Cicloweb.it

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:42
Nel ciclismo attuale Ullrich asfalta facilmente Vingegaard. Pogacar invece gli arriverebbe dietro in un Gt nel 90% dei casi.

avevano doti differenti
vingegaard e pogacar son piu' esplosivi (anche perche' il ciclismo attuale richiede quello)
Ullrich aveva molta piu' endurance

su un tappone mi prendo ullrich
nel ciclismo attuale pogacar o vingegaard

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:44

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:42
Nel ciclismo attuale Ullrich asfalta facilmente Vingegaard. Pogacar invece gli arriverebbe dietro in un Gt nel 90% dei casi.

avevano doti differenti
vingegaard e pogacar son piu' esplosivi (anche perche' il ciclismo attuale richiede quello)
Ullrich aveva molta piu' endurance

su un tappone mi prendo ullrich
nel ciclismo attuale pogacar o vingegaard

Ullrich era un fenomeno. Si è buttato via perché non si allenava adeguatamente. Ma ha vinto e tanto. Anche fuori dai Gt. Secondo me avrebbe avuto la meglio sugli altri due nel ciclismo attuale.

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:42

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:38

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.

Potenzialmente potrebbe superarlo, però nelle corse a tappe sono d'accordo con te per il momento.
Ma anche Ullrich nei suoi anni d'oro non era certo inferiore a Vingegaard, vi ricordo che ha staccato Pantani e Virenque ad Andorra Arcalis!

Nel ciclismo attuale Ullrich asfalta facilmente Vingegaard. Pogacar invece gli arriverebbe dietro in un Gt nel 90% dei casi.

Ullrich con Pogacar penso non ce la farebbe, anche perché oggi le cronometro sono quasi scomparse.

Comunque al di la della protesta e della decisione sbagliata di oggi dell'organizzazione...

mi fanno sorridere quelli che scrivono "smetto di seguire" e poi saranno qui fra poche ora a scrivere centinaia di post di commento ai risultati della tappa. E domani e dopodomani a commentare le altre tappe
Come sempre, tutti noi continueremo a seguire e amare questo sport. E' più forte di tutto...e meno male

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:41
Dai che siano tipi di fondo diverso mi sembra sia palese..il recuoer di giorno in giorno non lo puoi valutare in una classica...una tappa come gardeccia a fine giro è roba di un altro pianeta..

Esattamente
due sport differenti
A Gardeccia non riuscivano quasi a scendere di bici
guarda Pantani sul Galibier all'arrivo ..
la vedi la fatica
nelle classiche (tranne rarissime volte alla roubaix) non è cosi

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:16
Infatti. Abbiamo campato per anni al giro senza gli Armstrong, gli Ullrich, figurati senza i Pogacar e Vingegaard che con rispetto parlando sono di categorie inferiori.

Dopo Pogacar inferiore ad Armstrong e Ullrich qualsiasi discussione diventa inutile.

Come parlare di astronomia con un terrapiattista

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.

Di Ullrich?

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:46

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:42

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:38
Potenzialmente potrebbe superarlo, però nelle corse a tappe sono d'accordo con te per il momento.
Ma anche Ullrich nei suoi anni d'oro non era certo inferiore a Vingegaard, vi ricordo che ha staccato Pantani e Virenque ad Andorra Arcalis!

Nel ciclismo attuale Ullrich asfalta facilmente Vingegaard. Pogacar invece gli arriverebbe dietro in un Gt nel 90% dei casi.

Ullrich con Pogacar penso non ce la farebbe, anche perché oggi le cronometro sono quasi scomparse.

Si è ovvio. Se fai un Gt solo con salite e senza cronometro allora andrebbe come dici tu. Ma secondo me Ullrich 97 rimane imbattibile anche per Pogacar.

Vedo subito la Ineos che manda in fuga Arensman...che ne pensate di questa mossa?

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:41

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:37

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:27
le classiche durano 6 ore poi puoi recuperare per una o due settimane
secondo me ama piu' il caldo del freddo
d'altronde non va mica ad allenarsi in russia o norvegia .. ma va in spagna ecc
per uno che non ama il caldo non lo trovi strano ?

Winter, certe volte non ti capisco...

Dai che siano tipi di fondo diverso mi sembra sia palese..il recuoer di giorno in giorno non lo puoi valutare in una classica...una tappa come gardeccia a fine giro è roba di un altro pianeta..

Ha fatto 4 gt, a 24 anni..ne ha vinti 2 in uno e' arrivato secondo in un terzo..se non ha recupero lui...

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:47

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:28

Dopo Pogacar inferiore ad Armstrong e Ullrich qualsiasi discussione diventa inutile.

Come parlare di astronomia con un terrapiattista

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.

