Cicloweb.it

udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:11
beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.
Zakarin oggi ti ha impressionato beppe?

non avrei mai pensato, mi tocca essere d'accordo con beppesaronni

udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:05
lucks83 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:50
Non avrai mai la controprova, ma pensi che se dopo l'attacco di Carapaz nessuno avesse tirato, Roglic sarebbe rimasto a guardare?
Comunque qui stiamo sottovalutando una cosa... Il Giro non è una questione a due come sembrava fino a giovedì. Roglic e Nibali non hanno evidentemente le gambe per stare con Carapaz e nemmeno con un solidissimo Landa, che vorrei far notare è l'unico tra coloro che ieri hanno fatto tanta tanta fatica a non aver pagato dazio oggi. Da domani in poi Carapaz dovrà attaccare ancora per aumentare il suo vantaggio in previsione di Verona (gambe permettendo) e potrà anche sganciare Landa in qualche fuga o attacco molto pericoloso perché, a vedere come hanno corso in questi due giorni, né Nibali, né Roglic gli andranno dietro. È una situazione a tutto vantaggio dei Movistar, che possono correre come vogliono. Immaginatevi un Landa all'attacco sulla Colma di Sorano domani. Chi va a riprenderlo?
Io sinceramente non ho ancora capito il vero potenziale di Roglic e Nibali in salita per via di tutti questi giochetti, quindi non mi sbilancio nel dire chi possono tenere o no.
Landa ieri ha approfittato del fatto di essere ancora tre minuti indietro, oggi Carapaz è andato via di forza sulla salita più dura di giornata.
Non credo che un giochetto tattico si possa ripetere su salite come la Colma domani, sia perchè sono tutti cotti sia perchè li marcheranno a vista sia Nibali che Roglic.
Adesso il credito è davvero finito, a meno di essere autolesionisti.

Io la pensavo così fino a ieri, oggi mi sono convinto che attualmente Roglic e Nibali ne hanno meno di Carapaz e Landa, quando la strada sale.
Quando Carapaz scatta sul San Carlo e Roglic fa il buco, li se ne ha Nibali ci deve andare a tutti i costi. Se non lo fa non è un giochetto tattico, per me.
Per dei giochetti come li chiamiamo noi, in due giorni hanno regalato tre minuti e mezzo all'equadoregno.

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.

Quando non fai il provocatore e argomenti i tuoi post scrivi cose molto condivisibili , oltre ad essere un utente migliore per tutto il forum.
Nello specifico sono d'accordo con te

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:00 nell' economia della corsa Yates rappresenta un' incognita non da poco, non è distantissimo e sicuramente ci proverà appena potrà, anche oggi lo ha fatto a inizio tappa e Roglic per andargli dietro alla fine ha pagato anche quello sforzo.

La Movistar è strutturata per tenere a bada gente come yates che oggi ha comunque dimostrato di avere almeno 7 - 8 corridori che vanno piu forte.

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:15
udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:11
beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.
Zakarin oggi ti ha impressionato beppe?
non avrei mai pensato, mi tocca essere d'accordo con beppesaronni

Benvenuto nel competente mondo dei giusti ....

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:22
Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:00 nell' economia della corsa Yates rappresenta un' incognita non da poco, non è distantissimo e sicuramente ci proverà appena potrà, anche oggi lo ha fatto a inizio tappa e Roglic per andargli dietro alla fine ha pagato anche quello sforzo.
La Movistar è strutturata per tenere a bada gente come yates che oggi ha comunque dimostrato di avere almeno 7 - 8 corridori che vanno piu forte.

se attacca yates o anche lopez penso che ci sarà landa a unirsi.

Ma beppe, scusa, quello che dici te è successo: Nibali non ha provato a chiudere su Carapaz, è Roglic che prova (con quanta decisione non lo so) a seguire il buon Richard.
Poi si sono dati qualche cambio tolti gli ultimi 500 metri di salita.
Se avesse fatto come dici te, oggi Carapaz sarebbe arrivato con 4 minuti sugli altri secondo me

.

TIC ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:07
frcre ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:54 Roglic l'ho visto abbastanza sofferente in faccia negli ultimi Km del San Carlo.
Secondo me tra mortirolo e manghen la botta la prende.
Tra i due litiganti però potrebbe godere Carapaz se non becca la giornata no
Il Manghen non e' poi cosi' difficile. Mooolto piu duro il San Carlo di oggi...
Le tappe dolomitiche sono ridicole, fanno 2 volte il Rolle... Piu difficile il piccolo Lombardia di domani.
L'unica tappa dura rimanente e' il Gavia/Mortirolo...

