò di antipatie. Mi dispiace che da quando c'è lo sloveno i tifosi del ciclismo siano diventati degli ultras. Questo non fa altro che renderlo antipatico. Io non tifo nessuno dei due, ma sicuramente scattare in faccia al traguardo ad un avversario chiaramente in difficoltà e che soprattutto non serve a nulla e poi fare le dichiarazioni che ha fatto nei giorni scorsi contro il danese, il quale non hai mai risposto o offeso nessuno non lo trovo per nulla sportivo. Il ciclismo si è sempre distinto dagli sport anche in queste situazioni.
Il personaggio Pogacar ormai sopravanza lo sportivo. Qualsiasi cosa faccia è buona, giusta e degno di elogio, dopo che ha regalato la borraccia a un mini tifoso sulle rampe del giro è diventato un Dio, è il Cristo Pantocratore , quando trasformerà l'acqua in vino tutti applaudiranno.

Di questa kermesse gallica l'interesse residuo riguarda solo l'ultimo tentativo di vittoria parziale di Van Aert e la classifica di Evenepoel.

La sensazione è che tu abbia ragione. Tra Tadej e Jonas sportivamente preferisco il primo, ma ho il massimo rispetto anche per il danese.
Al contrario tutto quello che dice/fa Vingegaard rappresenta il male assoluto,ora per quella battuta sulle sigarette si sono già scatenati i moralisti.
D'accordo il tifo,ma un po piu' di equilibrio ci vorrebbe. I corridori,come ognuno di noi,possono essrere simpatici o antipatici, e hanno il diritto di fare dichiarazioni non sempre politically correct, o di litigare con chi ritengono opportuno o anche semplicemente di dire qualche cazzata (come a ciascuno di noi sarà capitato più volte di fare, senza che si debba istruire un processo ogni volta.
A me piace Remco, spero che non cambi il suo carattere fumantino.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:18
Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:44 Tadej è lo specchio dei suoi tifosi. Rischia di tirarsi dietro un bel pò di antipatie. Mi dispiace che da quando c'è lo sloveno i tifosi del ciclismo siano diventati degli ultras. Questo non fa altro che renderlo antipatico. Io non tifo nessuno dei due, ma sicuramente scattare in faccia al traguardo ad un avversario chiaramente in difficoltà e che soprattutto non serve a nulla e poi fare le dichiarazioni che ha fatto nei giorni scorsi contro il danese, il quale non hai mai risposto o offeso nessuno non lo trovo per nulla sportivo. Il ciclismo si è sempre distinto dagli sport anche in queste situazioni.
Il personaggio Pogacar ormai sopravanza lo sportivo. Qualsiasi cosa faccia è buona, giusta e degno di elogio, dopo che ha regalato la borraccia a un mini tifoso sulle rampe del giro è diventato un Dio, è il Cristo Pantocratore , quando trasformerà l'acqua in vino tutti applaudiranno.

Di questa kermesse gallica l'interesse residuo riguarda solo l'ultimo tentativo di vittoria parziale di Van Aert e la classifica di Evenepoel.

C'è stato anche l'episodio della maglia regalata a Pellizzari, appena qualche giorno prima. Poi non dimentichiamo il "Tadej rapper" e le gag fatte anche gli scorsi anni, giusto per ribadire che il personaggio Pogacar non è nato al Giro di quest'anno. Almeno non solo al Giro di quest'anno.

Piuttosto credo che sia maturata dell'insofferenza verso una certa stampa. Al Giro ricordo di aver letto che Tadej si era inalberato parecchio quando un giornalista gli aveva chiesto se avesse intenzione di vincere tutte le tappe (eravamo nei primissimi giorni), giudicando il quesito parecchio irrispettoso nei confronti degli avversari. Quanto alle questioni personali con Vingegaard ed eventualmente altri Visma sono questioni che probabilmente sanno davvero solo i diretti interessati e se non dovesse trapelare nulla (ad oggi mi pare che abbiamo solamente Vingegaard che dice "Tadej non mi ha mai chiamato quando mi sono fatto male) potremo solo supporre quali potrebbero essere i motivi di astio.

PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:13
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:08
Insomma, ma te lo ricordi Jonas come pestava sui pedali l'anno scorso, sembrava un indemoniato, anche nella crono, non c'entra niente con quello di quest'anno, si sono intravisti sprazzi di vero Jonas nella tappa vinta ma lì fu anche Pogacar a calare.
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.
Potenzialmente il Remco visto oggi può giocarsi la seconda posizione nella crono. Ripeto oggi Jonas non l'ho visto bene.

Secondo me se n'è fregato di Evenepoel quando è partito nel finale, ha sempre detto di guardare solo Pogacar, sapeva che al massimo avrebbe perso 10-15 secondi. Vingegaard è in calo adesso, ma su tappe come quella di venerdì soprattutto non lo vedo in difesa da Remco, credo perderà da Pogacar ma guadagnerà su Evenepoel un altro minuto complessivamente.

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:44 Tadej è lo specchio dei suoi tifosi. Rischia di tirarsi dietro un bel pò di antipatie. Mi dispiace che da quando c'è lo sloveno i tifosi del ciclismo siano diventati degli ultras. Questo non fa altro che renderlo antipatico. Io non tifo nessuno dei due, ma sicuramente scattare in faccia al traguardo ad un avversario chiaramente in difficoltà e che soprattutto non serve a nulla e poi fare le dichiarazioni che ha fatto nei giorni scorsi contro il danese, il quale non hai mai risposto o offeso nessuno non lo trovo per nulla sportivo. Il ciclismo si è sempre distinto dagli sport anche in queste situazioni.

che dichiarazioni ha fatto??

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:08
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:58
E' Pogacar che sta andando forte ..Jonas sino ai Pirenei andava andava...altroche' spingerlo.
Insomma, ma te lo ricordi Jonas come pestava sui pedali l'anno scorso, sembrava un indemoniato, anche nella crono, non c'entra niente con quello di quest'anno, si sono intravisti sprazzi di vero Jonas nella tappa vinta ma lì fu anche Pogacar a calare.
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.

c'è questo Mou che ora sta imperversando su twitter spiattellando il cambio di allenamento da parte di pogacar, i suoi numeri, dicendo che ha allenato più le lunghe salite, allenamento per il caldo, stravolto completamente ciò che faceva prima e che era normale facesse questi numeri e che secondo lui possono ancora essere migliorati del 10% nei prossimi 4-5 anni. Non so, pare molto dentro alle notizie dentro la Uae e certamente ha scritto a marzo cose poi verificatesi, ma resto scettico sul suo discorso complessivo. Ah, lui dice anche che il miglior Vingegaard non potrà mai più avvicinarsi a Pogacar.

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:39
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:08
Insomma, ma te lo ricordi Jonas come pestava sui pedali l'anno scorso, sembrava un indemoniato, anche nella crono, non c'entra niente con quello di quest'anno, si sono intravisti sprazzi di vero Jonas nella tappa vinta ma lì fu anche Pogacar a calare.
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.
c'è questo Mou che ora sta imperversando su twitter spiattellando il cambio di allenamento da parte di pogacar, i suoi numeri, dicendo che ha allenato più le lunghe salite, allenamento per il caldo, stravolto completamente ciò che faceva prima e che era normale facesse questi numeri e che secondo lui possono ancora essere migliorati del 10% nei prossimi 4-5 anni. Non so, pare molto dentro alle notizie dentro la Uae e certamente ha scritto a marzo cose poi verificatesi, ma resto scettico sul suo discorso complessivo. Ah, lui dice anche che il miglior Vingegaard non potrà mai più avvicinarsi a Pogacar.

