Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:11
qrier ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 12:58
TIC ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 10:51 E' ogni anno questa storia, a questo punto meglio evitare le salite over 2000, di dure ce ne sono lo stesso, vedi Mortirolo o zoncolan.
Vediamo cosa succede nel tappone dolomitico.
Forse invece sarebbe da fare il contrario.
Visto che ormai protestano tutti gli anni e fanno alleggerire il percorso allora metterei 6 tapponi pazzeschi, così magari 3/4 si svolgono nella interezza.
ma poi i pogacar , vingegaard , thomas , roglic , remco ecc
non vengono al giro .. perche' troppo duro

e chissenefrega se non vengono

Pogacar non credo abbia particolari problemi..anzi, pensandoci bene non c'e' Gt piu' adatto a lui.In teoria..

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:06
jumbo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:00
Mi riferivo al freddo. 16 gradi, magari sui colli meno di 10 e con pioggia battente.
Freddo comunque relativo, di quel che puoi trovare al Tour senza andare in alta quota.
Tappone non certo come lunghezza.
sarebbe tra i primi a non voler star sette ore in bici (d'altronde tutte le tappe di montagna di vuelta e tour son meno di 5 ore)
Maltempo , dislivello estremo , piu' ore in bici.. tutte variabili che non piacciono a pogacar , vingegaard e compagnia
tutte cose.. che non aiutano i favoriti
piu' la corsa è lineare , piu' chi ha watt vince
ieri Martinello ha gia' detto che per accontentarlo dovrebbero fare i giri piu' facili (ha citato il suo nome)
d'altronde oggi chi avra' protestato per aver la tappa ridotta ?
Moscon ? Milan ? non sapevano nulla
avranno chiesto a ineos , jumbo , eau o balle varie

Chiaramente con questi interpreti e questa situazione di classifica il San Bernardo era visto come un inutile fatica da tutti e hanno fatto di tutto per evitarlo.
Non mi stupirei di un no contest ai limiti dello sciopero fino a crans montana.
Qui bisogna trovare una soluzione, o fai firmare ai partecipanti un contratto che li obbliga a partecipare alle tappe per come sono disegnate a meno di condizioni estreme ben delineate in modo da evitare polemiche, con penale altissime.
Ad esempio si corre a meno che la temperatura non sia inferiore allo 0, il vento superiore a 70km/h o la pioggia superiore a tot mm.
Oppure i diri li disegni con tapponi stile Torino l'anno scorso ma allungata, muri marchigiani, e come salite vere metti le varie zoncolan, mortirolo ecc che non vanno in quota e non c'é problema ad affrontarle.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:10 Che stolto..ma altre risposte dicevano che era un foto vecchia..a sto punto non so se scherzavan anche loro..

E sì perché stranamente c'è una concentrazione di auto vintage in quella foto. Ma tanto per essere sicuri: http://www.letunnel.com/datapage.asp?id=11&l=1
E queste cose a me fanno sbroccare. Manco a dire "apriamo una webcam" prima di decidere di rompere i coglioni all'organizzazione. Ripeto: il livello è quello delle occupazioni al liceo.

Che poi diciamolo pure, se i diritti della diretta erano ancora esclusiva della rai, non l'avrebbero mai tagliata questa tappa.
Come ogni volta che si allarga il cerchio, molto del suo focus si disperde

Io l'ho scritto prima l'antidoto a queste pagliacciate.
Non vuoi farti le salite over 2000, bene il piano b prevede una crono di non meno di 60 km con due tre colli sui 1500,Freddo non avrai, cadute..corri solo...e chi vuol farsela in graziella che vada pure a casa fuori tempo massimo

Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:29 Comunque io quando parlavo del fatto di tagliare la salita alle Radici l’altro giorno pensavo proprio ad oggi…
Vegni ha premuto per fare tutta la tappa in Toscana e i corridori alla fine l’hanno spuntata per oggi..
Sarebbe stato meglio il contrario.
Tu accontentali in una tappa facile, e salva i tapponi!
In sè l’idea di avere più varietà nella lunghezza delle tappe non è sbagliata. Qualche giorno possono al che correre per 4 ore…altri giorni 6 però!