Gli ultimi 6 km del Manghen sono al 10% medio, e anche prima va su a gradoni ma ci sono 2 tratti di 3 km ciascuno intorno 10%
Il rolle se fanno il manghen a tutta può fare più danni di una salita impegnativa

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.

Nibali sta forse (dico forse perché è ancora presto) facendo lo stesso errore di Bugno al tour 1991 che convinto di dover marcare lemond ha fatto scappare indurain.
14 tappe alle spalle. Bisogna muoversi.

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:26
beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.
Nibali sta forse (dico forse perché è ancora presto) facendo lo stesso errore di Bugno al tour 1991 che convinto di dover marcare lemond ha fatto scappare indurain.
14 tappe alle spalle. Bisogna muoversi.

Ma Indurain fagianò in discesa, Carapaz e Landa scattano in salita!

udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:25 Ma beppe, scusa, quello che dici te è successo: Nibali non ha provato a chiudere su Carapaz, è Roglic che prova (con quanta decisione non lo so) a seguire il buon Richard.
Poi si sono dati qualche cambio tolti gli ultimi 500 metri di salita.
Se avesse fatto come dici te, oggi Carapaz sarebbe arrivato con 4 minuti sugli altri secondo me .

Se ti interessa solo il primo posto, devi rischiare che ne prenda 8, non 4 di minuti

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:33
udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:25 Ma beppe, scusa, quello che dici te è successo: Nibali non ha provato a chiudere su Carapaz, è Roglic che prova (con quanta decisione non lo so) a seguire il buon Richard.
Poi si sono dati qualche cambio tolti gli ultimi 500 metri di salita.
Se avesse fatto come dici te, oggi Carapaz sarebbe arrivato con 4 minuti sugli altri secondo me .
Se ti interessa solo il primo posto, devi rischiare che ne prenda 8, non 4 di minuti

E quando ne ha presi 8 quando arrivi primo? Arrivi semmai dopo là musica

Bah.. leggo tante cose filosofeggianti.. ma in fondo a tutto c’e’ un fatto, lampante: ad oggi Carapaz e’ il piu’ forte in salita.
Roglic fa quel che puo’, non era un fenomeno prima e non e’ un brocco ora. Corridore molto intelligente, dal bel passo, ma non e’ capace di fuori giri in montagna, come ad esempio un Dumoulin.
Nibali oggi ha sbagliato, proprio perche’ se ha una chance di vincere il Giro e’ quello di fiaccare lo sloveno e finirlo a Croce d’Aune.
Invece cosi ha risucchiato i Movistar in alto ed ora la faccenda si complica.
Conoscendolo, domani provera’ qualcosa sul Civiglio e non e’ detto che non venga fuori qualcosa di interessante, probabilmente in accoppiata con Primoz.
Unzue farebbe bene a tenere gli occhi aperti domani.

Carapaz ne aveva molto di più di nibali e roglic
noi eravamo cento metri dopo che è scattato
è l unico che impressionata
i due favoriti erano a tutta..altro che seguirlo

Pollice alto a Jungels , tratto al 13 per cento , era a tutta , andava a 10..12 kmh , ha visto un bambino di 4 anni..Gli ha regalato la borraccia
Per il bimbo il giorno più bello della sua vita..Si vantava con il nonno ecc

Io sotto sforzo massimo non penserei mai a fare una cosa del genere
da oggi ha diversi tifosi in più , tra cui io

La neo moglie non aveva mai visto una corsa in bici dal vivo..si è molto divertita

Concordo con beppesaronni.
Comunque Nibali rischia il podio, e Roglic non ha messo al sicuro il gradino più alto. Con un buon gioco di squadra Landa rientra in gioco.