Si ho visto, probabilmente ha delle conoscenze in UAE ma il tono dei messaggi mi sembrava molto da fanboy, tanto che ha anche fatto offese pesanti su Vingegaard nei messaggi. Adesso è un uscito un post reddit che ridimensiona le sue dichiarazioni ma non ho voglia di leggerlo

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:39
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:08
Insomma, ma te lo ricordi Jonas come pestava sui pedali l'anno scorso, sembrava un indemoniato, anche nella crono, non c'entra niente con quello di quest'anno, si sono intravisti sprazzi di vero Jonas nella tappa vinta ma lì fu anche Pogacar a calare.
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.
c'è questo Mou che ora sta imperversando su twitter spiattellando il cambio di allenamento da parte di pogacar, i suoi numeri, dicendo che ha allenato più le lunghe salite, allenamento per il caldo, stravolto completamente ciò che faceva prima e che era normale facesse questi numeri e che secondo lui possono ancora essere migliorati del 10% nei prossimi 4-5 anni. Non so, pare molto dentro alle notizie dentro la Uae e certamente ha scritto a marzo cose poi verificatesi, ma resto scettico sul suo discorso complessivo. Ah, lui dice anche che il miglior Vingegaard non potrà mai più avvicinarsi a Pogacar.

Ho letto un tweet di questo qui sul forum, ma avete mica il link del profilo?

cycling_chrnicles ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:50
Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:44 Tadej è lo specchio dei suoi tifosi. Rischia di tirarsi dietro un bel pò di antipatie. Mi dispiace che da quando c'è lo sloveno i tifosi del ciclismo siano diventati degli ultras. Questo non fa altro che renderlo antipatico. Io non tifo nessuno dei due, ma sicuramente scattare in faccia al traguardo ad un avversario chiaramente in difficoltà e che soprattutto non serve a nulla e poi fare le dichiarazioni che ha fatto nei giorni scorsi contro il danese, il quale non hai mai risposto o offeso nessuno non lo trovo per nulla sportivo. Il ciclismo si è sempre distinto dagli sport anche in queste situazioni.
Ma non è vero.

Ai tempi di Moser e Saronni, i tifosi facevano i disastri, non come quelli di adesso che, quantomeno, si limitano a prendersi per i capelli sul web. E così è sempre stato quando ci sono state rivalità accese.

Basta con 'sta retorica dei "tifosi del ciclismo".

E menomale che i corridori sono tornati a dirsi le cose in faccia. Meglio così che con i chierichetti tipo Froome e Thomas che facevano i santarellini a favor di telecamera, ma sotto sotto erano degli evidenti stronzi.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:34
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:13
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.
Potenzialmente il Remco visto oggi può giocarsi la seconda posizione nella crono. Ripeto oggi Jonas non l'ho visto bene.
Secondo me se n'è fregato di Evenepoel quando è partito nel finale, ha sempre detto di guardare solo Pogacar, sapeva che al massimo avrebbe perso 10-15 secondi. Vingegaard è in calo adesso, ma su tappe come quella di venerdì soprattutto non lo vedo in difesa da Remco, credo perderà da Pogacar ma guadagnerà su Evenepoel un altro minuto complessivamente.

Non lo so è difficile, oggi c'è stato il peggior Vingegaard, secondo me Pogi vuole rifilargli 7 minuti a fine Tour, vuole restituirgli il favore.

Questo Remco del Tour 2024 mi sta sorprendendo giorno dopo giorno.
A parte le qualità che sono note, mi sembra stia correndo in modo consapevole, sicuro di sé e soprattutto mai impanicato anche quando gli è capitato di perdere le ruote di Pogacar e Vingegaard.
Sembra avere la situazione sotto controllo che era l'aspetto gli mancava in salita nelle gare a tappe.

Merlozoro ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:09
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:06
loz ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:45
Ma a me Pogi sembra diventato più freddo verso tutti i Visma in generale... Pure con WVA mi pare avesse un buon rapporto e ora non si guardano neanche. Chissà cos'è successo dietro le quinte che non sappiamo..
E' successo che lo hanno battuto due anni di fila al tour!
Semplicemente, Pogacar secondo me è amicone e guascone finchè non entri in lotta con lui per la vittoria.
Di fatto, non mi pare abbia buoni rapporti con Roglic e Vingegaard.

Con Evenepoel fa ancora l'amicone perchè non è ancora un pericolo per la GC.
Anzi, può essere un suo alleato.
Perfetto, ad un certo livello le amicizie non possono esistere, magari rispetto, ma con Jonas ormai è rivalità pura.
Se Remco dovesse batterlo ad un Mondiale o ad una Liegi magari i sorrisi potrebbero scomparire pure con lui

E mi sembra anche normalissimo.

Anche Prost era contento quando Senna gli è arrivato in squadra.
Anzi, fu uno dei promotori del suo ingaggio da parte della McLaren.
Dopo due mesi di sorrisi, cominciarono a volare i coltelli.

Rossi è sempre andato d'accordo con i suoi compagni di box, finché gli arrivavano dietro ogni domenica.
Chi è rivale, non può essere amico.

Certo, il rispetto è sempre dovuto, ma le carinerie ipocrite a favor di telecamere hanno anche stufato.
Era ora che anche nel ciclismo si ricominciasse a dirsi le cose in faccia.

Ma d'altronde viviamo in un'epoca fatta di perbenismo in cui non puoi fare un peto, senza che qualcuno ti accusi di essere uno stronzo.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:11
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:06
loz ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:45
Ma a me Pogi sembra diventato più freddo verso tutti i Visma in generale... Pure con WVA mi pare avesse un buon rapporto e ora non si guardano neanche. Chissà cos'è successo dietro le quinte che non sappiamo..
E' successo che lo hanno battuto due anni di fila al tour!
Semplicemente, Pogacar secondo me è amicone e guascone finchè non entri in lotta con lui per la vittoria.
Di fatto, non mi pare abbia buoni rapporti con Roglic e Vingegaard.

Con Evenepoel fa ancora l'amicone perchè non è ancora un pericolo per la GC.
Anzi, può essere un suo alleato.
Ma non credo...deve essere successo qualcosa con lui...e con Roglic dove l'hai letto che non e' in buoni rapporti?non mi sembra proprio.

Con Roglic va d'amore e d'accordo, tant'è che ha speso delle belle parole per lui, subito dopo la caduta che di fatto lo ha costretto al ritiro.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:18
Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:44 Tadej è lo specchio dei suoi tifosi. Rischia di tirarsi dietro un bel pò di antipatie. Mi dispiace che da quando c'è lo sloveno i tifosi del ciclismo siano diventati degli ultras. Questo non fa altro che renderlo antipatico. Io non tifo nessuno dei due, ma sicuramente scattare in faccia al traguardo ad un avversario chiaramente in difficoltà e che soprattutto non serve a nulla e poi fare le dichiarazioni che ha fatto nei giorni scorsi contro il danese, il quale non hai mai risposto o offeso nessuno non lo trovo per nulla sportivo. Il ciclismo si è sempre distinto dagli sport anche in queste situazioni.
Il personaggio Pogacar ormai sopravanza lo sportivo. Qualsiasi cosa faccia è buona, giusta e degno di elogio, dopo che ha regalato la borraccia a un mini tifoso sulle rampe del giro è diventato un Dio, è il Cristo Pantocratore , quando trasformerà l'acqua in vino tutti applaudiranno.

