Cicloweb.it

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:38

nino58 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:36 Fuori i nomi di chi ha spento allo scatto di Pogi

A vedere dalla TV Nino sembrava che la gente sul San Fermo, al traguardo e sotto al palco delle premiazioni non fosse così annoiata
Ma dicci tu che eri sul posto

Io ero sul San Fermo e posso testimoniare che è stata una gran festa.
Di noia ne ho vista ben poca

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:39

frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:35

qrier ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:20

Guardando solo il lato tecnico, in salita il miglior Bugno non andava forte come Pogacar, soprattutto in tratti pendenti.
Poi Pogacar non è che vince, ma stravince. Attacca da lontano e non lo prende più nessuno.
Bugno molte gare la ha vinte grazie allo spunto veloce.

Bugno forse leggermente meglio a cronometro e in volate pianeggianti.
Ma per il resto è tutto a favore di Pogacar.

Domanda tecnica
Questo Pogacar che in salita ha un margine enorme sulla concorrenza.
Potrebbe pensare di mettere 3/4 kg di muscoli, guadagnando ancora in esplosività, a crono e allo sprint.
In modo da diventare un corridore ancora più polivalente in grado di battere Remco a crono e di giocarsi roubaix, Fiandre e san remo anche allo sprint contro VDP o van aert.
Mantenendo comunque un livello di salita superiore alla concorrenza?

No, Vingegaard lo asfalterebbe. E direi che è abbastanza polivalente già così.

Appunto.
Se mette 3-4 kg perde il vantaggio enorme in salita che ha guadagnato quest'anno sulla concorrenza.
3 kg in più da portarsi appresso al Tour, in salita, contro Vingegaard, significa decidere preventivamente di arrivare secondo.

Tanto se vuole e se si incastrano le giuste dinamiche la Sanremo la vince anche così.
Per la Roubaix c'è tempo.
Il Fiandre lo vince anche così, perché questo Pogacar stacca MVDP sul Koppenberg quando vuole.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:47 contentissimo per ciccone
con questo piazzamento e riuscito a far inghiottire qualche improperio ai suoi detrattori

Detrattori o incompetenti o incompetenti.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:04

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:38

nino58 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:36 Fuori i nomi di chi ha spento allo scatto di Pogi

A vedere dalla TV Nino sembrava che la gente sul San Fermo, al traguardo e sotto al palco delle premiazioni non fosse così annoiata
Ma dicci tu che eri sul posto

Io ero sul San Fermo e posso testimoniare che è stata una gran festa.
Di noia ne ho vista ben poca

Beh se la guardi dal vivo...forse e' meglio vedere un uomo solo al comando...
In tv posso capire che una volta scattato Pogy si aspetti solo l'arrivo.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:28

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:04

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:38

A vedere dalla TV Nino sembrava che la gente sul San Fermo, al traguardo e sotto al palco delle premiazioni non fosse così annoiata
Ma dicci tu che eri sul posto

Io ero sul San Fermo e posso testimoniare che è stata una gran festa.
Di noia ne ho vista ben poca

Beh se la guardi dal vivo...forse e' meglio vedere un uomo solo al comando...
In tv posso capire che una volta scattato Pogy si aspetti solo l'arrivo.

Ah sicuro.
Dal vivo te la godi molto di più, hai il tempo di gustarsi il passaggio di un corridore alla volta, fargli la foto, battergli le mani, scambiare opinioni col tuo amico vicino a te...
Tutto molto diverso che dalla TV.

Comunque volevo lanciare uno spunto di riflessione: erano anni che sognavo di vedere la Nesso scalata da questo versante al Lombardia, e non mi ha deluso.
Ok, merito di Tadej.
Però...
Per anni abbiamo detto che il percorso perfetto per il Lombardia era quello con la sequenza Ghisallo-Muro- Civiglio- San Fermo.
E non è che la cosa mi faccia schifo, sia chiaro, ma se proprio dalla Colma non ci vogliono più scendere verso Nesso, allora che bella sarebbe la sequenza Colma da Nesso, più Civiglio lato facile (che poi è sempre un bello strappo) più San Fermo?
Sicuramente molto più interessante del percorso 2022, ma anche nelle edizioni comasche precedenti alla fine si aspettava sempre il Civiglio per partire...
Qua, con una salita simile negli ultimi 50 km, le botte da orbi le vedi da lontano, e con il Civiglio "light" come nei Lombardia di Cunego e Bettini ti eviteresti un pó di noia fino a Como...

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:36 Io ho finto interesse fino al termine per non creare precedenti con mia moglie per le prossime stagioni.

Sagacia tattica livello elite

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:39

frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:54 La roubaix paradossalmente é più facile che la san remo per uno con questo motore.
La san remo é un terno al lotto.