Di Ullrich?

Pogacar più forte di Ullrich? Secondo me è più atleta. Ha più testa del tedesco. Il motore non è superiore però. A parità di condizioni non prevarrebbe Pogacar.

Negli anni 90 era tutto più bello perché eravamo più giovani

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:50

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:47

Steven ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:35

Quando Pogacar vincerà 7 tour di fila allora possiamo fare certi paragoni. È un campione ma a livello di corse a tappe non mi sembra abbia vinto più di Armstrong.

Di Ullrich?

Pogacar più forte di Ullrich? Secondo me è più atleta. Ha più testa del tedesco. Il motore non è superiore però. A parità di condizioni non prevarrebbe Pogacar.

Epoche diverse. Benzine diverse. Tutto diverso. Resta che già ora Pogi ha vinto di più ed in modo più vario

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:51 Negli anni 90 era tutto più bello perché eravamo più giovani

Questa è la cosa che spiega nella quasi totalità dei casi le frasi alla "una volta era più bello"

in qualsiasi ambito

RickyKaka22 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:48 Vedo subito la Ineos che manda in fuga Arensman...che ne pensate di questa mossa?

Che magari mi prende tre minuti e si gioca il giro...

E io riscuoto belle quattro piotte

Oggi vedo bene Vine, ormai fuori classifica, tappa corta , vueltizzata al massimo, può andare via sul Croix.

Daje

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:49

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:41

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:37

Winter, certe volte non ti capisco...

Dai che siano tipi di fondo diverso mi sembra sia palese..il recuoer di giorno in giorno non lo puoi valutare in una classica...una tappa come gardeccia a fine giro è roba di un altro pianeta..

Ha fatto 4 gt, a 24 anni..ne ha vinti 2 in uno e' arrivato secondo in un terzo..se non ha recupero lui...

MA certo, nessuno dice che non sia un fuoriclasse, ma con il ciclismo attuale. Magari lo sarebbe anche on il tappone da 7.30 a fine di un gt, come gardeccia appunto, ma non abbiamo la prova. Ne per lui, ne per vingegaard ne per nessun altro, perche non ci sono piu quei percorsi.
E' come passare dai 1500 agli 800 in atletica...ora li vediamo confrontarsi sugli 800, anni fa sui 1500. E si allenano anche di conseguenza, chiaro. Magari Pogacar sarebbe forte come contador nel tappone del gardeccia, ma magari perdendo un po di esplosività. Può essere anche una chiave di lettura per cui oggi è piu facile che corridori da GT vincano corse in linea

però si dice che la votazione riguardasse il taglio della Croix.

solito compromesso all'italiana?

In passato abbiamo aspramente e giustamente criticato Gianni Moscon per i fatti che l'hanno visto protagonista ma oggi il suo pensiero è assolutamente condivisibile.

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:55

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:49

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:41

Dai che siano tipi di fondo diverso mi sembra sia palese..il recuoer di giorno in giorno non lo puoi valutare in una classica...una tappa come gardeccia a fine giro è roba di un altro pianeta..

Ha fatto 4 gt, a 24 anni..ne ha vinti 2 in uno e' arrivato secondo in un terzo..se non ha recupero lui...

MA certo, nessuno dice che non sia un fuoriclasse, ma con il ciclismo attuale. Magari lo sarebbe anche on il tappone da 7.30 a fine di un gt, come gardeccia appunto, ma non abbiamo la prova. Ne per lui, ne per vingegaard ne per nessun altro, perche non ci sono piu quei percorsi.
E' come passare dai 1500 agli 800 in atletica...ora li vediamo confrontarsi sugli 800, anni fa sui 1500. E si allenano anche di conseguenza, chiaro. Magari Pogacar sarebbe forte come contador nel tappone del gardeccia, ma magari perdendo un po di esplosività. Può essere anche una chiave di lettura per cui oggi è piu facile che corridori da GT vincano corse in linea

Manca la contro prova, ma a naso direi che farebbe ancora di piu' la differenza.

Non per giustificare nulla.

Solo per iniziare a parlare di quello che potrebbe accadere fra poco in corsa.
Insteressante questa analisi.

https://www.procyclingstats.com/article ... -is-harder

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:51 Negli anni 90 era tutto più bello perché eravamo più giovani

c'erano ancora le mezze stagioni.
le ragazze poi, ci stavano, mica come oggi che sono tutte f. di legno.

PS: quest'ultima frase...rileggendo quanto citato...forse però si spiega.