Di questa kermesse gallica l'interesse residuo riguarda solo l'ultimo tentativo di vittoria parziale di Van Aert e la classifica di Evenepoel.

Non è così, almeno qua sul forum.
La cosa che hai scritto sul personaggio è vera. Ma qua non c'è nessuno che elogia ogni suo gesto (se pensi di sì, fa' pure esempi). Anzi, i detrattori pretendono che sia perfetto.

La differenza tra gli ultras e i tifosi la vedi quando parlano degli avversari.
Tu accusi Pogi e i suoi tifosi senza motivo adducendo motivazioni false.

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:18
brunello ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:28 Invece per la lotta alla top10 gli altri tutti insieme, si son beccati altri 2 minuti da Pogacar.
Tutti insieme appassionatamente. Quello è il livello del podio del Giro, su per giù.

Fanno quello che possono
Le medie orarie son incredibili
C è tanta stanchezza
Cercano di sopravvivere
Inutile farsi battaglia , quando non hai le gambe , per cosa?
Si lottasse per la vittoria o per qualcosa di vicino

L anomalia è chi attacca come fosse il primo giorno

max ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 20:05 Questo Remco del Tour 2024 mi sta sorprendendo giorno dopo giorno.
A parte le qualità che sono note, mi sembra stia correndo in modo consapevole, sicuro di sé e soprattutto mai impanicato anche quando gli è capitato di perdere le ruote di Pogacar e Vingegaard.
Sembra avere la situazione sotto controllo che era l'aspetto gli mancava in salita nelle gare a tappe.

Io spero solamente che dopo questo Tour non cominci a fare della Boucle una malattia ma torni innanzitutto in Italia per rivincere il Giro. Perché al netto dei due inavvicinabili (anche se con il Vingegaard di questo Tour, quindi con preparazione non ottimale, se la può ancora giocare), questo Tour credo che gli stia restituendo parecchie certezze in tema di grandi giri. Ovvio però che chiunque si auguri di vederlo battagliare anche nelle classiche a lui più congeniali e al mondiale.

Per fortuna ste schifezze in montagna in Italia le ha solo il sestriere ( e non così brutte)

brunello ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:58
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:39
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.
c'è questo Mou che ora sta imperversando su twitter spiattellando il cambio di allenamento da parte di pogacar, i suoi numeri, dicendo che ha allenato più le lunghe salite, allenamento per il caldo, stravolto completamente ciò che faceva prima e che era normale facesse questi numeri e che secondo lui possono ancora essere migliorati del 10% nei prossimi 4-5 anni. Non so, pare molto dentro alle notizie dentro la Uae e certamente ha scritto a marzo cose poi verificatesi, ma resto scettico sul suo discorso complessivo. Ah, lui dice anche che il miglior Vingegaard non potrà mai più avvicinarsi a Pogacar.
Ho letto un tweet di questo qui sul forum, ma avete mica il link del profilo?

qui trovi la maggioranza delle cose che scrisse qualche mese fa. è parecchia roba https://x.com/Tratnikstan/status/1813273846881120693

Oggi pure pogacar parla di lui

Bella vittoria di Carapaz.
L’ecuadoregno probabilmente non ha piu’ la costanza e la tenuta mentale per preparare i Gt da uomo di classifica, ma a livello di lampi e’ sempre un corridore di alto livello.
Per quanto concerne la classifica, forse davvero in calo Jonas.
Bene Remco, ma oggi era un percorso adatto a lui.
La vera prova e’ a Isola 2000

Frantumato il tempo sul Noyer

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:15 C'e' anche da dire che forse in questo Tour ad iniziare la guerra psicologica tra i due e' stato Jonas...dicendo che in fondo Pogacar sul Galibier non e' che sia andato cosi forte..

Diciamo che è stata una serie di dichiarazioni "delicate e sottili" di Jonas che potrebbe aver fatto girare le palle a Pogacar.

Dal:
- non mi ha chiamato quando ero infortunato (come se fosse obbligatorio)
Al:
- ho rischiato di morire per le lesioni e non sono in forma (per poi fare il secondo tempo di sempre sul Galibier, a Plateau e a Pla D'Adet)
Al:
-sul Galibier non è andato così forte come mi aspettavo.

Io capisco poi porsi in modo educato e carino in favore di telecamere ma, mettetevi nei panni dell'altro che:

- già sente la rivalità e da maschio alfa non accetta che uno ne metta in discussione lo status di n.1 al mondo

- si vede fatto passare per stronzo perché non ha fatto una telefonata, dove e a quale numero poi sarebbe anche un mistero, visto che l'altro fino a fine maggio si è reso uccel di bosco

- fa delle prestazioni in salita mai viste prima, con pure un Giro nelle gambe, e si sente sminuire al grido, in soldoni, de "ma io non sono in forma sennò.."

Ok il buonismo da tastiera, ma vorrei vedere a chi non girerebbero anche solo per 5 minuti i coglioni.

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:00
brunello ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:58
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:39

c'è questo Mou che ora sta imperversando su twitter spiattellando il cambio di allenamento da parte di pogacar, i suoi numeri, dicendo che ha allenato più le lunghe salite, allenamento per il caldo, stravolto completamente ciò che faceva prima e che era normale facesse questi numeri e che secondo lui possono ancora essere migliorati del 10% nei prossimi 4-5 anni. Non so, pare molto dentro alle notizie dentro la Uae e certamente ha scritto a marzo cose poi verificatesi, ma resto scettico sul suo discorso complessivo. Ah, lui dice anche che il miglior Vingegaard non potrà mai più avvicinarsi a Pogacar.
Ho letto un tweet di questo qui sul forum, ma avete mica il link del profilo?
qui trovi la maggioranza delle cose che scrisse qualche mese fa. è parecchia roba https://x.com/Tratnikstan/status/1813273846881120693

Son as arrivato al 6° gruppo di post e quasi tutto quello che ha scritto si è poi avverato

Ho letto alcuni commenti dove si parlava di una possibile alleanza tra Pogacar e Remco sulle Alpi, mah...
Se conosco lo sloveno venerdì e sabato qualora vi fosse il pretesto per suonarle a tutti lo farà di nuovo, e all'interno di quel "tutti" c'è anche il belga. Il fatto che oggi non abbia risposto allo scatto finale di Remco non vuol dire assolutamente nulla nell'ottica di una possibile alleanza tra i 2. Remco lo doveva seguire Vingegaard per ovvi motivi, non Pogacar che vanta un vantaggio abissale. L'avesse seguito Pogacar avrebbe fatto un favore anche a Vingegaard che a sua volta secondo me gli interessa solo seguire la maglia gialla.

Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:10 Bella vittoria di Carapaz.
L’ecuadoregno probabilmente non ha piu’ la costanza e la tenuta mentale per preparare i Gt da uomo di classifica, ma a livello di lampi e’ sempre un corridore di alto livello.
Per quanto concerne la classifica, forse davvero in calo Jonas.
Bene Remco, ma oggi era un percorso adatto a lui.
La vera prova e’ a Isola 2000

Non so che guai abbia avuto...o se e' veramente un po' appagato..peccato...