► Mostra testo

Arrivano tutti freschi, ci sono molte squadre al servizio di molti corridori che possono vincere.
Il terreno per attaccare é quasi nullo.
Anche dovesse guadagnare 30 secondi sulla cipressa, cosa complicata pure per lui su pendenze del 4/5 % poi ci sono quei 10 km piatti in cui potrebbero tirare pure in 10 corridori per riprenderlo.
Tenendo i capitani freschi sul poggio.

E sul poggio la sparata micidiale per rientrare uno come vdp ce l'ha.

Erano altri tempi, ma lo scatto sul Poggio ha premiato anche corridori da soli (Fondriest, Furlan, Nibali). Lo sloveno ha tutte le carte in regola.
Lui può farcela uguale, ma deve farlo nel punto giusto.

Con tutto il rispetto, Nibali stesso, per ovvie ragioni, non era minimamente marcato quanto Pogacar.
Pogacar è proprio il "nemico pubblico #1".

Se gente come in primis un MVDP ti marchi stile Vierchowod su Vieri, che fai?
Si parla di fuoriclasse, papabili vincitori della Milano-Sanremo, sovviene l'idea disposti a marcarti ad un livello tale da ridurre dell'70% le proprie possibilità di successo, affinché però non vinca tu*, e del Poggio che comunque non è il Ventoux e viene dopo 10km di pianura dalla fine della discesa della Cipressa.


*

*E Vieri ha speso parole importanti.

"Vi dico un nome di un difensore che ti ammazzava di botte e ti stava attaccato per tutta la partita: Pietro Vierchowod. L’anno scorso abbiamo giocato a calcetto, a 60 anni gioca ancora così. Credetemi è stato il miglior marcatore della storia. Uomo contro uomo non tocchi una palla. Ti mangia".

Non solo, Vieri ha poi raccontato un aneddoto sulle qualità difensive dello Zar, rivelando anche le frasi che si scambiarono dentro il campo: "Vi racconto questa: Lazio – Piacenza del 1999, lui aveva 40 anni. Palla lunga dopo un calcio d’angolo, io e Salas partiamo in contropiede con Marcelo che aveva la palla tra piedi. Vierchowod, rimasto da solo in mezzo a noi due, corre indietro. Ad un certo punto si stacca da Salas e frana direttamente addosso a me, lasciando libero Marcelo di calciare in porta.

Allora io gli urlo: “Hai rotto il ca**o! Perché non sei andato su Salas? La palla ce l’ha lui”. E lui: “No no! Possono segnare tutti, ma tu non mi fai gol!” Quando dovevo giocarci contro, la sera prima mi saliva l’angoscia.

Per me un attacco più a lunga gittata potrebbe riuscirgli con le sue doti anche in piano, però dovrebbero tipo spianare i capi e partire quasi sul fondo della cipressa.

Che stagione, che corridore.

La giusta conclusione di un’annata leggendaria, probabilmente irripetibile anche per lui.

Fuente ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 23:21

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:39

frcre ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:54 La roubaix paradossalmente é più facile che la san remo per uno con questo motore.
La san remo é un terno al lotto.

► Mostra testo

Arrivano tutti freschi, ci sono molte squadre al servizio di molti corridori che possono vincere.
Il terreno per attaccare é quasi nullo.
Anche dovesse guadagnare 30 secondi sulla cipressa, cosa complicata pure per lui su pendenze del 4/5 % poi ci sono quei 10 km piatti in cui potrebbero tirare pure in 10 corridori per riprenderlo.
Tenendo i capitani freschi sul poggio.

E sul poggio la sparata micidiale per rientrare uno come vdp ce l'ha.

Erano altri tempi, ma lo scatto sul Poggio ha premiato anche corridori da soli (Fondriest, Furlan, Nibali). Lo sloveno ha tutte le carte in regola.
Lui può farcela uguale, ma deve farlo nel punto giusto.

Con tutto il rispetto, Nibali stesso, per ovvie ragioni, non era minimamente marcato quanto Pogacar.
Pogacar è proprio il "nemico pubblico #1".

Se gente come in primis un MVDP ti marchi stile Vierchowod su Vieri, che fai?
Si parla di fuoriclasse, papabili vincitori della Milano-Sanremo, sovviene l'idea disposti a marcarti ad un livello tale da ridurre dell'70% le proprie possibilità di successo, affinché però non vinca tu*, e del Poggio che comunque non è il Ventoux e viene dopo 10km di pianura dalla fine della discesa della Cipressa.


*

*E Vieri ha speso parole importanti.