tappa di non facile lettura, la sensazione è che Carapaz se ne sia andato di forza ma allo stesso tempo da parte di Roglic non si è vista la stessa cattiveria agonistica come nelle chiusure effettuate su Nibali, comunque non vedo strategie palesemente sbagliate da parte di nessuno, certo a rigor di logica era Roglic a doversi far carico dell'inseguimento ma preso atto che allo sloveno al momento va bene così, Nibali non poteva esimersi dal dare una mano, anzi forse nel pezzo finale avrebbe dovuto fare qualcosa in più perchè ora i rivali davanti sono 2, era meglio tenere davanti in classifica solo Roglic e vedere nelle prossime tappe, il Giro è ancora lungo e i crolli possono capitare a tutti ma se iniziano a essere in troppi davanti diventa più difficile la vittoria finale.
la situazione attuale favorisce senz'altro la movistar che può anche giocare di rimessa con Landa, ma anche Roglic paradossalmente è messo meglio perchè adesso gestisce la movistar e lui può stare ancora coperto non dovendo dipendere dalla squadra, resta il fatto che d'ora in poi non potrà più perdere un metro nè da carapaz nè da Nibali e nei confronti di Landa dovrà stare attento sopratutto da lontano.

torcia86 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:37
beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:33
udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:25 Ma beppe, scusa, quello che dici te è successo: Nibali non ha provato a chiudere su Carapaz, è Roglic che prova (con quanta decisione non lo so) a seguire il buon Richard.
Poi si sono dati qualche cambio tolti gli ultimi 500 metri di salita.
Se avesse fatto come dici te, oggi Carapaz sarebbe arrivato con 4 minuti sugli altri secondo me .
Se ti interessa solo il primo posto, devi rischiare che ne prenda 8, non 4 di minuti
E quando ne ha presi 8 quando arrivi primo? Arrivi semmai dopo là musica

Vabbe ma io rinuncio dai.
Vedrai che prima o poi, col.siatacco che cresce, il buon roglic ci si mette a tirare ..... Ed è lì che ti devi accodare, aspettare che si sfinisca e poi scattargli in faccia, fosse anche solo per 20 secondi.
Prova a ricordarti della più grande impresa degli ultimi 50, quella di froome dello scorso anno ..... Quanti metri hanno tirato, di dietro, quelli che NON si chiamavano Doumulin?
Nessuno.
E infatti alla fine poi gli sono scattati tutti in faccia.
Ma quello era froome.... Questo è solo carapaz

Scusatemi, ma credere che tra Mortirolo e strappo di Anterselva questo Carapaz non rosicchi altro tempo mi pare inverosimile.
Questo lo giro lo si vince attaccando non difendendosi.
Prima lo capiranno Nibali e Roglic, meglio sara’.

grazie Winter, bel racconto! perchè non mandiamo la candidatura di Winter al posto di DeLuca?!? petizione!
cmq, per quel poco che hai visto e magari riguardandola in tele, come li vedi un po' tutti i primi?
Inolte, Landa oggi come saliva? a me sembrava che sia partito con l'intento di 'recuperare' (che per lui vuol dire non scattare) in vista dei prox giorni.

Nibali lo vedo come al suo solito, dieselone che puo e deve contare esclusivamente sul calo altrui mentre lui mantiene gli stessi watt.
ps. ancora d'accordo con beppesaronni. forse è meglio che vada a farmi un aperitivo

Winter ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:41 Carapaz ne aveva molto di più di nibali e roglic
noi eravamo cento metri dopo che è scattato
è l unico che impressionata
i due favoriti erano a tutta..altro che seguirlo

Pollice alto a Jungels , tratto al 13 per cento , era a tutta , andava a 10..12 kmh , ha visto un bambino di 4 anni..Gli ha regalato la borraccia
Per il bimbo il giorno più bello della sua vita..Si vantava con il nonno ecc
Io sotto sforzo massimo non penserei mai a fare una cosa del genere
da oggi ha diversi tifosi in più , tra cui io

La neo moglie non aveva mai visto una corsa in bici dal vivo..si è molto divertita

Se non cambiano i valori in campo, cosa possibile, ma non scontata, Carapaz puo' vincere questo Giro..In fondo basta che prenda ancora un minuto a Roglic che oggi non mi ha fatto proprio una gran impressione.
Grandissimo gesto di Jungles.

Il problema di Nibali ora è non disputare il Gavia... per lui è una discriminante non indifferente

Mia impressione vista dalla tv è che roglic stia finendo la benzina ....per me settimana prossima va a gambe all'aria.
Nibali invece ha quasi sempre vinto di tenuta,ed inoltre dopo il secondo giorno di riposo in genere viene fuori alla grande

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:50 grazie Winter, bel racconto! perchè non mandiamo la candidatura di Winter al posto di DeLuca?!? petizione!
cmq, per quel poco che hai visto e magari riguardandola in tele, come li vedi un po' tutti i primi?
Inolte, Landa oggi come saliva? a me sembrava che sia partito con l'intento di 'recuperare' (che per lui vuol dire non scattare) in vista dei prox giorni.