Pantani the best ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:51 Ho letto alcuni commenti dove si parlava di una possibile alleanza tra Pogacar e Remco sulle Alpi, mah...
Se conosco lo sloveno venerdì e sabato qualora vi fosse il pretesto per suonarle a tutti lo farà di nuovo, e all'interno di quel "tutti" c'è anche il belga. Il fatto che oggi non abbia risposto allo scatto finale di Remco non vuol dire assolutamente nulla nell'ottica di una possibile alleanza tra i 2. Remco lo doveva seguire Vingegaard per ovvi motivi, non Pogacar che vanta un vantaggio abissale. L'avesse seguito Pogacar avrebbe fatto un favore anche a Vingegaard che a sua volta secondo me gli interessa solo seguire la maglia gialla.

Io l'ho accennato prima, ma nel senso che se mai Remco dovesse resistere ai suoi attacchi e Vingegaard dovesse cedere, non credo che Tadej si dannerebbe l'anima per schiantare il belga come fa con il danese. Anzi, magari collaborerebbe per farlo arrivare 2°. Il presupposto però ovviamente è che tenga le ruote all'attacco che porterà o sulla Bonnette o salendo a Isola 2000.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:59
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:55 Io credo che Pogacar abbia mirato la tappa di Isola 2000, dove si è allenato per settimane e conosce ogni curva. E poi full gas nella crono, che se la condizione è questa potrebbe vincere.
Che vinca la crono secondo me è scontato. Anche Isola in effetti potrebbe puntarla... è molto più controllabile che la penultima

Per me si alla tappa di Isola 2000, no alla crono.
Se arriverà alla crono con la maglia gialla e un bel vantaggio in classifica, non credo si dannerá l'anima per vincerla, e poi Remco mi pare in una condizione strepitosa, lì lo vedo favorito.

Tra l'altro Isola 2000 e Couillolle le conosce a memoria, perché abitando a Monaco ci va spesso ad allenarsi, su quelle salite.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:16 Frantumato il tempo sul Noyer

grande Henao!
Era forte, che fine ha fatto?

PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:13
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:11
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:08
Insomma, ma te lo ricordi Jonas come pestava sui pedali l'anno scorso, sembrava un indemoniato, anche nella crono, non c'entra niente con quello di quest'anno, si sono intravisti sprazzi di vero Jonas nella tappa vinta ma lì fu anche Pogacar a calare.
I numeri non mentono comunque, è Pogacar ad aver alzato il livello in modo incredibile, anche Remco a fine Tour sarà distante da Jonas di minuti, nonostante sia andato fortissimo.
Potenzialmente il Remco visto oggi può giocarsi la seconda posizione nella crono. Ripeto oggi Jonas non l'ho visto bene.

Anche io sono del tuo parere: le sensazioni che mi ha dato oggi Vingegaard sono quelle di un corridore che ha finito la benzina, l'ho visto male anche io, molto al limite anche aa tenere la ruota del suo compagno Benoot sull'ultima salita, dove pedalava davvero scomposto.

Può essere che sia stata una giornata storta e basta, ma se così non fosse, è invece fossero le prime avvisaglie di un calo di forma, Remco avrebbe molte probabilità di strappargli il secondo posto.

PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:16
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:12
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:23 Se Vingegaard a Firenze ha sottolineato che Pogy non l'ha mai chiamato quando stava male, e' evidente che qualcosa tra i due si e' rotto prima di questo Tour..
Seppur tifoso di Pogy, in questo tour ha avuto atteggiamenti e fatto dichiarazioni, secondo me evitabili...
Scusa la franchezza, e non ce l'ho con te, però anche basta con questo vittimismo in salsa danese.

Vingegaard, insieme alla sua squadra, si è reso irreperibile per quasi due mesi.
Cosa cacchio doveva fare Pogacar? Invitarlo a "c'è posta per te" per chiedergli come stesse realmente?
Cosa che tra l'altro in Visma si sono ben guardati dal comunicare, tra l'altro.

In un periodo in poi, comunque, è anche possibile che, tra preparazione, la Liegi, altura e preparazione per il Giro, il Giro stesso, Pogacar avesse magari anche qualche altro "cazzo" per la testa.
Si vabbè ma il tuo maggior avversario quasi si ammazza e non lo chiami manco al telefono per sapere come sta, io sarei andato a fargli visita come minimo, avrei trovato il tempo, la preparazione per il Giro per un giorno può andare a fanculo, se permetti.

Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:20
Diciamo che è stata una serie di dichiarazioni "delicate e sottili" di Jonas che potrebbe aver fatto girare le palle a Pogacar.

Dal:
- non mi ha chiamato quando ero infortunato (come se fosse obbligatorio)
Al:
- ho rischiato di morire per le lesioni e non sono in forma (per poi fare il secondo tempo di sempre sul Galibier, a Plateau e a Pla D'Adet)
Al:
-sul Galibier non è andato così forte come mi aspettavo.

Io capisco poi porsi in modo educato e carino in favore di telecamere ma, mettetevi nei panni dell'altro che:

- già sente la rivalità e da maschio alfa non accetta che uno ne metta in discussione lo status di n.1 al mondo

- si vede fatto passare per stronzo perché non ha fatto una telefonata, dove e a quale numero poi sarebbe anche un mistero, visto che l'altro fino a fine maggio si è reso uccel di bosco

- fa delle prestazioni in salita mai viste prima, con pure un Giro nelle gambe, e si sente sminuire al grido, in soldoni, de "ma io non sono in forma sennò.."

Ok il buonismo da tastiera, ma vorrei vedere a chi non girerebbero anche solo per 5 minuti i coglioni.

pensavo di essere l'unico a vedere sta cosa

Non so se è una cosa generazionale o attitudine alla mediaticità, le dichiarazioni a viso aperto di Pogi e Remco hanno una freschezza e sincerità che mancavano un po' nel ciclismo, Vinge quando parla ricorda tutti i ciclisti degli ultimi vent'anni, dichiarazioni di comodo e tra le righe guerra psicologica o pretattica

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 20:33
max ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 20:05 Questo Remco del Tour 2024 mi sta sorprendendo giorno dopo giorno.
A parte le qualità che sono note, mi sembra stia correndo in modo consapevole, sicuro di sé e soprattutto mai impanicato anche quando gli è capitato di perdere le ruote di Pogacar e Vingegaard.
Sembra avere la situazione sotto controllo che era l'aspetto gli mancava in salita nelle gare a tappe.
Io spero solamente che dopo questo Tour non cominci a fare della Boucle una malattia ma torni innanzitutto in Italia per rivincere il Giro. Perché al netto dei due inavvicinabili (anche se con il Vingegaard di questo Tour, quindi con preparazione non ottimale, se la può ancora giocare), questo Tour credo che gli stia restituendo parecchie certezze in tema di grandi giri. Ovvio però che chiunque si auguri di vederlo battagliare anche nelle classiche a lui più congeniali e al mondiale.

Anche a me piacerebbe che si concentrasse anche sul Giro, ma ti chiedo: secondo te è possibile?
Mi pare che non molto tempo fa tra RCS e Lefevere siano volati i coltelli, ho il timore che in Italia non lo vedremo per molto tempo....

Anche per me fare lo scatto per guadagnare 2 secondi poteva evitarlo.......sempre che non stia poi cosi bene e vuole far vedere di star meglio di quanto in realtà sta,ma non credo sta molto bene e poteva evitare lo scatto a 200mt dal traguardo

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:19 Io invece continuo ad applaudire vingo che si presenta al Tour in queste condizioni senza paura di prendere continuamente scoppole. Un grande campione lo si vede anche in questi momenti. Poteva starsene a casa per evitare che pogi lo staccasse in ogni occasione e pensare alla vuelta per vincerla. Un pogi che scatta in faccia a vingo all'arrivo dimostra che le due sconfitte subite le ha patite e non poco. Credo che a vingo il secondo o terzo posto cambi poco. il podio è al sicuro. Un secondo posto dietro a pogi è molto più importante per remco. Inoltre mi sembra chiaro che ci sia un accordo tra remco e pogi.