"Vi dico un nome di un difensore che ti ammazzava di botte e ti stava attaccato per tutta la partita: Pietro Vierchowod. L’anno scorso abbiamo giocato a calcetto, a 60 anni gioca ancora così. Credetemi è stato il miglior marcatore della storia. Uomo contro uomo non tocchi una palla. Ti mangia".

Non solo, Vieri ha poi raccontato un aneddoto sulle qualità difensive dello Zar, rivelando anche le frasi che si scambiarono dentro il campo: "Vi racconto questa: Lazio – Piacenza del 1999, lui aveva 40 anni. Palla lunga dopo un calcio d’angolo, io e Salas partiamo in contropiede con Marcelo che aveva la palla tra piedi. Vierchowod, rimasto da solo in mezzo a noi due, corre indietro. Ad un certo punto si stacca da Salas e frana direttamente addosso a me, lasciando libero Marcelo di calciare in porta.

Allora io gli urlo: “Hai rotto il ca**o! Perché non sei andato su Salas? La palla ce l’ha lui”. E lui: “No no! Possono segnare tutti, ma tu non mi fai gol!” Quando dovevo giocarci contro, la sera prima mi saliva l’angoscia.

Esatto, ed è quello che ho sempre sostenuto anch'io. A Nibali quel giorno con lo status dell'attuale Pogacar non gli avrebbero mai permesso di fare il vuoto. Il punto focale del discorso è che Pogacar ha tutti i mezzi per poter vincere anche una corsa come la Sanremo, il problema è che non può permettersi il privilegio di generare l'effetto sorpresa in cui inizialmente un suo eventuale attacco può essere sottovalutato. Poi citiamo il caso Nibali ma vale lo stesso discorso per il VdP vittorioso nell'edizione 2023, per carità, a sua volta autore di un numero pazzesco, però anche lui quel giorno sfruttò il lavoro inconsapevole dello sloveno e le conseguenti attenzioni rivolte nei suoi confronti per controrilanciare l'attacco decisivo poco prima dello scollinamento. Pogacar per vincere una corsa ormai ha solo una maniera per farlo, andarsene via di forza, cosa che ovviamente alla Milano-Sanremo per ovvi motivi è molto più complicato riuscirci. Ed è proprio per questo motivo che penso che la Sanremo sia la gara che lo stimoli di più, visto che non deve battere solo gli avversari ma anche un percorso che poco si addice alla sua indole di corridore iper-aggressivo. Nel ciclismo moderno si hanno molte più possibilità di vincere una Sanremo con una condotta di rimessa piuttosto che con una propositiva.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:04

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:38

nino58 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:36 Fuori i nomi di chi ha spento allo scatto di Pogi

A vedere dalla TV Nino sembrava che la gente sul San Fermo, al traguardo e sotto al palco delle premiazioni non fosse così annoiata
Ma dicci tu che eri sul posto

Io ero sul San Fermo e posso testimoniare che è stata una gran festa.
Di noia ne ho vista ben poca

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:36

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:59

nino58 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:36 Fuori i nomi di chi ha spento allo scatto di Pogi

Ho resistito fino a quando il vantaggio è andato sopra il minuto, ma ovviamente la corsa era già decisa in partenza, quando parte inizia la corsa per il secondo posto.

Io ho finto interesse fino al termine per non creare precedenti con mia moglie per le prossime stagioni.

Ahah, questa non è male

galliano ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:31 Molto deluso da Van Eetvelt, non può ripresentarsi alla classica più impegnativa del calendario 45g dopo il ritiro alla Vuelta senza avere fatto almeno una corsa prima. Almeno la coppa agostoni doveva farla.
Mi chiedo chi sia che prende queste decisioni discutibili, se è una scelta personale o se è concordata con la squadra.
Le doti ci sono ma ad un certo punto ha clamorosamente pagato la mancanza di fondo, tant'è che ha perso una volata con gente nettamente più lenta allo sprint.
Poi Lennert non è così scarso in discesa, se avesse avuto le gambe poteva rimanere con Remco e giocarsi il secondo posto allo sprint.

Remco è scappato per i rilancio dopo le curve. Troppo superiore sul passo gara, non riusciva a staccarlo in salita, ma come Mas e LVE erano stremati e non riuscivano a colmare il gap che si è formato.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:38 Comunque volevo lanciare uno spunto di riflessione: erano anni che sognavo di vedere la Nesso scalata da questo versante al Lombardia, e non mi ha deluso.
Ok, merito di Tadej.
Però...
Per anni abbiamo detto che il percorso perfetto per il Lombardia era quello con la sequenza Ghisallo-Muro- Civiglio- San Fermo.
E non è che la cosa mi faccia schifo, sia chiaro, ma se proprio dalla Colma non ci vogliono più scendere verso Nesso, allora che bella sarebbe la sequenza Colma da Nesso, più Civiglio lato facile (che poi è sempre un bello strappo) più San Fermo?
Sicuramente molto più interessante del percorso 2022, ma anche nelle edizioni comasche precedenti alla fine si aspettava sempre il Civiglio per partire...
Qua, con una salita simile negli ultimi 50 km, le botte da orbi le vedi da lontano, e con il Civiglio "light" come nei Lombardia di Cunego e Bettini ti eviteresti un pó di noia fino a Como...