Nibali lo vedo come al suo solito, dieselone che puo e deve contare esclusivamente sul calo altrui mentre lui mantiene gli stessi watt.
ps. ancora d'accordo con beppesaronni. forse è meglio che vada a farmi un aperitivo

vedo i movistar superiori
Carapaz oggi meglio di landa (ma lo trovo normale , visti i due giorni che ha fatto)
roglic e Nibali a oggi sembra si equivalgono. .però non li vedo al loro top
Per me domani nibali attacca

AntiGazza ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:56 Mia impressione vista dalla tv è che roglic stia finendo la benzina ....per me settimana prossima va a gambe all'aria.
Nibali invece ha quasi sempre vinto di tenuta,ed inoltre dopo il secondo giorno di riposo in genere viene fuori alla grande

Appunto per questo già tra ieri e oggi bisognava avere qualche risposta, magari parziale.
Semplificando, la situazione era:
- Roglič ha tutto l’interesse a tenere addormentata la corsa
- Nibali, anche a causa del percorso, deve recuperare il ritardo e mettere qualcosa in cascina. Per far questo, deve saggiare chi ha davanti (che in pratica ha al suo attivo un solo GT), per decidere quale possa essere il comportamento/tattica migliore nel presente e nel futuro. Il primo “assaggio” possibile è sul ritmo in una salita lunga, ed in secondo luogo sulle ripetute, caratteristica che fra l’altro rappresenta il suo punto di forza. Quello che è successo ieri ed oggi. Non si può solo aspettare che attacchino altri, che per loro natura e posizione in classifica devono per forza farlo di “prepotenza”, e non sul ritmo. Sempre che attaccassero, molto probabile ma mica scontato. La seconda verifica sarà sul recupero “intertappa”, che è ancora in progress.
- Gli altri, per disgrazia o per demerito, o sempre a causa del percorso, che in sostanza si limitava a due crono, devono recuperare. Ovviamente in questi ultimi sono compresi tutti gli scalatori.

Questa particolare situazione tattica, molto sbilanciata a favore di Roglič, come detto primariamente a causa dell’atipico (per il Giro) percorso delle prime due settimane, in sostanza non si è ancora sbloccata; le risposte sono state dubbie ed interlocutorie, e di verifiche definitive non ce ne sono state. Tant’è che (forse) lo sloveno ha scientemente ceduto la maglia, oggi.

NB: nel pronostico del Giro io ho messo Nibali non ricordo se quarto o quinto. Quello che ho esposto è un tentativo di dare una logica a quanto visto negli ultimi due giorni...

anche secondo me Winter. Oggi erano a tutta entrambi, forse Roglic un pelo più al limite di Nibali...anche se sul finire della discesa si è ripreso bene, dando delle belle trenate in testa, che potrebbe pagare domani. Oggi si è cotto per bene, nonostante Nibali (anzi, Caruso) abbia fatto di tutto per salvargli il....certo è che lo forma spaventosa di qualche giorno fa sembra essere in calando (ed è normale)

domani tappa quasi decisiva. se vuole vincere il giro, Nibali deve prendere almeno 40 secondi a Roglic, senza fare avvicinare Landa. è il quarto giorno di montagna...se non conta domani sul fattore 'recupero', quando lo fa?

Fedaia ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:41 Bah.. leggo tante cose filosofeggianti.. ma in fondo a tutto c’e’ un fatto, lampante: ad oggi Carapaz e’ il piu’ forte in salita.
Roglic fa quel che puo’, non era un fenomeno prima e non e’ un brocco ora. Corridore molto intelligente, dal bel passo, ma non e’ capace di fuori giri in montagna, come ad esempio un Dumoulin.
Nibali oggi ha sbagliato, proprio perche’ se ha una chance di vincere il Giro e’ quello di fiaccare lo sloveno e finirlo a Croce d’Aune.
Invece cosi ha risucchiato i Movistar in alto ed ora la faccenda si complica.
Conoscendolo, domani provera’ qualcosa sul Civiglio e non e’ detto che non venga fuori qualcosa di interessante, probabilmente in accoppiata con Primoz.
Unzue farebbe bene a tenere gli occhi aperti domani.