immagino che l'opzione "sei un ciclista e fai TUTTO il percorso come previsto" non possa essere presa in considerazione

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:11
qrier ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 12:58
TIC ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 10:51 E' ogni anno questa storia, a questo punto meglio evitare le salite over 2000, di dure ce ne sono lo stesso, vedi Mortirolo o zoncolan.
Vediamo cosa succede nel tappone dolomitico.
Forse invece sarebbe da fare il contrario.
Visto che ormai protestano tutti gli anni e fanno alleggerire il percorso allora metterei 6 tapponi pazzeschi, così magari 3/4 si svolgono nella interezza.
ma poi i pogacar , vingegaard , thomas , roglic , remco ecc
non vengono al giro .. perche' troppo duro

e chissenefrega se non vengono

Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori. Ma almeno all' epoca al Giro c'erano corridori con attributi che magari non erano fenomeni ma facevano il loro dovere. Simoni e compagnia cantante (gli altri nomi di quel periodo sono stati ampiamente fatti) sono centomila volte meglio dei manichini che corrono oggi.

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:21 È stato proprio il Pro-Tour ad ammazzare il ciclismo italiano. Quando inizierete a capirlo? Era meglio il ciclismo prima o dopo il Pro-Tour? Il Giro era meglio prima o dopo il Pro-Tour? Credo che le risposte siano scontate. Meglio 10 Corratec che alcune squadre pro tour straniere che qui al Giro sono una vergogna per questo sport

Aggiungo inoltre che, al di là del tifo e della natura sportiva degli eventi, credo alle amministrazioni scoccerà mica male dover mettere in piedi una certa organizzazione, pagare, far quadrare il bilancio, e rischiare di vedere l'evento cancellato. M'immagino la "mia" città, Seregno, cui domenica c'è la partenza di tappa: stanno arricchendo il palinstesto settimane di eventi come mai nella vita, sabato vi saranno mercatini street food e concerti vari, l'amministrazione si è fatta in quattro, e se domenica fosse cancellata la partenza sarebbe un disastro.

Così il prodotto si svaluta, non televisivamente, ma da parte delle amministrazioni, e a una corsa come il Giro servono come il pane i soldi delle amministrazioni per ospitare partenze e arrivi, con quest'andazzo, un amministrazione ci penserebbe dieci volte ad ospitare una tappa, o un passaggio specialmente se di montagna.

Esatto, ci vogliono esperti metereologi, che stilino delle regole precise, non che si ricorda al protocollo estremo perché "potrebbe far freddo"

Filarete ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:11
Vero né Pogacar né Vingegard li abbiamo mai visti al Giro, finché non saranno all'opera in un tappone non possiamo trattare come certezze le loro attitudini supposte

Esattamente
magari son dei fenomeni nei tapponi.. o magari no
preferiscono le tappe , a tutta , del tour di 3-4 ore

i tapponi son il ciclismo di coppi , bartali e pantani , l'ideale son tappe da 3-4 ore (oggi 2 e mezza) con 2500 metri di dislivello
il ciclismo di pogacar , vingegaard , roglic , remco ecc

Fabioilpazzo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:14
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:10 Che stolto..ma altre risposte dicevano che era un foto vecchia..a sto punto non so se scherzavan anche loro..
E sì perché stranamente c'è una concentrazione di auto vintage in quella foto. Ma tanto per essere sicuri: http://www.letunnel.com/datapage.asp?id=11&l=1
E queste cose a me fanno sbroccare. Manco a dire "apriamo una webcam" prima di decidere di rompere i coglioni all'organizzazione. Ripeto: il livello è quello delle occupazioni al liceo.

Si ho guardato pure io queste web cam ...per essere sicuro...

frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13 Ad esempio si corre a meno che la temperatura non sia inferiore allo 0, il vento superiore a 70km/h o la pioggia superiore a tot mm.

Il protocollo per le condizioni meteo estreme serve esattamente a quello, ci sono degli indicatori. Ma se non corri anche quando quelle condizioni non si verificano è tutto inutile. Oggi hanno fatto schifo, punto.

