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matteo.conz ha scritto:mi dispiace ma se nibali va cosi a crono,ciao podio...poi questa leggenda che è forte a crono nn so come sia nata,si difende ma nulla piu,non ricordo nessuna grande prestazione.Tutti gli italiani vanno piano.la federazione dovrebbe fare qualcosa a livello tecnico perchè li è il problema.!

Allora Nibali da giovane era forte a cronometro. Nel 2002 arrivò 3à ai mondiali juniores, nel 2004 3° nella crono under 23. Non è proprio una leggenda. Il problema è che in italia di cronoman ce ne sono pochissimi, poi quei pochi che abbiamo nel passaggio tra i prof diventano tutti decisamente più scarsi. Lo stesso Pozzato nel 98 da juniores fece terzo nella crono mondiale (vinse Cancellara), poi più niente.

wiggo ha dimosrato di soffrire le crono finali (anche se lunghe e piatte) perchè fa più fatica rispetto agli altri in salita.

al tour la crono lunga è alla fine per cui penso che la sua prestazione nella crono di 40km possa essere meno devastante per i nibali evans &c di quanto sia stata questa.

Solita discussione: bisognerà vedere se Wiggins è troppo in forma ora, o Evans (al netto della borraccia) non lo è ancora.

Come accennavo sul thread del Tour, con un Wiggo così e con tutti quei chilometri a cronometro bisognerà attaccarlo sempre, in salita. Bisogna poi vedere 1) se si stacca, 2) se la sua squadra paurosa non ti riprende.

Su Nibali, non saprei che dire...

meno male che wiggo aveva detto che tenere la maglia in questo delfinato non gli interessava...

nibali secondo me deve preoccuparsi piu' della condizione degli altri avversari che di quella dell'inglese. per staccare wiggo sulle montagne non ci vuole nibali, ci vogliono gli attacchi degli schleck, di rolland, magari dei movistar, eventualmente di evans stesso (più difficile)... li' dovra' riuscire nibali a seguirli e wiggo no.

wiggo su un altro pianeta....ho letto di chi lo fa entrare al Tour papa e lo fa uscire cardinale...ora il delfinato è una cartina tornasole non del tutto attendibile, ma se al Tour il ragazzo a crono va così non vedo chi lo potrebbe fermare.....paura!!!!

Strong ha scritto:wiggo ha dimosrato di soffrire le crono finali (anche se lunghe e piatte) perchè fa più fatica rispetto agli altri in salita.

al tour la crono lunga è alla fine per cui penso che la sua prestazione nella crono di 40km possa essere meno devastante per i nibali evans &c di quanto sia stata questa.

Questo sì, però c'è anche una cronometro prima...

14juillet ha scritto:

Strong ha scritto:wiggo ha dimosrato di soffrire le crono finali (anche se lunghe e piatte) perchè fa più fatica rispetto agli altri in salita.

al tour la crono lunga è alla fine per cui penso che la sua prestazione nella crono di 40km possa essere meno devastante per i nibali evans &c di quanto sia stata questa.

Questo sì, però c'è anche una cronometro prima...

certo, quella da 40km
infatti nibali&C avrebbero circa 10km in meno di mazzate da un wiggins con il motore bello fresco

classifica generale:
http://www.letour.fr/2012/CDD/LIVE/us/4 ... index.html

1. WIGGINS Bradley SKY PROCYCLING 14h 11' 07"
2. MARTIN Tony OMEGA PHARMA-QUICK STEP + 00' 38"
3. ROGERS Michael SKY PROCYCLING + 01' 20"
4. CHAVANEL Sylvain OMEGA PHARMA-QUICK STEP + 01' 38"
5. EVANS Cadel BMC RACING TEAM + 01' 44"
6. KELDERMAN Wilco 183 RABOBANK CYCLING TEAM + 01' 45"
7. FROOME Christopher SKY PROCYCLING + 01' 48"
8. MILLAR David GARMIN - BARRACUDA + 02' 00"
9. SANCHEZ Luis-Leon RABOBANK CYCLING TEAM + 02' 02"
10. GRIVKO Andriy ASTANA PRO TEAM + 02' 18"

Evans può darsi che abbia avuto qualche problema nel tratto centrale perchè chiude discretamente con un distacco di 1'09'' da Martin e senza farsi raggiungere da Wiggins che batte il tedesco di 33'' perdendone 3 rispetto al km 40 a dimostrazione che la differenza l'ha fatta nel tratto centrale, sono arrivati anche gli altri tra cui Chavanel a 1'33'' e un deludente Coppel a 2'49'', il distacco di Nibali è di 3'30'' e in effetti avrebbe dovuto perdere 1' in meno o magari qualcosa in più, poi faremo anche l'analisi dei vari intertempi

cauz. ha scritto:meno male che wiggo aveva detto che tenere la maglia in questo delfinato non gli interessava...