Vedi Barry che non siamo soli?

Concordo su tutto

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 19:12 anche secondo me Winter. Oggi erano a tutta entrambi, forse Roglic un pelo più al limite di Nibali...anche se sul finire della discesa si è ripreso bene, dando delle belle trenate in testa, che potrebbe pagare domani. Oggi si è cotto per bene, nonostante Nibali (anzi, Caruso) abbia fatto di tutto per salvargli il....certo è che lo forma spaventosa di qualche giorno fa sembra essere in calando (ed è normale)

domani tappa quasi decisiva. se vuole vincere il giro, Nibali deve prendere almeno 40 secondi a Roglic, senza fare avvicinare Landa. è il quarto giorno di montagna...se non conta domani sul fattore 'recupero', quando lo fa?

D accordissimo
il recupero è la dote principale di nibali nei gt
la tappa di domani la conosce benissimo

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:51
Winter ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:41 Carapaz ne aveva molto di più di nibali e roglic
noi eravamo cento metri dopo che è scattato
è l unico che impressionata
i due favoriti erano a tutta..altro che seguirlo

Pollice alto a Jungels , tratto al 13 per cento , era a tutta , andava a 10..12 kmh , ha visto un bambino di 4 anni..Gli ha regalato la borraccia
Per il bimbo il giorno più bello della sua vita..Si vantava con il nonno ecc
Io sotto sforzo massimo non penserei mai a fare una cosa del genere
da oggi ha diversi tifosi in più , tra cui io

La neo moglie non aveva mai visto una corsa in bici dal vivo..si è molto divertita
Se non cambiano i valori in campo, cosa possibile, ma non scontata, Carapaz puo' vincere questo Giro..In fondo basta che prenda ancora un minuto a Roglic che oggi non mi ha fatto proprio una gran impressione.
Grandissimo gesto di Jungles.

Possiamo dire che é l'unico gesto degno di nota di questo bruttissimo giro di Bob. Spero che dall'anno prossimo si dedichi alle classiche, anche perché, non vorrei dire un'eresia che poi sará ricordata da tutto il forum , ma nelle sue corde ha tutte e 5 le monumento. L'importante é capirlo prima che sia troppo tardi!!!

Finita la tappa ora, grande Carapaz. Roglic sta rischiando il tutto per tutto, non so se pagherà alla lunga, e per quello che ha dimostrato in salita, non credo. Infatti per ora, la maglia rosa ce l'ha il corridore più forte in salita....con la squadra più forte.

Magari cambierà qualcosa l'ultima settimana, ma per me decide il Mortirolo. E vedo i Movistar davanti a tutti

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:54 Il problema di Nibali ora è non disputare il Gavia... per lui è una discriminante non indifferente

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:15
udra ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:11
beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.
Zakarin oggi ti ha impressionato beppe?
non avrei mai pensato, mi tocca essere d'accordo con beppesaronni

D'accordo in tutto e per tutto con quello che ha scritto Beppe. D'altronde ho scritto lo stesso anche io in un post precedente . Non si può far tirare Caruso a fare ritmo forte ma regolare, ideale per Roglic, sul San Carlo. Gli hanno fatto da gregari.

Sul San Carlo ci hanno messo due minuti in piu' di Basso e Piepoli....2006

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 19:48 Sul San Carlo ci hanno messo due minuti in piu' di Basso e Piepoli....2006

piepoli basso 1850 vam
carapaz 1750 vam

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 19:48 Sul San Carlo ci hanno messo due minuti in piu' di Basso e Piepoli....2006

Condizioni molto più sfavorevoli nel 2006
oggi però molto più dislivello
il tempo non mi sorprende
si vedeva che non salivano super fatto
vado a memoria (quella volta ero salito in bici) però basso e Piepoli erano stati impressionanti

probabile salita a 6.1 watt kg per carapaz e anche il resto perché il distacco era ininfluente. probabile 6 watt kg e non se ne parla più.

piepoli e basso probabili valori di un 7/8 % superiori quindi potenze considerato il clima molto vicine a 6.5 watt kg.