Weather protocol

Quindi oggi, dopo trent'anni ho imparato una cosa nuova, il ciclismo è uno sport che si pratica su strada, solo con il bel tempo

Bene

Ma se il problema è la Croix, perchè tagliare il San Bernardo, che già era abbassato al tunnel? Non capisco minimamente,

Ma le condizioni dei punti 1 e 4, che hanno determinato la votazione, esattamente in quali punti della tappa erano presenti? Perché noi ci stiamo sforzando di cercarle, ma non le troviamo.

mi aspetto da questa minitappa fuoco e fiamme sin dalla partenza e potrebbe essere la tappa più bella del giro, spero di non essere troppo ottimista...

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:52

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:51 Negli anni 90 era tutto più bello perché eravamo più giovani

Questa è la cosa che spiega nella quasi totalità dei casi le frasi alla "una volta era più bello"

in qualsiasi ambito

Il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza

Per dirla con Gozzano

Questo è verissimo comunque ed in ogni ambito appunto

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:09

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:52

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:51 Negli anni 90 era tutto più bello perché eravamo più giovani

Questa è la cosa che spiega nella quasi totalità dei casi le frasi alla "una volta era più bello"

in qualsiasi ambito

Il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza

Per dirla con Gozzano

Questo è verissimo comunque ed in ogni ambito appunto

non conoscevo questa citazione di Gozzano.
Molto bella, grazie

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:55

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:49

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:41

Dai che siano tipi di fondo diverso mi sembra sia palese..il recuoer di giorno in giorno non lo puoi valutare in una classica...una tappa come gardeccia a fine giro è roba di un altro pianeta..

Ha fatto 4 gt, a 24 anni..ne ha vinti 2 in uno e' arrivato secondo in un terzo..se non ha recupero lui...

MA certo, nessuno dice che non sia un fuoriclasse, ma con il ciclismo attuale. Magari lo sarebbe anche on il tappone da 7.30 a fine di un gt, come gardeccia appunto, ma non abbiamo la prova. Ne per lui, ne per vingegaard ne per nessun altro, perche non ci sono piu quei percorsi.
E' come passare dai 1500 agli 800 in atletica...ora li vediamo confrontarsi sugli 800, anni fa sui 1500. E si allenano anche di conseguenza, chiaro. Magari Pogacar sarebbe forte come contador nel tappone del gardeccia, ma magari perdendo un po di esplosività. Può essere anche una chiave di lettura per cui oggi è piu facile che corridori da GT vincano corse in linea

Pogacar se da 3 minuti agli altri sulle tappette in un tappone gliene da 10.
Di certo uno che ha vinto 4 monumento non ha problemi sulle lunghe distanze

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:09

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:52

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:51 Negli anni 90 era tutto più bello perché eravamo più giovani

Questa è la cosa che spiega nella quasi totalità dei casi le frasi alla "una volta era più bello"

in qualsiasi ambito

Il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza

Per dirla con Gozzano

Questo è verissimo comunque ed in ogni ambito appunto

bella, veramente.
Io ho raggiunto un vetta poetica più alta, tuttavia.

Lampiao ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:07 Ma se il problema è la Croix, perchè tagliare il San Bernardo, che già era abbassato al tunnel? Non capisco minimamente,

perche' la tappa l'ha pagata il vallese.. non la valle d'aosta

Lampiao ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:07 Ma se il problema è la Croix, perchè tagliare il San Bernardo, che già era abbassato al tunnel? Non capisco minimamente,

Non ha senso infatti.
Con la partenza dalla base della Croix ci saranno molti più corridori che eventualmente cercheranno di recuperare in discesa.
Cosa che non sarebbe successa scremando il gruppo già sul GSB.
Poi se sbaglio correggetemi.

Adam Hansen

Esatto Winter

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:09 mi aspetto da questa minitappa fuoco e fiamme sin dalla partenza e potrebbe essere la tappa più bella del giro, spero di non essere troppo ottimista...

Io mi aspetto no contest sulla croix de coeur, discesa a spasso, trenino ineos a crans montana e scatto di Roglic ai 700 metri dal termine.

Purtroppo nel ciclismo la memoria storica è confusa . Ieri sentivo un you tube dove i conduttori dicevano che nel Giro 2011 de Gent ha fatto terzo .
Si fa confusione su nomi ,date ,e si mischiano avvenimenti e annate .
Per fortuna c'è ancora gente veramente competente ,il problema è che negli approfondimenti online c'è pressapochismo e cazzeggio.
Sul Giro , i Giri di Moser e Saronni erano molto caserecci.. Le tappe le tagliavano eccome ,ricordo tappone 78 e Stelvio 84 .
I campioni non venivano , Maertens e Hinault furono pagati sempre con grandi cachet . Guimard imponeva il placet al percorso e l'assenza di nomi che potessero creare dualismo . Esempio ,l'84 e 85 . Se avevi Hinault sicuramente non potevi chiamare Fignon altrimenti l'altro non veniva .
Il Giro ha sempre pagato i corridori , Anquetil , Merckx , Hinault ,Indurain ,Froome . Chiedete ad esperti veri se dico scemenze .
I Giri dal 2000 al 2004 erano talmente belli che non li ho guardati .
Martinello ha ragione ,o si sposta di data o bisogna fare un percorso meno duro.
Se non venissero gli stranieri il Giro non si farebbe più .
Quali località pagherebbero somme esagerate per vedere professional o squadre C?
Per me ,anche se non lo corrono più è uguale . Negli ultimi 5 anni solo il 2021 è stato bello ,seppure la giornata da poveretti c'è stata pure lì.
Per ora, per me la corsa praticamente è rovinata . Il duello Roglic Thomas mi ricorda quello Hinault Zoetemelk al Tour nell'82 . Scontato e noioso .