Pienamente d'accordo. E peccato per l'alternanza con Bergamo, il Lombardia ha un fascino ineguagliabile.

Ieri visti due volte sul percorso (Ghisallo + falsopiano Asso post discesa) e confermo l'entusiasmo per Pogi.

Snake ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 16:33 Avrà fatto 15 km a 54 di media dopo 6 ore

Quasi... 50.3 di media su 13 km non piatti

https://x.com/ammattipyoraily/status/18 ... xbGpA&s=19

Senza commentare tanto il vincitore, grandissimo Cicco dopo una stagione cosi' tribolata arrivare qui e con coraggio arpionare un podio con questi due fenomeni e' davvero tantissima roba.

Gli auguro che arrivi una stagione finalmente senza problemi perche' con quel mondiale se non e' la nostra carta migliore poco ci manca.

Bella prova anche di Pellizzari che poteva arrivare nei 10

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:36 Io ho finto interesse fino al termine per non creare precedenti con mia moglie per le prossime stagioni.

Il vincitore morale del Lombardia del forum

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:32

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:28

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:04
Io ero sul San Fermo e posso testimoniare che è stata una gran festa.
Di noia ne ho vista ben poca

Beh se la guardi dal vivo...forse e' meglio vedere un uomo solo al comando...
In tv posso capire che una volta scattato Pogy si aspetti solo l'arrivo.

Ah sicuro.
Dal vivo te la godi molto di più, hai il tempo di gustarsi il passaggio di un corridore alla volta, fargli la foto, battergli le mani, scambiare opinioni col tuo amico vicino a te...
Tutto molto diverso che dalla TV.

Per come andavano forte, guardare, fare foto e battere le mani a ognuno che passava era proprio impossibile.
O guardavi, o facevi la foto o battevi le mani.

marco_graz ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 12:38 Senza commentare tanto il vincitore, grandissimo Cicco dopo una stagione cosi' tribolata arrivare qui e con coraggio arpionare un podio con questi due fenomeni e' davvero tantissima roba.

Gli auguro che arrivi una stagione finalmente senza problemi perche' con quel mondiale se non e' la nostra carta migliore poco ci manca.

Bella prova anche di Pellizzari che poteva arrivare nei 10

Foto di Roma Verona in maglia blu. Foto di Parigi in maglia a pois. Foto di Como accanto a quei due.

Un pirazzi qualsiasi

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 18:07

marco_graz ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 12:38 Senza commentare tanto il vincitore, grandissimo Cicco dopo una stagione cosi' tribolata arrivare qui e con coraggio arpionare un podio con questi due fenomeni e' davvero tantissima roba.

Gli auguro che arrivi una stagione finalmente senza problemi perche' con quel mondiale se non e' la nostra carta migliore poco ci manca.

Bella prova anche di Pellizzari che poteva arrivare nei 10

Foto di Roma Verona in maglia blu. Foto di Parigi in maglia a pois. Foto di Como accanto a quei due.

Un pirazzi qualsiasi

Beh paragonare Ciccone a Pirazzi mi sembra assurdo,ma non si può neanche paragonare Ciccone a Nibali per dire.
Per me Ciccone è ottimo come corridore,non proprio un campione,ma comunque se in giornata che vanno più di lui in gare dure non credo ne esistano più di 20 al mondo per dire.
Però deve lasciar perdere i GT,perchè già far top ten è molto difficile per lui,visto che almeno una giornata di crisi la becca e a crono va molto piano.

jan80 ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 21:37

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 18:07

marco_graz ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 12:38 Senza commentare tanto il vincitore, grandissimo Cicco dopo una stagione cosi' tribolata arrivare qui e con coraggio arpionare un podio con questi due fenomeni e' davvero tantissima roba.

Gli auguro che arrivi una stagione finalmente senza problemi perche' con quel mondiale se non e' la nostra carta migliore poco ci manca.

Bella prova anche di Pellizzari che poteva arrivare nei 10

Foto di Roma Verona in maglia blu. Foto di Parigi in maglia a pois. Foto di Como accanto a quei due.