Comunque ho sentito che RCS venderà il Giro a META. Corsa su rulli in sfondo verde e luogo chiuso e condizionato. Le immagini saranno sovrimpressione in CGI con sfondi marziani e arrivi in cima all'Everest.

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:06
jumbo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:00
Mi riferivo al freddo. 16 gradi, magari sui colli meno di 10 e con pioggia battente.
Freddo comunque relativo, di quel che puoi trovare al Tour senza andare in alta quota.
Tappone non certo come lunghezza.
sarebbe tra i primi a non voler star sette ore in bici (d'altronde tutte le tappe di montagna di vuelta e tour son meno di 5 ore)
Maltempo , dislivello estremo , piu' ore in bici.. tutte variabili che non piacciono a pogacar , vingegaard e compagnia
tutte cose.. che non aiutano i favoriti
piu' la corsa è lineare , piu' chi ha watt vince
ieri Martinello ha gia' detto che per accontentarlo dovrebbero fare i giri piu' facili (ha citato il suo nome)
d'altronde oggi chi avra' protestato per aver la tappa ridotta ?
Moscon ? Milan ? non sapevano nulla
avranno chiesto a ineos , jumbo , eau o balle varie

E' chiaro, chi investe decine di milioni vuole avere ritorni sicuri, agli sponsor della competizione sportiva non gliene frega 'na beata minchia.
Un po' come nel calcio, chi investe di più deve vincere per forza e se questo non accade vanno nei matti!!!
Di fatto è una mafia, ti costringono a fare quello che vogliono loro!

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13
Pogacar non credo abbia particolari problemi..anzi, pensandoci bene non c'e' Gt piu' adatto a lui.In teoria..

per me è il meno adatto

Fabioilpazzo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:18
frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13 Ad esempio si corre a meno che la temperatura non sia inferiore allo 0, il vento superiore a 70km/h o la pioggia superiore a tot mm.
Il protocollo per le condizioni meteo estreme serve esattamente a quello, ci sono degli indicatori. Ma se non corri anche quando quelle condizioni non si verificano è tutto inutile. Oggi hanno fatto schifo, punto.

Eh ma infatti bisogna tutelarsi facendo firmare ai partecipanti contratti con penali altissime in caso di inadempienza

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:19
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13
Pogacar non credo abbia particolari problemi..anzi, pensandoci bene non c'e' Gt piu' adatto a lui.In teoria..
per me è il meno adatto

Perche' mai?vince le classiche, ha fondo e non ama particolarmente il caldo..

Stylus ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:17 Aggiungo inoltre che, al di là del tifo e della natura sportiva degli eventi, credo alle amministrazioni scoccerà mica male dover mettere in piedi una certa organizzazione, pagare, far quadrare il bilancio, e rischiare di vedere l'evento cancellato. M'immagino la "mia" città, Seregno, cui domenica c'è la partenza di tappa: stanno arricchendo il palinstesto settimane di eventi come mai nella vita, sabato vi saranno mercatini street food e concerti vari, l'amministrazione si è fatta in quattro, e se domenica fosse cancellata la partenza sarebbe un disastro.

Così il prodotto si svaluta, non televisivamente, ma da parte delle amministrazioni, e a una corsa come il Giro servono come il pane i soldi delle amministrazioni per ospitare partenze e arrivi, con quest'andazzo, un amministrazione ci penserebbe dieci volte ad ospitare una tappa, o un passaggio specialmente se di montagna.

vedi te
Ieri io venivo da biella
Per andare in valle , si passa da Borgofranco
la strada era chiusa dalle 15.30 di ieri fino alle 15.00 di oggi (io ho girato poi verso ivrea per riuscire a tornare)
il paese , tutte le case erano colorate di rosa
poi tutti i paesi della statale (ss26) fino ad aosta
tutte le rotonde ecc
i negozi ecc

sta mattina la statale l'han chiusa dalle nove , bloccando praticamente una regione (perche' in due punti c'e' solo quella strada)
e uscendo dall'autostrada venivi bloccato perche' i caselli sboccano sulla statale

in piu' a Pont Saint Martin , Verres e Saint Vincent .. la gara non faceva le circonvallazione ma passava dentro i paesi...

per cosa ? per nulla

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16
Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:11
qrier ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 12:58