Gianluca Fidene ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:20 La maglia a carapaz neutralizza landa e i giochi Movistar

Carapaz deve guadagnare ancora di più, la Movistar deve correre come se la maglia non ce l'avesse. Se tiene fermo Landa fa solo un favore a Nibali e Roglic
Non sottovaluterei la tappa di domani

nel 2006 fu anche l'unica salita di giornata, anche se la tappa era molto più lunga

Leopejo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:37 Sono l'unico qui, potete bannarmi, ma per me Nibali e la Bahrain hanno fatto esattamente quello che dovevano fare. Ogni altra soluzione sarebbe stata peggiore.

La situazione di sicuro ora sarà meno anarchica con la movistar...vediamo...per me la scelta non è così folle...e per me Vincenzo la gamba ce L ha. Sicuramente ha fondo, ma anche gli scatti per prendere yates e quello per L abbuono mi sono sembrati sintomo di buona gamba. Manca ancora forse lo spunto per staccare gli altri...ma il giro è lungo lungo...

maury7 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:48 Roglic, Carapaz, Nibali in quest'ordine, quasi sicuramente si giocheranno il Giro. Roglic ha la crono dalla sua, Carapaz la squadra e Nibali la tenuta sul lungo. Certo che, a parte Landa, tutti quelli che hanno fatto la corsa dura hanno pagato il giorno dopo.
Secondo me anche domani si muoveranno i big

Saluti

Domani si muove Nibali.
Gioca in “casa”...visto come va al Lombardia

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:09 Io sono uno di quelli che pensa nibali abbia sbagliato tutto.
Sulla salita dura, tu non metti Caruso a tirare, ma lasci tutto il lavoro nelle mani di roglic, xhiunque parta lui doveva fregarsene.
Non esiste che tu faccia tirare Caruso.
Poi ogni tanto provi a partire, se non riesci a staccarlo amen .... Tanto i Movistar prima o poi partiranno e dovrà essere lui a seguirli (e tu a partire in contropiede).
La realta è che a discapito delle solite frasi dei suoi tifosi, nibali corre per il podio.

Se correva per il podio non aiutava a rimettere in corsa landa , zakarin (saltato più oggi) e compagnia cantante ieri.

Gianluca Fidene ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 20:52
Leopejo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:37 Sono l'unico qui, potete bannarmi, ma per me Nibali e la Bahrain hanno fatto esattamente quello che dovevano fare. Ogni altra soluzione sarebbe stata peggiore.
La situazione di sicuro ora sarà meno anarchica con la movistar...vediamo...per me la scelta non è così folle...e per me Vincenzo la gamba ce L ha. Sicuramente ha fondo, ma anche gli scatti per prendere yates e quello per L abbuono mi sono sembrati sintomo di buona gamba. Manca ancora forse lo spunto per staccare gli altri...ma il giro è lungo lungo...

Dare 2 minuti a questo Carapaz mi pare impresa difficile.
A meno che non abbia un passaggio a vuoto.
Roglic mi pare che ne abbia il giusto e nella terza settimana potrebbe rischiare pure il posto sul podio

Riguardando la tappa, penso che i più forti oggi fossero in ordine Carapaz, Nibali e Roglic.
Fossi Nibali sarei più fiducioso sulle possibilità di recuperare il tempo a Roglic, rispetto a Carapaz.
Roglic secondo me alla fine si è fatto i suoi conti e tra tenere la maglia per una manciata di secondi e perderla per una manciata di secondi ha preferito la seconda opzione. Mi sembra molto intelligente e lo sto apprezzando tantissimo a questo Giro d'Italia. In Italia è stato identificato come il nemico numero uno, ma lui se ne frega e fa la sua corsa senza badare a cosa dice la gente. Comunque non vincerà secondo me.
A questo punto Roglic spera che la Movistar si dia una calmata. Il buon senso suggerisce di attaccare ancora, ma la maglia rosa ha un valore simbolico importante e sono sicuro che tra averla e non averla le strategie di corsa di Unzuè un po' cambieranno.

il_panta ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 23:04 Riguardando la tappa, penso che i più forti oggi fossero in ordine Carapaz, Nibali e Roglic.
Fossi Nibali sarei più fiducioso sulle possibilità di recuperare il tempo a Roglic, rispetto a Carapaz.
Roglic secondo me alla fine si è fatto i suoi conti e tra tenere la maglia per una manciata di secondi e perderla per una manciata di secondi ha preferito la seconda opzione. Mi sembra molto intelligente e lo sto apprezzando tantissimo a questo Giro d'Italia. In Italia è stato identificato come il nemico numero uno, ma lui se ne frega e fa la sua corsa senza badare a cosa dice la gente. Comunque non vincerà secondo me.
A questo punto Roglic spera che la Movistar si dia una calmata. Il buon senso suggerisce di attaccare ancora, ma la maglia rosa ha un valore simbolico importante e sono sicuro che tra averla e non averla le strategie di corsa di Unzuè un po' cambieranno.