Un pirazzi qualsiasi

Beh paragonare Ciccone a Pirazzi mi sembra assurdo,ma non si può neanche paragonare Ciccone a Nibali per dire.
Per me Ciccone è ottimo come corridore,non proprio un campione,ma comunque se in giornata che vanno più di lui in gare dure non credo ne esistano più di 20 al mondo per dire.
Però deve lasciar perdere i GT,perchè già far top ten è molto difficile per lui,visto che almeno una giornata di crisi la becca e a crono va molto piano.

Ma no, si ironico, prendevo in giro quelli che lo trattano da pirazzi qua dentro

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:28

lucks83 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:04

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:38

A vedere dalla TV Nino sembrava che la gente sul San Fermo, al traguardo e sotto al palco delle premiazioni non fosse così annoiata
Ma dicci tu che eri sul posto

Io ero sul San Fermo e posso testimoniare che è stata una gran festa.
Di noia ne ho vista ben poca

Beh se la guardi dal vivo...forse e' meglio vedere un uomo solo al comando...
In tv posso capire che una volta scattato Pogy si aspetti solo l'arrivo.

Non sono d'accordo, vedere spingere in quel modo Pogacar sul falsopiano e sul san fermo dopo aver staccato tutti sulla colma é stato uno spettacolo.
Come vedere i gesti tecnici di messi, Michael Jordan, messi o federer.
Come vedere i record del mondo di Phelps o Bolt.
Magari alla lunga può annoiare, ma vedere i migliori compiere le loro imprese straordinarie é la massima espressione dello sport.

Non parlavo a titolo personale..la gara, come tutte quelle di quest'anno con Lui protagonista, l'ho vista sino in fondo e l'ho pure registrata..come tutte le sue imprese da LPDBF ad oggi..

jan80 ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 21:37

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 18:07

marco_graz ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 12:38 Senza commentare tanto il vincitore, grandissimo Cicco dopo una stagione cosi' tribolata arrivare qui e con coraggio arpionare un podio con questi due fenomeni e' davvero tantissima roba.

Gli auguro che arrivi una stagione finalmente senza problemi perche' con quel mondiale se non e' la nostra carta migliore poco ci manca.

Bella prova anche di Pellizzari che poteva arrivare nei 10

Foto di Roma Verona in maglia blu. Foto di Parigi in maglia a pois. Foto di Como accanto a quei due.

Un pirazzi qualsiasi

Beh paragonare Ciccone a Pirazzi mi sembra assurdo,ma non si può neanche paragonare Ciccone a Nibali per dire.
Per me Ciccone è ottimo come corridore,non proprio un campione,ma comunque se in giornata che vanno più di lui in gare dure non credo ne esistano più di 20 al mondo per dire.
Però deve lasciar perdere i GT,perchè già far top ten è molto difficile per lui,visto che almeno una giornata di crisi la becca e a crono va molto piano.

Deve fare un unico e ultimo tentativo col Giro 2025, se per esempio ci fosse poca crono e non venisse nessuno dei top, magari ci scappa un podio. Ma deve filare tutto liscio e con lui non si sa mei purtroppo.

Se anche quel tentativo andasse a vuoto allora ti quoto, basta GT, che punti forte alle gare dure di un giorno perche' un podio al lombardia puo' voler dire una top 5 alla Liegi, e magari in altre corse dure come il mondiale se ci arrivasse ben preparato una top 10 che come Italia sarebbe tanta roba, sperando in una crescita di Tiberi e ripresa di Bagioli (almeno per le corse dure).

un percorso fisso così come è la Sanremo sarebbe possibile averlo anche per il Lombardia?

crevaison ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 8:46 un percorso fisso così come è la Sanremo sarebbe possibile averlo anche per il Lombardia?

Con la montagna franabile delle Prealpi lombarde no, non è possibile.
Certo, avere l'arrivo sempre a Como è il massimo.
Ma, per moltissimi comaschi, avere l'arrivo un anno su due è meglio che averlo tutti gli anni.
Forse ai bergamaschi la cosa peserebbe meno ma a Bergamo non hai un'accoppiata di salite vicine al traguardo come a Como.

Una sfida interessante sarebbe riprovare per una volta a riportare l'arrivo a Milano. C'è troppa pianura dall'ultima salita impegnativa (che potrebbe essere il Lissolo) ma proprio per questo sarebbe una sfida a Pogacar

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:14 Una sfida interessante sarebbe riprovare per una volta a riportare l'arrivo a Milano. C'è troppa pianura dall'ultima salita impegnativa (che potrebbe essere il Lissolo) ma proprio per questo sarebbe una sfida a Pogacar

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:24

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:14 Una sfida interessante sarebbe riprovare per una volta a riportare l'arrivo a Milano. C'è troppa pianura dall'ultima salita impegnativa (che potrebbe essere il Lissolo) ma proprio per questo sarebbe una sfida a Pogacar