Forse invece sarebbe da fare il contrario.
Visto che ormai protestano tutti gli anni e fanno alleggerire il percorso allora metterei 6 tapponi pazzeschi, così magari 3/4 si svolgono nella interezza.
ma poi i pogacar , vingegaard , thomas , roglic , remco ecc
non vengono al giro .. perche' troppo duro

e chissenefrega se non vengono
Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori. Ma almeno all' epoca al Giro c'erano corridori con attributi che magari non erano fenomeni ma facevano il loro dovere. Simoni e compagnia cantante (gli altri nomi di quel periodo sono stati ampiamente fatti) sono centomila volte meglio dei manichini che corrono oggi.

Pogacar inferiore ad Ullrich ed Armstrong in quale universo?

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:19
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13
Pogacar non credo abbia particolari problemi..anzi, pensandoci bene non c'e' Gt piu' adatto a lui.In teoria..
per me è il meno adatto

Come temperature è il più adatto, ma come percorso concordo con te. Però è un fenomeno e potrebbe benissimo vincerlo comunque

A me piaceva moltissimo il disegno iniziale di questa tappa, ma non ho problemi a dire che in questa versione “da Tour” sarà probabilmente molto più spettacolare, per gli interpreti presenti al Giro in questo momento.
Se prendono a tutta la Croix sarà lo “sbrindellìo totale” per dirla alla Magrini
Il punto è però che queste cose accadono ultimamente solo al Giro. Perché mi chiedo? Al di là delle sfighe, del meteo, del covid, qualche responsabilità degli organizzatori, di RCS, ci sarà pure!

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:23
Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:19
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13
Pogacar non credo abbia particolari problemi..anzi, pensandoci bene non c'e' Gt piu' adatto a lui.In teoria..
per me è il meno adatto
Perche' mai?vince le classiche, ha fondo e non ama particolarmente il caldo..

le classiche durano 6 ore poi puoi recuperare per una o due settimane
secondo me ama piu' il caldo del freddo
d'altronde non va mica ad allenarsi in russia o norvegia .. ma va in spagna ecc
per uno che non ama il caldo non lo trovi strano ?

Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27 A me piaceva moltissimo il disegno iniziale di questa tappa, ma non ho problemi a dire che in questa versione “da Tour” sarà probabilmente molto più spettacolare, per gli interpreti presenti al Giro in questo momento.
Se prendono a tutta la Croix sarà lo “sbrindellìo totale” per dirla alla Magrini
Il punto è però che queste cose accadono ultimamente solo al Giro. Perché mi chiedo? Al di là delle sfighe, del meteo, del covid, qualche responsabilità degli organizzatori, di RCS, ci sarà pure!

Perché il Tour si svolge a luglio inoltrato e quindi fa meno freddo.
Perché al Tour di tappe di 200 km ce ne sono 1 o 2 a edizione e non sono in montagna.

Quindi i corridori non hanno di che protestare.

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16
Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori.

Dopo Pogacar inferiore ad Armstrong e Ullrich qualsiasi discussione diventa inutile.

Come parlare di astronomia con un terrapiattista

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:25 vedi te
Ieri io venivo da biella
Per andare in valle , si passa da Borgofranco
la strada era chiusa dalle 15.30 di ieri fino alle 15.00 di oggi (io ho girato poi verso ivrea per riuscire a tornare)
il paese , tutte le case erano colorate di rosa
poi tutti i paesi della statale (ss26) fino ad aosta
tutte le rotonde ecc
i negozi ecc

sta mattina la statale l'han chiusa dalle nove , bloccando praticamente una regione (perche' in due punti c'e' solo quella strada)
e uscendo dall'autostrada venivi bloccato perche' i caselli sboccano sulla statale

in piu' a Pont Saint Martin , Verres e Saint Vincent .. la gara non faceva le circonvallazione ma passava dentro i paesi...

per cosa ? per nulla

Stan pulendo la discesa ora... Dilettanti allo sbaraglio

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:26
Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16
Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:11
ma poi i pogacar , vingegaard , thomas , roglic , remco ecc
non vengono al giro .. perche' troppo duro

e chissenefrega se non vengono
Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori. Ma almeno all' epoca al Giro c'erano corridori con attributi che magari non erano fenomeni ma facevano il loro dovere. Simoni e compagnia cantante (gli altri nomi di quel periodo sono stati ampiamente fatti) sono centomila volte meglio dei manichini che corrono oggi.
Pogacar inferiore ad Ullrich ed Armstrong in quale universo?

