Cicloweb.it

beppesaronni ha scritto:A parità di condizioni Nibali ha preso 20 minuti in 3 tour da froome.
Di cosa parliamo????

di un campione, corridore completo, vincitore dei 3 GC e di monumento vs il robottino clone dell'americano finito male e competitivo 21 giorni all'anno

[quote="Winter allora i campioni sono solo Froome, Contador e Quintana.

mentre i Nibali, Aru, Valverde, JRO, Chaves, Pinot, Bardet, kruijswijk e Majka sono solo mezze pippe e discreti corridori?[/quote]
Nibali con froome e gli altri

Questa e' da guinnes..
A parte il fatto che bisognerebbe specificare di quale Nibali si parla: il Nibali 2016 rischia di essere inferiore anche a Pinot.
Poi, naturalmente, ognuno puo' avere la sua opinione ad esempio Modolo come Zabel, Bruseghin, come Indurain e POzzovivo come Bahamontes...
ciao

beppesaronni ha scritto:A parità di condizioni Nibali ha preso 20 minuti in 3 tour da froome.
Di cosa parliamo????

Sì ma nibali il tour l ha vinto
e ha vinto anche giro e vuelta
se per te è poco..Non segui molto il ciclismo

beppesaronni ha scritto:A parità di condizioni Nibali ha preso 20 minuti in 3 tour da froome.
Di cosa parliamo????

L'unica volta in cui erano a parità di condizioni Froome a Parigi neanche ci è arrivato e se ne stava a casa a rosicare vedendo un Siciliano non la Gialla finale e con anni di vantaggio sui diretti avversari.
E quel giorno non rosicava solo Froome...anche qui nel forum erano in tanti a rosicare...e rosicano ancora, anche quando ritrovano le password

Rosiconi

Dio non voglia che a Torino vinca, perchè se no tanta gente sparirà per un annetto buono

Non solo
A parità di condizioni non ricordo una sola volta che gli sia arrivato davanti in salita.
E invece ne ricordo 15 o 20 in cui gli ha succhiato la polvere

Winter ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Mi ricordate quando mai valvpity avrebbe battuto A PARI CONDIZIONI froome quintana e contador?

allora i campioni sono solo Froome, Contador e Quintana.

mentre i Nibali, Aru, Valverde, JRO, Chaves, Pinot, Bardet, kruijswijk e Majka sono solo mezze pippe e discreti corridori?

Nibali con froome e gli altri
Aru purIto pinot e piti un gradino sotto
bardet Kruijswijk Majka chaves molto più sotto

Forse superfluo e OT, ma io chiarirei che si parla esclusivamente di grandi giri, perché come corridore da classiche, per costanza di rendimento, e secondo me come ciclista a tutto tondo (salvo qualche carenza tattica) Valverde è un fenomeno assoluto, in cima a quella lista per distacco.

Berlato trasportato in Ospedale per Lipotimia

el_condor ha scritto:
Questa e' da guinnes..
A parte il fatto che bisognerebbe specificare di quale Nibali si parla: il Nibali 2016 rischia di essere inferiore anche a Pinot.
Poi, naturalmente, ognuno puo' avere la sua opinione ad esempio Modolo come Zabel, Bruseghin, come Indurain e POzzovivo come Bahamontes...
ciao

emilio magari mi son spiegato male
il Nibali di oggi è lontano dal nibali 2013 2014
infatti per me la prestazione di oggi è stata deludente
col suo livello se li mangia
credo salirà di condizione
e non ci sarà storia
perché è di un'altracategoria rispetto a Chavez e kruijswijk

beppesaronni ha scritto:A parità di condizioni Nibali ha preso 20 minuti in 3 tour da froome.
Di cosa parliamo????

Ti propongo la tua stessa domanda: di cosa parliamo?
I Tour finiti da entrambi sono per l'appunto 3, però la situazione non è esattamente quella da te descritta.

beppesaronni ha scritto:Non solo
A parità di condizioni non ricordo una sola volta che gli sia arrivato davanti in salita.
E invece ne ricordo 15 o 20 in cui gli ha succhiato la polvere

l'anno scorso alla tappa vinta al Tour

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Non solo
A parità di condizioni non ricordo una sola volta che gli sia arrivato davanti in salita.
E invece ne ricordo 15 o 20 in cui gli ha succhiato la polvere

l'anno scorso alla tappa vinta al Tour

ma li froome andava al 80% , anche un po meno, si sa nibali le prende di santa ragione da chiunque vada al 80%

Possibile che tutti i thread devono diventare Nibali vs Mondo? Ma non avete di meglio da fare che sputare veleno tutte le volte? Ebbasta, siete peggio dei rosiconi, siete degli ossessionati rosiconi

Ronde ha scritto:

Winter ha scritto:

Visconte85 ha scritto:
allora i campioni sono solo Froome, Contador e Quintana.

mentre i Nibali, Aru, Valverde, JRO, Chaves, Pinot, Bardet, kruijswijk e Majka sono solo mezze pippe e discreti corridori?