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

se non ci sono Pogacar ed Evenepoel per qualche motivo, può diventare un arrivo allo sprint di mezzo gruppo. AL Lombardia ci vanno corridori che in salita tengono e rischierebbe di diventare una corsa dove la squadra forte va a prendere tutti nel finale.

herbie ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:31

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:24

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:14 Una sfida interessante sarebbe riprovare per una volta a riportare l'arrivo a Milano. C'è troppa pianura dall'ultima salita impegnativa (che potrebbe essere il Lissolo) ma proprio per questo sarebbe una sfida a Pogacar

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

se non ci sono Pogacar ed Evenepoel per qualche motivo, può diventare un arrivo allo sprint di mezzo gruppo. AL Lombardia ci vanno corridori che in salita tengono e rischierebbe di diventare una corsa dove la squadra forte va a prendere tutti nel finale.

Sì, oggi come oggi sì.

marco_graz ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 8:29

jan80 ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 21:37

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 18:07

Foto di Roma Verona in maglia blu. Foto di Parigi in maglia a pois. Foto di Como accanto a quei due.

Un pirazzi qualsiasi

Beh paragonare Ciccone a Pirazzi mi sembra assurdo,ma non si può neanche paragonare Ciccone a Nibali per dire.
Per me Ciccone è ottimo come corridore,non proprio un campione,ma comunque se in giornata che vanno più di lui in gare dure non credo ne esistano più di 20 al mondo per dire.
Però deve lasciar perdere i GT,perchè già far top ten è molto difficile per lui,visto che almeno una giornata di crisi la becca e a crono va molto piano.

Deve fare un unico e ultimo tentativo col Giro 2025, se per esempio ci fosse poca crono e non venisse nessuno dei top, magari ci scappa un podio. Ma deve filare tutto liscio e con lui non si sa mei purtroppo.

Se anche quel tentativo andasse a vuoto allora ti quoto, basta GT, che punti forte alle gare dure di un giorno perche' un podio al lombardia puo' voler dire una top 5 alla Liegi, e magari in altre corse dure come il mondiale se ci arrivasse ben preparato una top 10 che come Italia sarebbe tanta roba, sperando in una crescita di Tiberi e ripresa di Bagioli (almeno per le corse dure).

No per me non deve puntare al Giro,alla fine possono avere più speranze di lui sia Tiberi che anche Pellizzari se continua a crescere.
Ciccone deve puntare a tappe e gare come Liegi e Lombardia ( certo con i fenomeni non ha speranze) ma tanto anche nei GT troverà sempre qualche fenomeno,visto che non credo al Giro non arrivi almeno uno tra Pogacar,Vingegaard,Remco o Roglic anche nel 2025

jan80 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 14:18

marco_graz ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 8:29

jan80 ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2024, 21:37

Beh paragonare Ciccone a Pirazzi mi sembra assurdo,ma non si può neanche paragonare Ciccone a Nibali per dire.
Per me Ciccone è ottimo come corridore,non proprio un campione,ma comunque se in giornata che vanno più di lui in gare dure non credo ne esistano più di 20 al mondo per dire.
Però deve lasciar perdere i GT,perchè già far top ten è molto difficile per lui,visto che almeno una giornata di crisi la becca e a crono va molto piano.

Deve fare un unico e ultimo tentativo col Giro 2025, se per esempio ci fosse poca crono e non venisse nessuno dei top, magari ci scappa un podio. Ma deve filare tutto liscio e con lui non si sa mei purtroppo.

Se anche quel tentativo andasse a vuoto allora ti quoto, basta GT, che punti forte alle gare dure di un giorno perche' un podio al lombardia puo' voler dire una top 5 alla Liegi, e magari in altre corse dure come il mondiale se ci arrivasse ben preparato una top 10 che come Italia sarebbe tanta roba, sperando in una crescita di Tiberi e ripresa di Bagioli (almeno per le corse dure).

No per me non deve puntare al Giro,alla fine possono avere più speranze di lui sia Tiberi che anche Pellizzari se continua a crescere.
Ciccone deve puntare a tappe e gare come Liegi e Lombardia ( certo con i fenomeni non ha speranze) ma tanto anche nei GT troverà sempre qualche fenomeno,visto che non credo al Giro non arrivi almeno uno tra Pogacar,Vingegaard,Remco o Roglic anche nel 2025

Onestamente, la vedo diversamente. Ha fatto 11esimo al tour, ha avuto tanta sfortuna, secondo me un ultimo tentativo lo puo' fare, se non l'anno prossimo quello dopo, ma un podio al giro con poca crono non e' al di fuori delle sue potenzialita', e un po' come questo Lombardia, ne coronerebbe la carriera. Poi che Tiberi sia piu' indicato a farlo ci sta anche per la diversa abilita' a cronometro (Pellizzari non credo proprio, non nel 2025/26, forse 27). Inoltre una preparazione incentrata sul giro non gli preclude ne le classiche primaverili ne quelle di fine stagione (a parte che poi non si finisca a Tour o Vuelta).