Concordo su Pogacar superiore e di netto rispetto ad Armstrong e Ullrich,per non parlare di Simoni e company.

Marco Gaviglio ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:58
jumbo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:53
Marco Gaviglio ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:52

basterebbe leggere quello che ho scritto: un piano B annunciato ad ottobre ti permette di metterlo in pratica non la mattina stessa, ma con 4-5 giorni di anticipo. In questo caso, ci si poteva passare non appena emersi i problemi col Gran San Bernardo, domenica scorsa. Sul discorso del trasferimento, beh, sbaglio o lo stanno facendo adesso, un "comodissimo trasferimento", e pure in diretta tv?
Veramente il Piano B di fare il tunnel del GSB lo hanno messo in atto appunto 4-5 giorni fa, quindi non si capisce di cosa stiamo parlando rispetto alla farsa di oggi.
Passare dal tunnel del San Bernardo, ma restando sulla tappa originaria, non era un piano B come lo intendo io (e cioè un percorso completamente alternativo, che permettesse ad RCS di avere sempre il coltello dalla parte del manico): passare dal tunnel è stata, appunto, la prima concessione che ha aperto poi la breccia in cui si sono infilati stamattina i corridori.

Ripeto: gli svizzeri non ti facevano valicare il colle? E allora - se l'avevi preparata prima - passavi subito alla tappa B con tre gpm tutti in Valle d'Aosta e tutti sotto i 2mila metri. A quel punto veniva meno anche qualsiasi richiesta di non fare le discese, dato che non sarebbero state più così lunghe, ma avevi cmq una tappa con 3 gpm impegnativi e salvavi la valenza tecnica complessiva.

Poi, a Crans Montana, ci tornavi l'anno prossimo. Bastava mettere tutto in chiaro anche a livello contrattuale con le città interessate.

Si ma un piano B per quante tappe? le 2-3 di montagna piu a rischio? sarebbe come organizzare un giro di 24 tappe come sforzo, con il piccolo problema che come fai a chiedere sforzo economico organizzativo agli enti che sono sul percorso B, sapendo che avranno una minima possibilità di vederlo realizzato?

jumbo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27 A me piaceva moltissimo il disegno iniziale di questa tappa, ma non ho problemi a dire che in questa versione “da Tour” sarà probabilmente molto più spettacolare, per gli interpreti presenti al Giro in questo momento.
Se prendono a tutta la Croix sarà lo “sbrindellìo totale” per dirla alla Magrini
Il punto è però che queste cose accadono ultimamente solo al Giro. Perché mi chiedo? Al di là delle sfighe, del meteo, del covid, qualche responsabilità degli organizzatori, di RCS, ci sarà pure!
Perché il Tour si svolge a luglio inoltrato e quindi fa meno freddo.
Perché al Tour di tappe di 200 km ce ne sono 1 o 2 a edizione e non sono in montagna.

Quindi i corridori non hanno di che protestare.

Se il Giro si corresse a luglio protesterebbero per il troppo caldo

qrier ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:30
jumbo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27 A me piaceva moltissimo il disegno iniziale di questa tappa, ma non ho problemi a dire che in questa versione “da Tour” sarà probabilmente molto più spettacolare, per gli interpreti presenti al Giro in questo momento.
Se prendono a tutta la Croix sarà lo “sbrindellìo totale” per dirla alla Magrini
Il punto è però che queste cose accadono ultimamente solo al Giro. Perché mi chiedo? Al di là delle sfighe, del meteo, del covid, qualche responsabilità degli organizzatori, di RCS, ci sarà pure!
Perché il Tour si svolge a luglio inoltrato e quindi fa meno freddo.
Perché al Tour di tappe di 200 km ce ne sono 1 o 2 a edizione e non sono in montagna.