Scusa il disturbo ma ho curiosità, premesso che concordo con quanto hai detto sopra, ma come mai quando Vinge ha vinto l'11 tappa ed io ho scritto che aveva dimostrato di avere le "palle" in relazione alla dichiarazione di Remco del giorno precedente mi son beccato di commento vergognoso perché non avevo tenuto conto che l'anno prima anche Pogi era stato in ospedale ??
Solo curiosità ovviamente visto quanto hai scritto oggi, nessun problema s'intende, tornando sul tema penso che Pogi e Vinge non si siano mai piaciuti e Pogi, anche se corre sempre col sorriso, mi da l'impressione di uno che, com'è giusto che sia, non sopporti per nulla le sconfitte, specie quelle subite da un collega con cui non si prende rispetto per esempio ad un MVDP, e quindi non veda l'ora di vendicarsi sportivamente, non ci trovo nulla di strano, anche io sottolineo l'orgoglio di Vinge che quest'anno probabilmente lo fa risultare più simpatico.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:16 Frantumato il tempo sul Noyer

Quindi anche Carapaz batte Froome di piu' di un minuto in 6 km..vanno davvero tutti mediamente piu' forte rispetto a pochi anni fa..
Lasciando stare i fenomeni..che tali restano..

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:06
loz ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:45
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:23 Se Vingegaard a Firenze ha sottolineato che Pogy non l'ha mai chiamato quando stava male, e' evidente che qualcosa tra i due si e' rotto prima di questo Tour..
Seppur tifoso di Pogy, in questo tour ha avuto atteggiamenti e fatto dichiarazioni, secondo me evitabili...
Ma a me Pogi sembra diventato più freddo verso tutti i Visma in generale... Pure con WVA mi pare avesse un buon rapporto e ora non si guardano neanche. Chissà cos'è successo dietro le quinte che non sappiamo..
E' successo che lo hanno battuto due anni di fila al tour!
Semplicemente, Pogacar secondo me è amicone e guascone finchè non entri in lotta con lui per la vittoria.
Di fatto, non mi pare abbia buoni rapporti con Roglic e Vingegaard.

Con Evenepoel fa ancora l'amicone perchè non è ancora un pericolo per la GC.
Anzi, può essere un suo alleato.

Alla Valentino Rossi, insomma

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:20
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:15 C'e' anche da dire che forse in questo Tour ad iniziare la guerra psicologica tra i due e' stato Jonas...dicendo che in fondo Pogacar sul Galibier non e' che sia andato cosi forte..
Diciamo che è stata una serie di dichiarazioni "delicate e sottili" di Jonas che potrebbe aver fatto girare le palle a Pogacar.

Dal:
- non mi ha chiamato quando ero infortunato (come se fosse obbligatorio)
Al:
- ho rischiato di morire per le lesioni e non sono in forma (per poi fare il secondo tempo di sempre sul Galibier, a Plateau e a Pla D'Adet)
Al:
-sul Galibier non è andato così forte come mi aspettavo.

Io capisco poi porsi in modo educato e carino in favore di telecamere ma, mettetevi nei panni dell'altro che:

- già sente la rivalità e da maschio alfa non accetta che uno ne metta in discussione lo status di n.1 al mondo

- si vede fatto passare per stronzo perché non ha fatto una telefonata, dove e a quale numero poi sarebbe anche un mistero, visto che l'altro fino a fine maggio si è reso uccel di bosco

- fa delle prestazioni in salita mai viste prima, con pure un Giro nelle gambe, e si sente sminuire al grido, in soldoni, de "ma io non sono in forma sennò.."

Ok il buonismo da tastiera, ma vorrei vedere a chi non girerebbero anche solo per 5 minuti i coglioni.

Due cose: Vingegaard non ha detto "ho rischiato di morire per le lesioni" ma, riferendosi al momento dell'incidente, ha detto "I really believed I was going to die". Niente rischio per le lesioni. L'altra cosa: credo che i due abbiano l'uno il numero dell'altro.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:14
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:16
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:12

Scusa la franchezza, e non ce l'ho con te, però anche basta con questo vittimismo in salsa danese.

Vingegaard, insieme alla sua squadra, si è reso irreperibile per quasi due mesi.
Cosa cacchio doveva fare Pogacar? Invitarlo a "c'è posta per te" per chiedergli come stesse realmente?
Cosa che tra l'altro in Visma si sono ben guardati dal comunicare, tra l'altro.

In un periodo in poi, comunque, è anche possibile che, tra preparazione, la Liegi, altura e preparazione per il Giro, il Giro stesso, Pogacar avesse magari anche qualche altro "cazzo" per la testa.
Si vabbè ma il tuo maggior avversario quasi si ammazza e non lo chiami manco al telefono per sapere come sta, io sarei andato a fargli visita come minimo, avrei trovato il tempo, la preparazione per il Giro per un giorno può andare a fanculo, se permetti.
Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....

francamente non capisco: non è che doveva invitarlo a cena e scambiarsi del petting, ma magari semplicemente scrivergli un whatsapp del tipo "Ciao Jonas, spero che ti rimetterai presto dall'incidente" e roba del genere. E se Vingegaard ha detto questa cosa è perché a parti invertite credo che lui l'avrebbe fatto.

rododendro ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:36
Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:19 Io invece continuo ad applaudire vingo che si presenta al Tour in queste condizioni senza paura di prendere continuamente scoppole. Un grande campione lo si vede anche in questi momenti. Poteva starsene a casa per evitare che pogi lo staccasse in ogni occasione e pensare alla vuelta per vincerla. Un pogi che scatta in faccia a vingo all'arrivo dimostra che le due sconfitte subite le ha patite e non poco. Credo che a vingo il secondo o terzo posto cambi poco. il podio è al sicuro. Un secondo posto dietro a pogi è molto più importante per remco. Inoltre mi sembra chiaro che ci sia un accordo tra remco e pogi.
Scusa il disturbo ma ho curiosità, premesso che concordo con quanto hai detto sopra, ma come mai quando Vinge ha vinto l'11 tappa ed io ho scritto che aveva dimostrato di avere le "palle" in relazione alla dichiarazione di Remco del giorno precedente mi son beccato di commento vergognoso perché non avevo tenuto conto che l'anno prima anche Pogi era stato in ospedale ??
Solo curiosità ovviamente visto quanto hai scritto oggi, nessun problema s'intende, tornando sul tema penso che Pogi e Vinge non si siano mai piaciuti e Pogi, anche se corre sempre col sorriso, mi da l'impressione di uno che, com'è giusto che sia, non sopporti per nulla le sconfitte, specie quelle subite da un collega con cui non si prende rispetto per esempio ad un MVDP, e quindi non veda l'ora di vendicarsi sportivamente, non ci trovo nulla di strano, anche io sottolineo l'orgoglio di Vinge che quest'anno probabilmente lo fa risultare più simpatico.