Non so quanto fosse voluto il lasciare la maglia a Carapaz e quanto sia dipeso anche dal fatto che oggi, ma anche ieri, Carapaz in salita ne aveva più degli altri
Di certo con Carapaz in rosa qualcosa potrebbe incrinarsi in Movistar. Per esempio sarà difficile mandare Landa all'attacco. Per me dovrebbero mandarcelo comunque
La Movistar dovrebbe fingere di non avere la maglia
Del resto, con la crono di Verona la maglia rosa virtuale è ancora Roglic
Bisognerebbe poi anche sapere quali erano le gerarchie iniziali e se sono cambiate
Certo a Landa dice male, mai una volta che sia da solo in squadra
Cmq se Sastre ha vinto un Tour (nel modo in cui l'ha vinto), Carapaz può vincere il Giro

il_panta ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 23:04 Riguardando la tappa, penso che i più forti oggi fossero in ordine Carapaz, Nibali e Roglic.
Fossi Nibali sarei più fiducioso sulle possibilità di recuperare il tempo a Roglic, rispetto a Carapaz.
Roglic secondo me alla fine si è fatto i suoi conti e tra tenere la maglia per una manciata di secondi e perderla per una manciata di secondi ha preferito la seconda opzione. Mi sembra molto intelligente e lo sto apprezzando tantissimo a questo Giro d'Italia. In Italia è stato identificato come il nemico numero uno, ma lui se ne frega e fa la sua corsa senza badare a cosa dice la gente. Comunque non vincerà secondo me.
A questo punto Roglic spera che la Movistar si dia una calmata. Il buon senso suggerisce di attaccare ancora, ma la maglia rosa ha un valore simbolico importante e sono sicuro che tra averla e non averla le strategie di corsa di Unzuè un po' cambieranno.

Vero, ma Carapaz in questo momento, concordando su quanto detto da te e cioe che lui sia in salita piu forte di Roglic, ha sostanzialmente il giro in tasca. Quello che gli serve e staccare ancora Roglic, cosa che ha fatto vedere di saper fare, e tenere d'occhio Nibali, cosa che con un Landa a disposizione puo secondo me fare a occhi chiusi.
Se non ha crolli anomali non lo puo' perdere.

Parere su oggi: bravissimo Carapaz, speriamo non si perda per strada nei prossimi anni perché questo ha numeri da campione.

Secondo me Roglic ha corso in modo molto saggio, sa che se arriva alla crono con un ritardo contenuto da Carapaz vince il Giro e sa anche che questo Giro è ancora lungo e ci sono tante montagne, in questo momento si trova in una posizione di classifica ottimale avendo corso le prime tappe difficili con il minimo sforzo.

Chi invece deve recuperare molto tempo da Roglic e non lo ha fatto è Nibali: il siciliano se ne aveva avrebbe dovuto seguire Carapaz. Evidentemente non ne ha. Anzi, invece di lasciare il lavoro di inseguimento a Roglic lo ha pure aiutato con la squadra a tenere contenuto il ritardo dall’Ecuadoregno. Oggi la Bahrain è stata la miglior squadra per Roglic.

Ora per la Movistar comincia il bello, sicuramente Carapaz dovrà provare a guadagnare altro tempo e chissà che per questo non si possa inserire come seconda punta anche Landa. Se il basco dovesse scattare a quel punto sicuramente non lo andrebbe a inseguire il compagno e (sempre che la Bahrain non lo aiuti) potrebbe essere una tattica interessante per mettere Roglic alla frusta se ne ha, oppure...vincere con Landa

Fabruz ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 23:34 Non so quanto fosse voluto il lasciare la maglia a Carapaz e quanto sia dipeso anche dal fatto che oggi, ma anche ieri, Carapaz in salita ne aveva più degli altri

Io non penso che potessero seguire Carapaz sullo scatto, ma Nibali e Roglic non l'hanno inseguito come si sarebbero seguiti l'un l'altro, andavano un po' a scatti, tanto che gente da dietro rientrava e si ristaccava. Quando Nibali ha aperto il gas rimanevano in 4 in un amen. In ogni caso hanno scollinato a 30 secondi sul San Carlo e sono arrivati a 1:54 al traguardo dopo un lungo tratto in cui una coppia aveva un gran vantaggio. Se avessero girato non so se lo avrebbero preso, ma di certo non sarebbero arrivati con quel distacco. 1:30 di questo distacco per me è figlio delle dinamiche di controllo tra Roglic e Nibali, tanto che anche un Yates sottotono è riuscito ad avvantaggiarsi nel finale.