herbie ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:31

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:24

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:14 Una sfida interessante sarebbe riprovare per una volta a riportare l'arrivo a Milano. C'è troppa pianura dall'ultima salita impegnativa (che potrebbe essere il Lissolo) ma proprio per questo sarebbe una sfida a Pogacar

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

se non ci sono Pogacar ed Evenepoel per qualche motivo, può diventare un arrivo allo sprint di mezzo gruppo. AL Lombardia ci vanno corridori che in salita tengono e rischierebbe di diventare una corsa dove la squadra forte va a prendere tutti nel finale.

contando il mondiale duro dell'anno prossimo non credo in Van Der Poel, ma sia Remco che Tadej ci arriveranno pronti al finale di stagione.
Se invece di Beppe Sala a Milano ci fosse un sindaco che ama gli eventi sportivi sarebbe bello avere un Lombardia facile, con arrivo a Milano nord (Loreto), che magari invoglia anche l'olandese a provarci - facendo nel finale Ghisallo (Valbrona? Monte Barro? Valcava?), Colle Brianza e Lissolo prima dell'arrivo. Tanto per cambiare, e vedere se Taddeo ce la fa ancora. E invogliare l'olandese spallone

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 14:53

herbie ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:31

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:24

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

se non ci sono Pogacar ed Evenepoel per qualche motivo, può diventare un arrivo allo sprint di mezzo gruppo. AL Lombardia ci vanno corridori che in salita tengono e rischierebbe di diventare una corsa dove la squadra forte va a prendere tutti nel finale.

contando il mondiale duro dell'anno prossimo non credo in Van Der Poel, ma sia Remco che Tadej ci arriveranno pronti al finale di stagione.
Se invece di Beppe Sala a Milano ci fosse un sindaco che ama gli eventi sportivi sarebbe bello avere un Lombardia facile, con arrivo a Milano nord (Loreto), che magari invoglia anche l'olandese a provarci - facendo nel finale Ghisallo (Valbrona? Monte Barro? Valcava?), Colle Brianza e Lissolo prima dell'arrivo. Tanto per cambiare, e vedere se Taddeo ce la fa ancora. E invogliare l'olandese spallone

Van der Poel virerà probabilmente sul Mondiale MTB nel 2025, e dubito che si presenterà al via delle classiche italiane di fine anno.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 14:53

herbie ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:31

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:24

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

se non ci sono Pogacar ed Evenepoel per qualche motivo, può diventare un arrivo allo sprint di mezzo gruppo. AL Lombardia ci vanno corridori che in salita tengono e rischierebbe di diventare una corsa dove la squadra forte va a prendere tutti nel finale.

contando il mondiale duro dell'anno prossimo non credo in Van Der Poel, ma sia Remco che Tadej ci arriveranno pronti al finale di stagione.
Se invece di Beppe Sala a Milano ci fosse un sindaco che ama gli eventi sportivi sarebbe bello avere un Lombardia facile, con arrivo a Milano nord (Loreto), che magari invoglia anche l'olandese a provarci - facendo nel finale Ghisallo (Valbrona? Monte Barro? Valcava?), Colle Brianza e Lissolo prima dell'arrivo. Tanto per cambiare, e vedere se Taddeo ce la fa ancora. E invogliare l'olandese spallone

No vabbè, se devi arrivare a Milano arrivi in Piazza Duomo.
Come se la Strade Bianche finisse a san Domenico.

Se arrivi a Milano, arrivi al Vigorelli

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 18:22 Se arrivi a Milano, arrivi al Vigorelli

Se è sistemato

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 14:53

herbie ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:31

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 9:24

Considerato che a Milano ci ha vinto Baronchelli, uccellando Kelly in pianura ....ci potrebbe stare.

se non ci sono Pogacar ed Evenepoel per qualche motivo, può diventare un arrivo allo sprint di mezzo gruppo. AL Lombardia ci vanno corridori che in salita tengono e rischierebbe di diventare una corsa dove la squadra forte va a prendere tutti nel finale.

contando il mondiale duro dell'anno prossimo non credo in Van Der Poel, ma sia Remco che Tadej ci arriveranno pronti al finale di stagione.
Se invece di Beppe Sala a Milano ci fosse un sindaco che ama gli eventi sportivi sarebbe bello avere un Lombardia facile, con arrivo a Milano nord (Loreto), che magari invoglia anche l'olandese a provarci - facendo nel finale Ghisallo (Valbrona? Monte Barro? Valcava?), Colle Brianza e Lissolo prima dell'arrivo. Tanto per cambiare, e vedere se Taddeo ce la fa ancora. E invogliare l'olandese spallone

Anche a me piacerebbe questa ipotesi (arrivo in Duomo però). Non sarebbe un Lombardia trasfigurato, anzi l'arrivo a Milano sarebbe in un certo senso classico, molto più classico di quello di Bergamo che ha una storia abbastanza recente. Ultima salita Lissolo (o strappetto di Madonna del Bosco) preceduta dalle salite che citi e poi via verso Milano.