Sinceramente non ricordo esattamente il post, forse mi riferivo ad un’eventuale velata accusa di doping. Se così non fosse ti chiedo scusa. Da tifoso di questo magnifico sport non accetto dagli ultras che vingo inala monossido di carbonio e pogi che peraltro distrugge un presunto dopato (il pensiero di moti su questo forum sul povero Congo) invece respira l’aria rarefatta dei 2000 mt. Per quanto riguarda un’eventuale telefonata, nessuno dice che Pogi avrebbe dovuto chiamare vinto e chiedere a mio mio come stai. Semplicemente avendo subito un infortunio così grave, il suo maggior rivale, cosa gli costava alzare la cornetta e chiedergli semplicemente: spero ti riprenda presto perché voglio batterti sulla strada e non in un letto di ospedale. Nessuno pensa che se vinco ha detto quelle cose è perché forse c’è rimasto male? Ok la rivalità sportiva, ma qui si parla di vita reale. Nessuno gli chiede di diventare amico del danese. Leggere che per molti ha fatto bene, sinceramente mi lascia senza parole. Poi se mettiamo in dubbio che non sia stato in terapia intensiva, che non abbia rischiato la vita e che non sia rotto quello che hanno detto e allora vuol dire che in questo mondo vale tutto.

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:58
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:20
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:15 C'e' anche da dire che forse in questo Tour ad iniziare la guerra psicologica tra i due e' stato Jonas...dicendo che in fondo Pogacar sul Galibier non e' che sia andato cosi forte..
Diciamo che è stata una serie di dichiarazioni "delicate e sottili" di Jonas che potrebbe aver fatto girare le palle a Pogacar.

Dal:
- non mi ha chiamato quando ero infortunato (come se fosse obbligatorio)
Al:
- ho rischiato di morire per le lesioni e non sono in forma (per poi fare il secondo tempo di sempre sul Galibier, a Plateau e a Pla D'Adet)
Al:
-sul Galibier non è andato così forte come mi aspettavo.

Io capisco poi porsi in modo educato e carino in favore di telecamere ma, mettetevi nei panni dell'altro che:

- già sente la rivalità e da maschio alfa non accetta che uno ne metta in discussione lo status di n.1 al mondo

- si vede fatto passare per stronzo perché non ha fatto una telefonata, dove e a quale numero poi sarebbe anche un mistero, visto che l'altro fino a fine maggio si è reso uccel di bosco

- fa delle prestazioni in salita mai viste prima, con pure un Giro nelle gambe, e si sente sminuire al grido, in soldoni, de "ma io non sono in forma sennò.."

Ok il buonismo da tastiera, ma vorrei vedere a chi non girerebbero anche solo per 5 minuti i coglioni.
Due cose: Vingegaard non ha detto "ho rischiato di morire per le lesioni" ma, riferendosi al momento dell'incidente, ha detto "I really believed I was going to die". Niente rischio per le lesioni. L'altra cosa: credo che i due abbiano l'uno il numero dell'altro.

E sul Galibier mi pare disse che non gli sembrava di aver visto Pogacar più forte di lui in salita, non che Pogacar non fosse andato forte in generale.

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:04
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:14
PetitBreton ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:16
Si vabbè ma il tuo maggior avversario quasi si ammazza e non lo chiami manco al telefono per sapere come sta, io sarei andato a fargli visita come minimo, avrei trovato il tempo, la preparazione per il Giro per un giorno può andare a fanculo, se permetti.
Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....
francamente non capisco: non è che doveva invitarlo a cena e scambiarsi del petting, ma magari semplicemente scrivergli un whatsapp del tipo "Ciao Jonas, spero che ti rimetterai presto dall'incidente" e roba del genere. E se Vingegaard ha detto questa cosa è perché a parti invertite credo che lui l'avrebbe fatto.

Vedo che non è stato colto il senso di quello che ho scritto.

Sono partito dal presupposto che a Pogacar possa stare sui coglioni Vingegaard.
Quale sia il motivo nemmeno mi interessa.

Quello che mi interessa è che non vedo perchè, allora, dovrebbe scrivergli per sincerarsi delle sue condizioni: sarebbe ipocrita.
Preferisco così, piuttosto che uno che fa il falso amico.

Poi che Vingegaard avrebbe chiamato Tadej, posso anche non metterlo in dubbio, d'altronde non si sa nemmeno se lui nutra del risentimento per lo sloveno o gli stia sulle palle.

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:58
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:20
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:15 C'e' anche da dire che forse in questo Tour ad iniziare la guerra psicologica tra i due e' stato Jonas...dicendo che in fondo Pogacar sul Galibier non e' che sia andato cosi forte..
Diciamo che è stata una serie di dichiarazioni "delicate e sottili" di Jonas che potrebbe aver fatto girare le palle a Pogacar.

Dal:
- non mi ha chiamato quando ero infortunato (come se fosse obbligatorio)
Al:
- ho rischiato di morire per le lesioni e non sono in forma (per poi fare il secondo tempo di sempre sul Galibier, a Plateau e a Pla D'Adet)
Al:
-sul Galibier non è andato così forte come mi aspettavo.

Io capisco poi porsi in modo educato e carino in favore di telecamere ma, mettetevi nei panni dell'altro che:

- già sente la rivalità e da maschio alfa non accetta che uno ne metta in discussione lo status di n.1 al mondo

- si vede fatto passare per stronzo perché non ha fatto una telefonata, dove e a quale numero poi sarebbe anche un mistero, visto che l'altro fino a fine maggio si è reso uccel di bosco

- fa delle prestazioni in salita mai viste prima, con pure un Giro nelle gambe, e si sente sminuire al grido, in soldoni, de "ma io non sono in forma sennò.."

Ok il buonismo da tastiera, ma vorrei vedere a chi non girerebbero anche solo per 5 minuti i coglioni.
Due cose: Vingegaard non ha detto "ho rischiato di morire per le lesioni" ma, riferendosi al momento dell'incidente, ha detto "I really believed I was going to die". Niente rischio per le lesioni. L'altra cosa: credo che i due abbiano l'uno il numero dell'altro.

Come fai a sapere che i due hanno i rispettivi numeri?
Te lo hanno detto Plugge e Gianetti?

Ma anche fosse, ma uno è obbligato per forza ad essere politically correct e a fare sempre bei gesti?

Finché si resta nel rispetto reciproco e non si offende nessuno, per me uno può fare quello che gli pare.

Non ha chiamato Vingegaard,
Sti cazzi....aggiungerei.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:16
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:04
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:14
Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....
francamente non capisco: non è che doveva invitarlo a cena e scambiarsi del petting, ma magari semplicemente scrivergli un whatsapp del tipo "Ciao Jonas, spero che ti rimetterai presto dall'incidente" e roba del genere. E se Vingegaard ha detto questa cosa è perché a parti invertite credo che lui l'avrebbe fatto.
Vedo che non è stato colto il senso di quello che ho scritto.

Sono partito dal presupposto che a Pogacar possa stare sui coglioni Vingegaard.
Quale sia il motivo nemmeno mi interessa.

Quello che mi interessa è che non vedo perchè, allora, dovrebbe scrivergli per sincerarsi delle sue condizioni: sarebbe ipocrita.
Preferisco così, piuttosto che uno che fa il falso amico.

Poi che Vingegaard avrebbe chiamato Tadej, posso anche non metterlo in dubbio, d'altronde non si sa nemmeno se lui nutra del risentimento per lo sloveno o gli stia sulle palle.