nibali secondo me deve preoccuparsi piu' della condizione degli altri avversari che di quella dell'inglese. per staccare wiggo sulle montagne non ci vuole nibali, ci vogliono gli attacchi degli schleck, di rolland, magari dei movistar, eventualmente di evans stesso (più difficile)... li' dovra' riuscire nibali a seguirli e wiggo no.

sono daccordo,quando manca il gatto i topi DEVONO BALLARE!!!

Malissimo una delle sorprese dello scorso Tour, vale a dire Arnold Jeannesson. Il suo tempo non é stato inficiato da problemi avuti durante la gara considerando il trend costante
Al primo intertempo é 144º a 2'50"; al secondo é 168º a 8'54"; all'arrivo é 169º a 12'21". Terzultimo.

Nella crono dello scorso Tour, contando che le forze erano minori per tutti, con un chilometraggio simile e con poca differenza altimetrica rispetto a quello odierna, prese "solo" 4'42" dal vincitore Martin arrivando davanti a Vanendert che oggi gli dà 6 minuti secchi.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

matteo.conz ha scritto:mi dispiace ma se nibali va cosi a crono,ciao podio...poi questa leggenda che è forte a crono nn so come sia nata,si difende ma nulla piu,non ricordo nessuna grande prestazione.Tutti gli italiani vanno piano.la federazione dovrebbe fare qualcosa a livello tecnico perchè li è il problema.!

Allora Nibali da giovane era forte a cronometro. Nel 2002 arrivò 3à ai mondiali juniores, nel 2004 3° nella crono under 23. Non è proprio una leggenda. Il problema è che in italia di cronoman ce ne sono pochissimi, poi quei pochi che abbiamo nel passaggio tra i prof diventano tutti decisamente più scarsi. Lo stesso Pozzato nel 98 da juniores fece terzo nella crono mondiale (vinse Cancellara), poi più niente.

se non sbaglio, Nibali fece una bellissima crono nella tappa di Urbino nel 2008...

allora abbiamo:

0-18 km

1)Chavanel
2)Martin a 4
3)Wiggins a 11
4)Kelderman a 14
5)Evans a 17
6)Sanchez LL a 18
7)Amador a 24
8)Grivko a 25
9)Coppel a 26
10)Rogers a 29
11)Millar a 29
12)Durbridge a 29
13)Van den Broeck a 32
14)Barredo a 32
15)Van Garderen a 33
16)Kiryienka a 36
17)Tankink a 39
18)Westra a 42
19)Boasson Hagen a 43
20)Porte a 45


18-40 km

1)Wiggins
2)Martin a 43
2)Rogers a 43
4)Froome a 47
5)Kelderman a 1.07
6)Millar a 1.10
7)Siutsou a 1.12
8)Durbridge a 1.13
9)Chavanel a 1.16
10)Sanchez LL a 1.19
11)Van den Broeck a 1.26
12)Menchov a 1.30
13)Evans a 1.31
14)Boasson Hagen a 1.34
14)Irizar a 1.34
16)Brajkovic a 1.37
16)Plaza a 1.37
18)Grivko a 1.38
18)Kiryienka a 1.38
20)Van Garderen a 1.42


40-53 km

1)Martin
2)Wiggins a 2
3)Froome a 6
4)Durbridge a 8
4)Evans a 8
6)Rogers a 12
7)Martens a 16
8)Kelderman a 18
8)Brajkovic a 18
10)Millar a 25
11)Plaza a 26
11)Grivko a 26
11)Van Garderen a 26
14)Van den Broeck a 27
15)Pires a 28
16)Sanchez LL a 29
16)Kiryienka a 29
16)Gallopin a 29
19)Chavanel a 30
20)Siutsou a 31



e questi invece i piazzamenti per settore:

1)Wiggins 3-1-2 (cioè ha fatto il 3° tempo nel primo settore, il 1° nel secondo e il 2° nell'ultimo)
2)Martin 2-2-1
3)Rogers 10-3-6
4)Kelderman 4-5-8
5)Chavanel 1-9-19
6)Froome 27-4-3
7)Durbridge 12-8-4
8)Evans 5-13-5
9)Millar 11-6-10
10)Sanchez LL 6-10-16
11)Van den Broeck 13-11-14
12)Grivko 8-18-12
13)Van Garderen 15-20-13
14)Siutsou 30-7-20
15)Kiryienka 16-19-17
16)Brajkovic 26-17-9
17)Boasson Hagen 19-14-23
18)Plaza 23-16-11
19)Coppel 9-26-33
20)Amador 7-33-21
24)Menchov 41-12-39
30)Porte 20-34-43
31)Nibali 21-35-37
32)Zubeldia 31-28-42
43)Moreno 39-50-45
45)Peraud 34-43-65
47)Cobo 65-44-29
55)Machado 52-48-88
62)Rolland 74-52-70
79)Voeckler 44-65-152
83)Vanendert 94-84-77
112)Sanchez S. 91-111-128
164)Schleck A. 132-168-155

Bah ... io non mi farei impressionare da queste gare, considerando il livello dei corridori e considerando che la maggior parte di loro ha corso relativamente poco fino ad ora. Nei panni di Evans mi sarei nascosto quanto piu' possibile mentre è plausibile che Wiggo abbia dato tutto. Per quest'ultimo poi, bisognerà vedere se riuscirà a finire il Tour ... Nibali ? Non vorrei essere nei suoi panni ...

Ma a Evans è successo qualcosa nel tratto centrale?

in quello iniziale e in quello finale ha preso poco da wiggins (una quindicina di secondi circa, che in 23 km è poco), mentre nel tratto centrale ha preso un minuto e mezzo in 30 km...

il tempo nel tratto finale potrebbe anche solo essere dovuto al fatto che non voleva assolutamente essere ripreso da wiggins ed ha tutto tutto quello che aveva pescando anche nelle riserve, infatti wiggins l'aveva praticamente ripreso, era a meno di dieci di secondi ai -4

prof ha scritto:Bah ... io non mi farei impressionare da queste gare, considerando il livello dei corridori e considerando che la maggior parte di loro ha corso relativamente poco fino ad ora. Nei panni di Evans mi sarei nascosto quanto piu' possibile mentre è plausibile che Wiggo abbia dato tutto. Per quest'ultimo poi, bisognerà vedere se riuscirà a finire il Tour ... Nibali ? Non vorrei essere nei suoi panni ...

Ma sì son d'accordo

non credo che gente come evans stia a preoccuparsi troppo del distacco di oggi
anche Andy Schleck vedremo in palla al tour
tanto per fare un esempio oggi voeckler ha preso 5 e mezzo, ma è ovvio che se fosse tra i primi in classifica come lo scorso anno avrebbe reso sicuramente di più.

piuttosto su nibali farei un altro discorso, non credo che oggi sia andato a spasso anche se, più motivato, potrebbe far meglio.
l'impressione comunque è che ne avrà parecchi davanti in classifica quando arriveranno le montagne del tour e sarà molto dura per lui scalare le posizioni perché non è un tipo alla rolland che oltre ad esser molto forte in salita, può sperare di essere preso un po' sottogamba visto il suo deficit a cronometro

stesso identico ragionamento che ho fatto pure io gall

attendo con ansia l'esame di sabato

ma Schlek è caduto? o è andto a spasso?

Andy è caduto ed ha anche forato.

Wiggins mi sa che quest'anno le vince tutte..ma poi qualcuno al Tour piu' forte di lui lo trova,
c'e' anche Froome che lo sta mettendo nel mirino!

Laura Grazioli ha scritto:Andy è caduto ed ha anche forato.

In realtà lui ha corso con la pioggia

galliano ha scritto:

Laura Grazioli ha scritto:Andy è caduto ed ha anche forato.

In realtà lui ha corso con la pioggia

è vero però eheheheheh le chiappe gliele hanno viste tutti! Volevo vederle solo io!

mancano 32 giorni alla crono del Tour..non credo che i valori saranno gli stessi,in quel frangente..fermo restando che Wiggins sara' comunque il favorito..per la crono,intendo

Celun ha scritto:Wiggins mi sa che quest'anno le vince tutte..ma poi qualcuno al Tour piu' forte di lui lo trova,
c'e' anche Froome che lo sta mettendo nel mirino!

effettivamente froome è da tener d'occhio.
mi sa che arriva al tour in gran forma e se tutti stanno a guardare wiggins potrebbe fare il colpaccio

comunque un evans come lo scorso anno nei 100km a crono, da wiggins prenderà max 1.30 e poi in salita wiggo potrebbe facilmente avere qualche black out
quando gli partiranno via i rolland, gli schelck, i gesink, gli horner, ecc.