Parlando di VDP, nel caso di specie il papà potrebbe spiegare al figlio come si conquista almeno un piazzamento.

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 18:24

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 18:22 Se arrivi a Milano, arrivi al Vigorelli

Se è sistemato

Se vuoi arrivare a Milano, lo sistemi

Snaturare il Lombardia???ma anche no......

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 21:54

nino58 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 18:24

Trullo ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 18:22 Se arrivi a Milano, arrivi al Vigorelli

Se è sistemato

Se vuoi arrivare a Milano, lo sistemi

E' un monumento storico.
Che ci si rifaccia ciclismo pura utopia.

jan80 ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2024, 22:05 Snaturare il Lombardia???ma anche no......

Non sempre, una volta ogni tanto giusto per creare una variante allo strapotere di Pocagar

Il Lombardia è arrivato a Milano dall'85 all'89 . A parte l'85 dove arrivarono in tanti allo sprint ,le altre edizioni sono state selettive. Pensate a Mottet e Rominger. Arrivare a Milano non è una bestemmia. E non c'è bisogno di scomodare piazza Duomo.
Andrebbe bene anche 5 giornate o Buenos Aires . Ci vuole piuttosto un modo per mettere in sicurezza le strade dove ci sono le rotaie dei tram .

Ma andiamo dai..
A Milano non voglio più neanche l'ultima tappa del Giro D'Italia..
e nemmeno la partenza della ex Milano San Remo..

Se vieni già da Monza come si faceva negli anni '80, quando mi pare si arrivasse in Corso Venezia a lato dei Giardini Pubblici, non ci sono rotaie del tram sul percorso. L'ultima asperità potrebbe essere il Lissolo e magari qualche breve strappo rientrando dalla valle del Lambro verso il Parco di Monza.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2024, 9:45 Se vieni già da Monza come si faceva negli anni '80, quando mi pare si arrivasse in Corso Venezia a lato dei Giardini Pubblici, non ci sono rotaie del tram sul percorso. L'ultima asperità potrebbe essere il Lissolo e magari qualche breve strappo rientrando dalla valle del Lambro verso il Parco di Monza.

Il finale sarebbe quello dell'Agostoni allungato fino a Milano
Praticamente 50 km di nulla, dal punto di vista dello spettacolo non un gran che.

Pur abitando a Milano non sarei troppo contento della proposta.

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2024, 10:02

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2024, 9:45 Se vieni già da Monza come si faceva negli anni '80, quando mi pare si arrivasse in Corso Venezia a lato dei Giardini Pubblici, non ci sono rotaie del tram sul percorso. L'ultima asperità potrebbe essere il Lissolo e magari qualche breve strappo rientrando dalla valle del Lambro verso il Parco di Monza.

Il finale sarebbe quello dell'Agostoni allungato fino a Milano
Praticamente 50 km di nulla, dal punto di vista dello spettacolo non un gran che.

Pur abitando a Milano non sarei troppo contento della proposta.

dal fondo della discesa del lissolo sono circa 30 km di pianura pura. 40 minuti

Sebbene non avrebbe un gran significato storico, basterebbe farla arrivare a Monza se già si vuole provare qualcosa di diverso, a Monza già ci arrivarono dal 1990 al 1994 e fu abbastanza selettiva

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2024, 10:09

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2024, 10:02

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2024, 9:45 Se vieni già da Monza come si faceva negli anni '80, quando mi pare si arrivasse in Corso Venezia a lato dei Giardini Pubblici, non ci sono rotaie del tram sul percorso. L'ultima asperità potrebbe essere il Lissolo e magari qualche breve strappo rientrando dalla valle del Lambro verso il Parco di Monza.

Il finale sarebbe quello dell'Agostoni allungato fino a Milano
Praticamente 50 km di nulla, dal punto di vista dello spettacolo non un gran che.

Pur abitando a Milano non sarei troppo contento della proposta.

dal fondo della discesa del lissolo sono circa 30 km di pianura pura. 40 minuti

Streetview per la strada più diretta ne da oltre 40.
Se poi si cercano strappetti in Brianza i km aumentano ulteriormente