Comunque non sappiamo quale sia il rapporto tra i due fuori dalle telecamere, se ci siano antipatie velate o manifeste o se siano in buoni rapporti quando si vedono in giro. Vingegaard pare si aspettasse un messaggio/telefonata che non è arrivata, se Tadej fosse sempre stato freddo nei suoi confronti e ci fossero stati dei risentimenti noti fra i due non vedo perchè avrebbe dovuto aspettarsela.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:16
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:04
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:14
Qui invece non sono d'accordo.
Non tutti siamo bravi bambini, soprattutto la vita reale è un pó diversa da quella da tastiera.

Parto dal presupposto che ci vuole sempre rispetto verso il prossimo, nella vita, ma non vedo dove stia il problema se, poniamo il caso, a Pogacar stesse antipatico Vingegaard per i più disparati motivi.

Vuoi perché lo ha battuto negli ultimi Tour, vuoi perché spesso in corsa gli si piazza a ruota anche quando va a far pipí tra un pó, vuoi per alcune dichiarazioni dello stesso Vingegaard, non lo so, magari gli sta sul cazzo solo a pelle e non gli piace la sua faccia.
Sta di fatto che, se così fosse, sarebbe un bel pó ipocrita a fargli una telefonata per chiedergli "amico mio come stai".

Ci può stare che si sia voluto fare bellamente i cazzi suoi, soprattutto perché l'altro per un pó ha deciso si sparire.
Ci vedo tanta ipocrisia un questa cosa, come se Steff Cras domani si lamentasse perché un Gaudu a caso non gli ha mandato un Whatsapp per sapere come stesse.

Sono atleti, sono rivali, non hanno mai bevuto il caffelatte insieme e non sono amici, io direi anche basta con tutto questo buonismo finto....
francamente non capisco: non è che doveva invitarlo a cena e scambiarsi del petting, ma magari semplicemente scrivergli un whatsapp del tipo "Ciao Jonas, spero che ti rimetterai presto dall'incidente" e roba del genere. E se Vingegaard ha detto questa cosa è perché a parti invertite credo che lui l'avrebbe fatto.
Vedo che non è stato colto il senso di quello che ho scritto.

Sono partito dal presupposto che a Pogacar possa stare sui coglioni Vingegaard.
Quale sia il motivo nemmeno mi interessa.

Quello che mi interessa è che non vedo perchè, allora, dovrebbe scrivergli per sincerarsi delle sue condizioni: sarebbe ipocrita.
Preferisco così, piuttosto che uno che fa il falso amico.

Poi che Vingegaard avrebbe chiamato Tadej, posso anche non metterlo in dubbio, d'altronde non si sa nemmeno se lui nutra del risentimento per lo sloveno o gli stia sulle palle.

No, ho capito benissimo il tuo punto di vista ma continuo a non capire il punto complessivo: uno può starti antipatico e puoi comunque scrivergli dopo un incidente. Ipocrita sarebbe stato se Vingegaard fosse scattato in faccia a Pogacar a terra nel 2022 invece di aspettarlo salvo poi aspettarsi lui la chiamata da Pogacar dopo un incidente magari occorso a lui qualche settimana dopo. Però capisco che posso vederla male io.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:24
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:16
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:04

francamente non capisco: non è che doveva invitarlo a cena e scambiarsi del petting, ma magari semplicemente scrivergli un whatsapp del tipo "Ciao Jonas, spero che ti rimetterai presto dall'incidente" e roba del genere. E se Vingegaard ha detto questa cosa è perché a parti invertite credo che lui l'avrebbe fatto.
Vedo che non è stato colto il senso di quello che ho scritto.

Sono partito dal presupposto che a Pogacar possa stare sui coglioni Vingegaard.
Quale sia il motivo nemmeno mi interessa.

Quello che mi interessa è che non vedo perchè, allora, dovrebbe scrivergli per sincerarsi delle sue condizioni: sarebbe ipocrita.
Preferisco così, piuttosto che uno che fa il falso amico.

Poi che Vingegaard avrebbe chiamato Tadej, posso anche non metterlo in dubbio, d'altronde non si sa nemmeno se lui nutra del risentimento per lo sloveno o gli stia sulle palle.
Comunque non sappiamo quale sia il rapporto tra i due fuori dalle telecamere, se ci siano antipatie velate o manifeste o se siano in buoni rapporti quando si vedono in giro. Vingegaard pare si aspettasse un messaggio/telefonata che non è arrivata, se Tadej fosse sempre stato freddo nei suoi confronti e ci fossero stati dei risentimenti noti fra i due non vedo perchè avrebbe dovuto aspettarsela.

Appunto.
Ma può anche essere che a Pogacar abbia cominciato a star antipatico Vingegaard in un determinato momento dello scorso anno.
Vai a sapere.
Se Vingegaard si aspettava una chiamata, posso capire ci sia rimasto male, ma non è che l'altro era obbligato a fare il suo numero da chissà quale codice etico.

Qua ormai si danno giudizi morali come mangiare caramelle.
Come se tutti fossero perfetti e santi.

Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:27
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:16
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:04

francamente non capisco: non è che doveva invitarlo a cena e scambiarsi del petting, ma magari semplicemente scrivergli un whatsapp del tipo "Ciao Jonas, spero che ti rimetterai presto dall'incidente" e roba del genere. E se Vingegaard ha detto questa cosa è perché a parti invertite credo che lui l'avrebbe fatto.
Vedo che non è stato colto il senso di quello che ho scritto.

Sono partito dal presupposto che a Pogacar possa stare sui coglioni Vingegaard.
Quale sia il motivo nemmeno mi interessa.

Quello che mi interessa è che non vedo perchè, allora, dovrebbe scrivergli per sincerarsi delle sue condizioni: sarebbe ipocrita.
Preferisco così, piuttosto che uno che fa il falso amico.

Poi che Vingegaard avrebbe chiamato Tadej, posso anche non metterlo in dubbio, d'altronde non si sa nemmeno se lui nutra del risentimento per lo sloveno o gli stia sulle palle.
No, ho capito benissimo il senso ma continuo a non capire: uno può starti antipatico e puoi comunque scrivergli dopo un incidente.

Certo, puoi farlo, come puoi decidere di no.

Personalmente io sono una persona che o è bianco, o è nero.
Se uno mi sta sul cazzo, per me non esiste e non mi interessa quello che gli succede.
Non sono così ipocrita da non poterlo vedere al punto da farmi venire l'orchite quando lo incrocio per strada, e poi gli faccio una telefonata se vengo a sapere che lo hanno tirato sotto in macchina.
Posso essere dispiaciuto, ma di certo non vado a cercarlo.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:33
Temujin ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 21:00
brunello ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 19:58

Ho letto un tweet di questo qui sul forum, ma avete mica il link del profilo?
qui trovi la maggioranza delle cose che scrisse qualche mese fa. è parecchia roba https://x.com/Tratnikstan/status/1813273846881120693
Son as arrivato al 6° gruppo di post e quasi tutto quello che ha scritto si è poi avverato

Io sono arrivato in fondo e bene o male si è avverato tutto.