Il risultato di oggi è perfettamente il linea con quello che è il valore a crono di chi ha corso, senza grandi montagne nelle gambe.
La prima crono lunga del Tour rispecchierà il risultato di oggi.
Con il peso che ha, Wiggins non dovrebbe poi soffrire troppo in salita.
Non dovrebbe.

Spero che abbia sbagliato la preparazione, non potrei sopportare una vittoria di Wiggins

bartoli ha scritto:Spero che abbia sbagliato la preparazione, non potrei sopportare una vittoria di Wiggins

tifiamo l'outsider?
Dopo il canadese, il trionfo dello svizzero: tutti per Albasini!

Maìno della Spinetta ha scritto:

bartoli ha scritto:Spero che abbia sbagliato la preparazione, non potrei sopportare una vittoria di Wiggins

tifiamo l'outsider?
Dopo il canadese, il trionfo dello svizzero: tutti per Albasini!

Possiamo fare di meglio! Cerchiamo un paese ancora più sfigheto

Laura Grazioli ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:

bartoli ha scritto:Spero che abbia sbagliato la preparazione, non potrei sopportare una vittoria di Wiggins

tifiamo l'outsider?
Dopo il canadese, il trionfo dello svizzero: tutti per Albasini!

Possiamo fare di meglio! Cerchiamo un paese ancora più sfigheto

il Lussemburgo!

No il Lux ha già vinto il Tour 2 volte (la prima tanti tanti tanti anni fa). Serve un altro paese

il belgio non vince dal '76 e vista la sua tradizione ciclistica.....

eh, Laura sta indicando il nero più nero d'africa

nino58 ha scritto:Il risultato di oggi è perfettamente il linea con quello che è il valore a crono di chi ha corso, senza grandi montagne nelle gambe.
La prima crono lunga del Tour rispecchierà il risultato di oggi.
Con il peso che ha, Wiggins non dovrebbe poi soffrire troppo in salita.
Non dovrebbe.

già, ma anche se soffrisse un pochino, chi glieli rifila 5 o 6 minuti? Gli basta salire regolare. La realtà mi sembra che il Tour se lo giochino i super cronoman, con Evans a fatica se migliora ancora un po'.
Si, ci vogliono proprio le crono da 50 chilometri in un Tour, ci mancano, specie all'inizio quando i cronoman sono ben rodati dai tapponi piatti ....è per equilibrare bene il percorso..... ....come se il ciclismo fosse fermo agli anni 80....

capitolo wiggins:è stato nettamente il più forte,l'aver rifilato 33 secondi a uno come tony martin è emblematico,in alcuni tratti sembrava un treno dell'alta velocità
capitolo evans:c'è qualcosa che non è andato nella parte centrale del percorso e penso che come detto in telecronaca da paolo savoldelli è stato il problema alla borraccia che lo ha condizionato perchè la sua perdità nei confontri di wiggins è stata veramente anomala primi 18 km solo 6 sec,poi 22 km 1 min e 32 sec,ultimi 13 km solo 5 sec;penso che cadel al tour (se avrà la condizione dell'anno scorso)complessivamente nei 100 km a crono perderà poco da wiggins

herbie ha scritto:

nino58 ha scritto:Il risultato di oggi è perfettamente il linea con quello che è il valore a crono di chi ha corso, senza grandi montagne nelle gambe.
La prima crono lunga del Tour rispecchierà il risultato di oggi.
Con il peso che ha, Wiggins non dovrebbe poi soffrire troppo in salita.
Non dovrebbe.

già, ma anche se soffrisse un pochino, chi glieli rifila 5 o 6 minuti? Gli basta salire regolare. La realtà mi sembra che il Tour se lo giochino i super cronoman, con Evans a fatica se migliora ancora un po'.
Si, ci vogliono proprio le crono da 50 chilometri in un Tour, ci mancano, specie all'inizio quando i cronoman sono ben rodati dai tapponi piatti ....è per equilibrare bene il percorso..... ....come se il ciclismo fosse fermo agli anni 80....

A questo Tour penso che si possa provare a far qualche anche in discesa... più di una tappa si presta bene...

Cancellara al tour ci va?

Serpa ha scritto:Cancellara al tour ci va?

e perchè non dovrebbe?

giusto per rimanere con uomini nuovi e nazioni nuove che vincono il tour dopo il giro, si può considerare Fuglsang !!
visto che Riis è stato depennato per uso di epo .

Non credo che Riis sia stato depennato ne' che sia depennabile.
E comunque Fulsgang non vince.