Quindi i corridori non hanno di che protestare.
Se il Giro si corresse a luglio protesterebbero per il troppo caldo

Be' l'anno scorso al Tour qualche tappa è stata vicino al limite di un calore accettabile secondo me.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:29 Stan pulendo la discesa ora... Dilettanti allo sbaraglio

Magari saltasse anche questa, bisogna cercare di creare un caso per mettere in ridicolo l'organizzazione, così poi RCS vende il Giro a un broadcaster americano e siamo tutti più contenti!

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27
Come temperature è il più adatto, ma come percorso concordo con te. Però è un fenomeno e potrebbe benissimo vincerlo comunque

ma sicuramente
era il discorso sui tapponi con maltempo.. dove pogacar avrebbe dato distacchi abissali
magari si.. o magari no

un corridore per me è (era) superiore a tutti in condizioni estreme e tapponi , egan bernal

Vendete il Giro ad ASO.

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28
Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16
Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori.
Dopo Pogacar inferiore ad Armstrong e Ullrich qualsiasi discussione diventa inutile.

Come parlare di astronomia con un terrapiattista

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.

Ultimo km ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:30
Concordo su Pogacar superiore e di netto rispetto ad Armstrong e Ullrich,per non parlare di Simoni e company.

di netto ? ma in che vita ? nei grandi giri ?
quindi Vingegaard superiore a Pantani ?

dai non scherziamo
certo se seguite il ciclismo da 3 anni..

Ultimo km ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35 Vendete il Giro ad ASO.

Mah.
Secondo me se il Giro fosse di Aso questa punterebbe a metterlo ancora di più in secondo piano rispetto al Tour.
Probabilmente lo accorcerebbero a 15 tappe.

frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:13
Chiaramente con questi interpreti e questa situazione di classifica il San Bernardo era visto come un inutile fatica da tutti e hanno fatto di tutto per evitarlo.
Non mi stupirei di un no contest ai limiti dello sciopero fino a crans montana.
Qui bisogna trovare una soluzione, o fai firmare ai partecipanti un contratto che li obbliga a partecipare alle tappe per come sono disegnate a meno di condizioni estreme ben delineate in modo da evitare polemiche, con penale altissime.
Ad esempio si corre a meno che la temperatura non sia inferiore allo 0, il vento superiore a 70km/h o la pioggia superiore a tot mm.
Oppure i diri li disegni con tapponi stile Torino l'anno scorso ma allungata, muri marchigiani, e come salite vere metti le varie zoncolan, mortirolo ecc che non vanno in quota e non c'é problema ad affrontarle.

Sono d'accordo, a questo punto, a mali estremi estremi rimedi.

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:23
Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:19
per me è il meno adatto
Perche' mai?vince le classiche, ha fondo e non ama particolarmente il caldo..
le classiche durano 6 ore poi puoi recuperare per una o due settimane
secondo me ama piu' il caldo del freddo
d'altronde non va mica ad allenarsi in russia o norvegia .. ma va in spagna ecc
per uno che non ama il caldo non lo trovi strano ?

Winter, certe volte non ti capisco...

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35
Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28
Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16
Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori.
Dopo Pogacar inferiore ad Armstrong e Ullrich qualsiasi discussione diventa inutile.

Come parlare di astronomia con un terrapiattista

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.

Potenzialmente potrebbe superarlo, però nelle corse a tappe sono d'accordo con te per il momento.
Ma anche Ullrich nei suoi anni d'oro non era certo inferiore a Vingegaard, vi ricordo che ha staccato Pantani e Virenque ad Andorra Arcalis!

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:36
Ultimo km ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:30
Concordo su Pogacar superiore e di netto rispetto ad Armstrong e Ullrich,per non parlare di Simoni e company.
di netto ? ma in che vita ? nei grandi giri ?
quindi Vingegaard superiore a Pantani ?

dai non scherziamo
certo se seguite il ciclismo da 3 anni..