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:08
rododendro ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 22:36
Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 17:19 Io invece continuo ad applaudire vingo che si presenta al Tour in queste condizioni senza paura di prendere continuamente scoppole. Un grande campione lo si vede anche in questi momenti. Poteva starsene a casa per evitare che pogi lo staccasse in ogni occasione e pensare alla vuelta per vincerla. Un pogi che scatta in faccia a vingo all'arrivo dimostra che le due sconfitte subite le ha patite e non poco. Credo che a vingo il secondo o terzo posto cambi poco. il podio è al sicuro. Un secondo posto dietro a pogi è molto più importante per remco. Inoltre mi sembra chiaro che ci sia un accordo tra remco e pogi.
Scusa il disturbo ma ho curiosità, premesso che concordo con quanto hai detto sopra, ma come mai quando Vinge ha vinto l'11 tappa ed io ho scritto che aveva dimostrato di avere le "palle" in relazione alla dichiarazione di Remco del giorno precedente mi son beccato di commento vergognoso perché non avevo tenuto conto che l'anno prima anche Pogi era stato in ospedale ??
Solo curiosità ovviamente visto quanto hai scritto oggi, nessun problema s'intende, tornando sul tema penso che Pogi e Vinge non si siano mai piaciuti e Pogi, anche se corre sempre col sorriso, mi da l'impressione di uno che, com'è giusto che sia, non sopporti per nulla le sconfitte, specie quelle subite da un collega con cui non si prende rispetto per esempio ad un MVDP, e quindi non veda l'ora di vendicarsi sportivamente, non ci trovo nulla di strano, anche io sottolineo l'orgoglio di Vinge che quest'anno probabilmente lo fa risultare più simpatico.
Sinceramente non ricordo esattamente il post, forse mi riferivo ad un’eventuale velata accusa di doping. Se così non fosse ti chiedo scusa. Da tifoso di questo magnifico sport non accetto dagli ultras che vingo inala monossido di carbonio e pogi che peraltro distrugge un presunto dopato (il pensiero di moti su questo forum sul povero Congo) invece respira l’aria rarefatta dei 2000 mt. Per quanto riguarda un’eventuale telefonata, nessuno dice che Pogi avrebbe dovuto chiamare vinto e chiedere a mio mio come stai. Semplicemente avendo subito un infortunio così grave, il suo maggior rivale, cosa gli costava alzare la cornetta e chiedergli semplicemente: spero ti riprenda presto perché voglio batterti sulla strada e non in un letto di ospedale. Nessuno pensa che se vinco ha detto quelle cose è perché forse c’è rimasto male? Ok la rivalità sportiva, ma qui si parla di vita reale. Nessuno gli chiede di diventare amico del danese. Leggere che per molti ha fatto bene, sinceramente mi lascia senza parole. Poi se mettiamo in dubbio che non sia stato in terapia intensiva, che non abbia rischiato la vita e che non sia rotto quello che hanno detto e allora vuol dire che in questo mondo vale tutto.

Se la cosa è riferita a me, penso di esser stato piuttosto chiaro.
Non ho detto che ha fatto bene a non chiamare Vingegaard.

Ho detto che, se non l'ha fatto, avrà avuto i suoi motivi.
Quali essi siano manco mi interessa.
L'altro ci è rimasto male?
Se ne faccia una ragione, non tutti ragionano come si vorrebbe si facesse sulla base delle proprie ideologie.

A me ha stufato e non poco questo dover essere sempre politically correct, dover sempre avere l'immagine immacolata e apparire come i bravi bambini.
Sono uomini, ognuno con i propri difetti e le proprie emozioni.
Se a Pogacar dovesse stare antipatico il danese, non vedo perchè dovrebbe essere obbligato a mandargli un messaggio affettuoso.

Giudicare da una tastiera le azioni di qualcun altro mi sembra diventato lo sport preferito da molti, negli anni 2020.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:29
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:24
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:16

Vedo che non è stato colto il senso di quello che ho scritto.

Sono partito dal presupposto che a Pogacar possa stare sui coglioni Vingegaard.
Quale sia il motivo nemmeno mi interessa.

Quello che mi interessa è che non vedo perchè, allora, dovrebbe scrivergli per sincerarsi delle sue condizioni: sarebbe ipocrita.
Preferisco così, piuttosto che uno che fa il falso amico.

Poi che Vingegaard avrebbe chiamato Tadej, posso anche non metterlo in dubbio, d'altronde non si sa nemmeno se lui nutra del risentimento per lo sloveno o gli stia sulle palle.
Comunque non sappiamo quale sia il rapporto tra i due fuori dalle telecamere, se ci siano antipatie velate o manifeste o se siano in buoni rapporti quando si vedono in giro. Vingegaard pare si aspettasse un messaggio/telefonata che non è arrivata, se Tadej fosse sempre stato freddo nei suoi confronti e ci fossero stati dei risentimenti noti fra i due non vedo perchè avrebbe dovuto aspettarsela.
Appunto.
Ma può anche essere che a Pogacar abbia cominciato a star antipatico Vingegaard in un determinato momento dello scorso anno.
Vai a sapere.
Se Vingegaard si aspettava una chiamata, posso capire ci sia rimasto male, ma non è che l'altro era obbligato a fare il suo numero da chissà quale codice etico.

Qua ormai si danno giudizi morali come mangiare caramelle.
Come se tutti fossero perfetti e santi.

Boh non son d'accordo, ovvio che non era obbligato ma nessuno è obbligato a fare gesti gentili o altruisti, per fortuna però ci sono persone che li fanno. Come quando il tuo rivale cade o ha un problema meccanico e gli scatti in faccia, mica ti squalificano però se ti fermi e lo aspetti fai un bel gesto, sicuramente più edificante.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:47
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:29
TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 23:24
Comunque non sappiamo quale sia il rapporto tra i due fuori dalle telecamere, se ci siano antipatie velate o manifeste o se siano in buoni rapporti quando si vedono in giro. Vingegaard pare si aspettasse un messaggio/telefonata che non è arrivata, se Tadej fosse sempre stato freddo nei suoi confronti e ci fossero stati dei risentimenti noti fra i due non vedo perchè avrebbe dovuto aspettarsela.
Appunto.
Ma può anche essere che a Pogacar abbia cominciato a star antipatico Vingegaard in un determinato momento dello scorso anno.
Vai a sapere.
Se Vingegaard si aspettava una chiamata, posso capire ci sia rimasto male, ma non è che l'altro era obbligato a fare il suo numero da chissà quale codice etico.

Qua ormai si danno giudizi morali come mangiare caramelle.
Come se tutti fossero perfetti e santi.
Boh non son d'accordo, ovvio che non era obbligato ma nessuno è obbligato a fare gesti gentili o altruisti, per fortuna però ci sono persone che li fanno. Come quando il tuo rivale cade o ha un problema meccanico e gli scatti in faccia, mica ti squalificano però se ti fermi e lo aspetti fai un bel gesto, sicuramente più edificante.

Beh dai, mi pare che l'esempio non sia del tutto calzante....

Ma poi: qualcuno sa se Vingegaard ha chiamato Pogacar dopo l'infortunio della Liegi 23?

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:20
drake ha scritto: ↑mercoledì 17 luglio 2024, 18:06 Quoto
Diciamo che quel genere di post solitamente è tipico di chi è parte del gioco...
Quote totalmente, non ne posso più del "io tifo per tutti". Le rivalità e il tifo sono il sale dello sport.

Però, per precisare, io sono di quelli che "tifano per tutti"

In questo caso, come in tanti altri, diventa ridicolo che un tifoso palese di uno dei due (cosa più che legittima) si lamenti dei tifosi dell'altra parte facendo esattamente come quelli che critica
Vinci... festeggia
Perdi... prendi e porta a casa

Ma 'sta cosa che i tifosi degli altri siano sporchi e cattivi, mentre i tifosi come lui siano belli e bravi.. su su..

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