KELLY1 ha scritto:giusto per rimanere con uomini nuovi e nazioni nuove che vincono il tour dopo il giro, si può considerare Fuglsang !!
visto che Riis è stato depennato per uso di epo .

riis non è stto depennato, la societa du tour per un anno cancello il suo nome dall'albo, ma a titolo puramente dimostrativo, tanto che l'anno successivo il suo nome fu reinserito come legittimo vincitore
i fatti di doping cadono in preiscrizione dopo 8 anni

KELLY1 ha scritto:giusto per rimanere con uomini nuovi e nazioni nuove che vincono il tour dopo il giro, si può considerare Fuglsang !!
visto che Riis è stato depennato per uso di epo .

Dice bene Nino. Bjarne è diventato loquace all'11° anno, nessuno gli può dire nulla.
http://www.letour.fr/HISTO/us/TDF/1996/index.html

nino58 ha scritto: Il risultato di oggi è perfettamente il linea con quello che è il valore a crono di chi ha corso, senza grandi montagne nelle gambe.
La prima crono lunga del Tour rispecchierà il risultato di oggi.
Con il peso che ha, Wiggins non dovrebbe poi soffrire troppo in salita.
Non dovrebbe.

Guarda, Nino, io non credo che Evans perda tanto dal buon Wiggo e sono arciconvinto che oggi sia andato a spasso. Quella differenza li, tra i due, a cronometro, non c'è.
Francamente faccio anche una fatica del diavolo a vedere il figlio di Albione tra i primi a Parigi. Se ci arriva ...
Essendo poi questo l'anno che è, allineamento di pianeti, profezie Maya, terremoti, nevoni, crisi planetarie, governi monti e via sfigando, chissà che Wiggins non ci finisca il Tour ...

possiamo anche fare un confronto tra la crono di Grenoble e questa, i corridori sono ordinati secondo la classifica finale del Delfinato di un anno fa, ovviamente il tutto da prendere nel giusto contesto vedi Vinokourov che l'anno scorso faceva classifica e quest'anno no e così via:


Wiggins 11''-0''
Evans 1'20''-1'43''
Vinokourov 2'18''-4'48''
Van den Broeck 2'39''-2'12''
Kern 2'45''-6'58''
Peraud 2'53''-4'18''
Siutsou 2'02''-2'28''
Brajkovic 1'17''-2'33''
Voeckler 3'18''-6'04''
Moncoutiè 3'02''-9'04''
Coppel 2'08''-2'49''
Ruijgh 3'48''-3'49''
Sanchez S. 3'27''-7'26''
Rolland 4'53''-5'21''
Pires 3'05''-3'14''
Martin T. 0''-34''
Sanchez L. 3'38''-1'53''
Taaramae 1'55''-5'32''
Zubeldia 5'54''-3'32''
Boasson Hagen 43''-2'38''
Barredo 4'45''-3'00''
Jeannesson 3'49''-12'21''
Vanendert 5'39''-6'11''

Laura Grazioli ha scritto:No il Lux ha già vinto il Tour 2 volte (la prima tanti tanti tanti anni fa). Serve un altro paese

Menchov! I russi non hanno mai vinto al Tour..

domani arriva la fuga con i francesi in primis

Wiggins? Sarà un ottimo gragario per Froome al Tour de France.

Laura Grazioli ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:

bartoli ha scritto:Spero che abbia sbagliato la preparazione, non potrei sopportare una vittoria di Wiggins

tifiamo l'outsider?
Dopo il canadese, il trionfo dello svizzero: tutti per Albasini!

Possiamo fare di meglio! Cerchiamo un paese ancora più sfigheto

L'Italia

ho rivisto con attenzione il percorso del Tour...io Moser ce lo porterei...non parlo di Moreno, parlo proprio di Francesco!

d'accordissimo con Plata, ci sono buone possibilità di fare belle azioni anche in discesa..eddajè Vincè che qualcosa si può fare....ops, questo però era più un post da 3d sul Tour e non sul Delfinato...vabbeh..

Inutile sottolineare una prestazione pazzesca. Concordo sul fatto che Evans non abbia molto da temere.
Bisogna anche capire il livello di condizione fisica. Non sono convinto che necessariamente questo tour si vinca a cronometro. Il giro ci ha dimostrato che non è tanto, o non solo, il disegno a far uscire i valori quanto la volontà dei corridori di dar battaglia. Wiggo entra da favorito e ieri ha confermato la sua investitura. Dovrà essere la sua squadra e poi lui in prima persona a chiudere su tutti e a rispondere ad ognuno. Se vince tanto di cappello perché è il più forte a cronometro, ma anche perché è forte in montagna.