Winter ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:41 Carapaz ne aveva molto di più di nibali e roglic
noi eravamo cento metri dopo che è scattato
è l unico che impressionata
i due favoriti erano a tutta..altro che seguirlo

Pollice alto a Jungels , tratto al 13 per cento , era a tutta , andava a 10..12 kmh , ha visto un bambino di 4 anni..Gli ha regalato la borraccia
Per il bimbo il giorno più bello della sua vita..Si vantava con il nonno ecc
Io sotto sforzo massimo non penserei mai a fare una cosa del genere
da oggi ha diversi tifosi in più , tra cui io

La neo moglie non aveva mai visto una corsa in bici dal vivo..si è molto divertita

Che bello il San Carlo, non si bluffa su una salita così.

Anche le notizie dal fronte familiare sono confortanti: Ti è andata bene con la la neo moglie!

Non so se nessuno lo ha rimarcato..ma l'Astana sta facendo un Giro un po' sotto le aspettative..ieri e' stata ininufluente, con Lopez anche lui, non proprio sfavillante..ma fa specie che la squadra piu' forte in salita si squagli al primo cambio di ritmo-
A parte Cataldo che il suo lo ha fatto...son mancati clamorosamente in questo Giro Izaguirre,Bilbao,Villella,Hirt..

Tour de Berghem ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 1:29 Parere su oggi: bravissimo Carapaz, speriamo non si perda per strada nei prossimi anni perché questo ha numeri da campione.

Secondo me Roglic ha corso in modo molto saggio, sa che se arriva alla crono con un ritardo contenuto da Carapaz vince il Giro e sa anche che questo Giro è ancora lungo e ci sono tante montagne, in questo momento si trova in una posizione di classifica ottimale avendo corso le prime tappe difficili con il minimo sforzo.

Chi invece deve recuperare molto tempo da Roglic e non lo ha fatto è Nibali: il siciliano se ne aveva avrebbe dovuto seguire Carapaz. Evidentemente non ne ha. Anzi, invece di lasciare il lavoro di inseguimento a Roglic lo ha pure aiutato con la squadra a tenere contenuto il ritardo dall’Ecuadoregno. Oggi la Bahrain è stata la miglior squadra per Roglic.

Ora per la Movistar comincia il bello, sicuramente Carapaz dovrà provare a guadagnare altro tempo e chissà che per questo non si possa inserire come seconda punta anche Landa. Se il basco dovesse scattare a quel punto sicuramente non lo andrebbe a inseguire il compagno e (sempre che la Bahrain non lo aiuti) potrebbe essere una tattica interessante per mettere Roglic alla frusta se ne ha, oppure...vincere con Landa

Secondo me, tu,come tanti altri, cadi nell'equivoco che il Giro, in fondo, sia un affare a due tra Nibali e Roglic..Nibali vuol vincere il Giro e Carapaz e' un avversario come Roglic,anzi,piu' pericoloso ancora perche' e' l'unico, forse con Landa, a poter scavare solchi in salita..
Quanto al vantaggio ingigantito sull'ultimo tratto, evidentemente dietro non ne avevano tanto..piu' che tattica,che comunque c'e' stata, credo sia una questione di gambe..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 6:55 Non so se nessuno lo ha rimarcato..ma l'Astana sta facendo un Giro un po' sotto le aspettative..ieri e' stata ininufluente, con Lopez anche lui, non proprio sfavillante..ma fa specie che la squadra piu' forte in salita si squagli al primo cambio di ritmo-
A parte Cataldo che il suo lo ha fatto...son mancati clamorosamente in questo Giro Izaguirre,Bilbao,Villella,Hirt..

Più che l'astana sta mancando Lopez
Cosa se ne fanno di tutti quei gregari se poi manca il capitano?
Li mandassero a provare a vincere una tappa, come fa la mitchelton con nieve

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