Benoit_Pizzuto ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:31

Marco Gaviglio ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 11:25
Nel caso di oggi, ad esempio, si poteva approntare una tappa B tutta in Valle d'Aosta con Joux Plane o altre salite della zona, e arrivare (la butto lì) a Pila.

Mon amis, pourquoi non spostare l'arrivo direttamente sur le tourmalet?

Benoit, cher ami, gradirei sapere: c'è qualche espressione idiomatica che si dice lì dalle vostre parti, a Perpignan, e che potrebbe descrivre efficacemente la situazione?

Altro che tappone. Con questo disegno la tappa equivale ad un arrivo su Monte Sirino.

frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:11

Pogacar se da 3 minuti agli altri sulle tappette in un tappone gliene da 10.
Di certo uno che ha vinto 4 monumento non ha problemi sulle lunghe distanze

mezz'ora

Ma col tempo massimo come fanno?
Con una tappa del genere nel remoto caso che la facciano a tutta dall'inizio rischia di andare a casa mezzo gruppo

Sarà felice Borgofranco d'Ivrea che ha pagato per non avere la partenza.

frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:12

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:09 mi aspetto da questa minitappa fuoco e fiamme sin dalla partenza e potrebbe essere la tappa più bella del giro, spero di non essere troppo ottimista...

Io mi aspetto no contest sulla croix de coeur, discesa a spasso, trenino ineos a crans montana e scatto di Roglic ai 700 metri dal termine.

Io mi aspetto che partano a tutta e che sia una tappa spettacolare.
Così alla fine potranno dire: “vedete? Non servono i tapponi da 200 Km per dare spettacolo…”
E Fabretti a ruota.
Se sono abbastanza furbi lo fanno

Lampiao ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:14 Sarà felice Borgofranco d'Ivrea che ha pagato per non avere la partenza.

glie ridaranno i soldi?

Scontato per Roglic?

Con Thomas se la deve sudare, è un osso duro il gallese

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:54

RickyKaka22 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 13:48 Vedo subito la Ineos che manda in fuga Arensman...che ne pensate di questa mossa?

Che magari mi prende tre minuti e si gioca il giro...

E io riscuoto belle quattro piotte

Vamosssssss! Visto che hai parlato di Bet ho appena controllato arensman oggi nei primi tre quota 11...davvero non male...

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:14

frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:11

Pogacar se da 3 minuti agli altri sulle tappette in un tappone gliene da 10.
Di certo uno che ha vinto 4 monumento non ha problemi sulle lunghe distanze

mezz'ora

No perché c'é Vingegaard, se non ci fosse lui il distacco dipenderebbe solo dalla distanza a cui decide di attaccare

Spero che in una delle prossime tappe vada via una fuga bidone di quelle memorabili con stravolgimento della classifica da parte di qualche gregario.

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:15

Lampiao ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:14 Sarà felice Borgofranco d'Ivrea che ha pagato per non avere la partenza.

glie ridaranno i soldi?

non penso
han fatto 2 km

Bravo Garzelli! Speriamo che almeno sia corsa vera e non una passerella per poi vedere uno sprint a Crans Montana. Neanche piove al momento.

edit: partenza alle 15...ma da dove partono?

frcre ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:14 Ma col tempo massimo come fanno?
Con una tappa del genere nel remoto caso che la facciano a tutta dall'inizio rischia di andare a casa mezzo gruppo

Speriamo, così ci leviamo dalle balle tutti quelli che potrebbero votare per l'extreme weather protocol nelle prossime tappe.

Winter ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:16

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:15

Lampiao ha scritto: ↑venerdì 19 maggio 2023, 14:14 Sarà felice Borgofranco d'Ivrea che ha pagato per non avere la partenza.

glie ridaranno i soldi?

non penso
han fatto 2 km

magari li hanno fatti apposta per tutelarsi da azioni legali di chi ospitava la partenza