Non ho mica nominato Pantani.
Quando Pogacar farà la doppietta se ne potrà parlare.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:29 Stan pulendo la discesa ora... Dilettanti allo sbaraglio

In verità ha senso farlo adesso, così levi tutto subito prima del passaggio

Il punto è che la gestione dell'extreme weather protocol è fatta in maniera dilettantesca.
Oggi c'erano le condizioni per applicarlo sulle quote più alte della tappa? No. Dati alla mano si decide, non perché alla partenza piove forte.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:38
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:29 Stan pulendo la discesa ora... Dilettanti allo sbaraglio

In verità ha senso farlo adesso, così levi tutto subito prima del passaggio

Sì infatti, sembra che si debba far polemica apposta.

Ultimo km ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:30
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:26
Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16

Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori. Ma almeno all' epoca al Giro c'erano corridori con attributi che magari non erano fenomeni ma facevano il loro dovere. Simoni e compagnia cantante (gli altri nomi di quel periodo sono stati ampiamente fatti) sono centomila volte meglio dei manichini che corrono oggi.
Pogacar inferiore ad Ullrich ed Armstrong in quale universo?
Concordo su Pogacar superiore e di netto rispetto ad Armstrong e Ullrich,per non parlare di Simoni e company.

Il paragone con Simoni non regge, ovvio. Voi leggete solo ciò che vi pare per ribaltare la frittata. Io citavo Gibo come esempio di un corridore che onorava la corsa pur non essendo un fenomeno. Come lui, ripeto ancora, i Gotti, Savoldelli, Garzelli, Cunego ecc. A voi piacciono i manichini che ci sono adesso al Giro, perché di Giro stiamo parlando. Contenti voi

È anche difficile non fare polemica dopo una presa per i fondelli del genere!!!

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:37
Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:23
Perche' mai?vince le classiche, ha fondo e non ama particolarmente il caldo..
le classiche durano 6 ore poi puoi recuperare per una o due settimane
secondo me ama piu' il caldo del freddo
d'altronde non va mica ad allenarsi in russia o norvegia .. ma va in spagna ecc
per uno che non ama il caldo non lo trovi strano ?
Winter, certe volte non ti capisco...

Dai che siano tipi di fondo diverso mi sembra sia palese..il recuoer di giorno in giorno non lo puoi valutare in una classica...una tappa come gardeccia a fine giro è roba di un altro pianeta..

Cicloweb non si puo lamentare, corsa che deve ancora partire e già 10 pagine di thread

jumbo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28
Erinnerung ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27 A me piaceva moltissimo il disegno iniziale di questa tappa, ma non ho problemi a dire che in questa versione “da Tour” sarà probabilmente molto più spettacolare, per gli interpreti presenti al Giro in questo momento.
Se prendono a tutta la Croix sarà lo “sbrindellìo totale” per dirla alla Magrini
Il punto è però che queste cose accadono ultimamente solo al Giro. Perché mi chiedo? Al di là delle sfighe, del meteo, del covid, qualche responsabilità degli organizzatori, di RCS, ci sarà pure!
Perché il Tour si svolge a luglio inoltrato e quindi fa meno freddo.
Perché al Tour di tappe di 200 km ce ne sono 1 o 2 a edizione e non sono in montagna.

Quindi i corridori non hanno di che protestare.

Bene.
Prendiamo atto che i corridori di oggi vogliono gareggiare solo nelle migliori condizioni possibili e per non più di 4-5 ore al giorno..
Va da sè che anche la narrazione delle gesta di questi ardimentosi in bicicletta dovrà essere un po’ ridimensionata.
La finiremo poi di sentire la litania “al Tour il livello è diverso, al Tour vanno forte e al Giro vanno a spasso, guardate che medie nelle salite, le VAM ecc…”?
Il ciclismo sarebbe fatto anche di altro, ma evidentemente sono vecchio!

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:38
Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35
Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28

Dopo Pogacar inferiore ad Armstrong e Ullrich qualsiasi discussione diventa inutile.

Come parlare di astronomia con un terrapiattista

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.
Potenzialmente potrebbe superarlo, però nelle corse a tappe sono d'accordo con te per il momento.
Ma anche Ullrich nei suoi anni d'oro non era certo inferiore a Vingegaard, vi ricordo che ha staccato Pantani e Virenque ad Andorra Arcalis!

Nel ciclismo attuale Ullrich asfalta facilmente Vingegaard. Pogacar invece gli arriverebbe dietro in un Gt nel 90% dei casi.

Cicloweb.it

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