Nibali con froome e gli altri
Aru purIto pinot e piti un gradino sotto
bardet Kruijswijk Majka chaves molto più sotto

Forse superfluo e OT, ma io chiarirei che si parla esclusivamente di grandi giri, perché come corridore da classiche, per costanza di rendimento, e secondo me come ciclista a tutto tondo (salvo qualche carenza tattica) Valverde è un fenomeno assoluto, in cima a quella lista per distacco.

Sì parla di GT. .
ma il palmares non basta a far diventare qualcuno un fenomeno
Pantani ha vinto due gt..ma è un mito e un fenomeno
valverde ha vinto tanto..ma è ad anni luce

matteo.conz ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Certo che noi Anti Nibali saremo anche esagerati, ma voi che ci raccontate di un Nibali che dopo aver vinto il giro, andrà al tour per cercare la doppietta, non siete da meno.

chi lo dice? beppe conti?

se lo racconta da solo!! sai, quando si è vittima di fobie funziona così... il suo io è più nibaliano dei nibaliani

el_condor ha scritto:
Questa e' da guinnes..
A parte il fatto che bisognerebbe specificare di quale Nibali si parla: il Nibali 2016 rischia di essere inferiore anche a Pinot.
Poi, naturalmente, ognuno puo' avere la sua opinione ad esempio Modolo come Zabel, Bruseghin, come Indurain e POzzovivo come Bahamontes...
ciao

Ma perché questi paragoni assurdi?
Posso capire e anche condividere (anche se per me Nibali è sicuramente inferiore tra i citati solo a Contador, soprattutto Quintana per ora è sotto, anche se probabilmente lo supererà) se uno dicesse che, non so, Nibali sta a Froome e Contador come Petacchi sta a Cipollini, come Savoldelli sta a Simoni, come Gilbert sta a Bettini...Ma che diavolo di paragone è Bruseghin e Indurain, due che letteralmente non possono stare nella stessa frase? Ti pare che il palmares di Modolo sia diverso da quello di Zabel quanto quello di Nibali da quello di Froome? Di Quintana? Dello stesso Contador?
Cioè, non capisco perché la ragione di tanti risulti obnubilata quando si parla di Nibali. Manco vi avesse rubato in casa.

Chiudo l'OT che questo non è thread su Nibali.

TIC ha scritto:Chi e' Formolo quello che si stacca con visconti ?
Che ci stanno a fare telecronisti e commentatori !!!!!!

Allora Formolo: ci sta che sei giovane, che corri in uno squadrone solo di nome non di fatto, che ti facciano stare in altura più dei giorni che ti fanno correre ..., però se ti stacchi con Visconti (che s'è pure fatto male ieri) com'è che lui arriva al traguardo un quarto d'ora prima di te? e tu che dovevi essere l'ultimo uomo di Uran arrivi anche dopo Dombroski Cardoso e persino di Moser? Altro che maglia bianca!

udra ha scritto:Possibile che tutti i thread devono diventare Nibali vs Mondo? Ma non avete di meglio da fare che sputare veleno tutte le volte? Ebbasta, siete peggio dei rosiconi, siete degli ossessionati rosiconi

sì anche perchè stilare queste classifiche di corridori di età diverse, caratteristiche diverse, risultati comunque paragonabili, è piuttosto inutile.
La tappa ha detto molto, ed è stata anche spettacolare. Tra l'altro i risvolti atletici su pendenze di quel genere sono sempre opinabili.
Secondo me in prospettiva Giro, tutto sta a vedere come si assesta la classifica domani, perchè non ho affatto l'impressione che i distacchi rimangano così ravvicinati tra i tre contendenti che si sono isolati oggi. Quello che mi pare uscito con la gamba migliore da oggi è Chaves.
Kruijswijk, per come si era messa la corsa, essendo anche un migliore passista, avrebbe dovuto guadagnare di più....
Chaves invece, per il distacco in classifica che ha, non molto, ma nemmeno pochissimo, ha bisogno di assestare un buon colpo agli altri due anche domani, altrimenti potrebbe rischiare di vedere gli altri correre di rimessa e per un corridore comunque leggero come lui potrebbe essere poco simpatico dover attaccare e fronteggiare due squadre che si difendono e rincorrono.
Poi magari sta sbocciando proprio adesso a 25 anni un nuovo Pantani e allora sono tutti discorsi inutili...oggi l'ho visto molto bene.

comunque beppesaronni, hai stancato con sto "a parità di condizoni" che sarai riuscito a scrivere 100 volte in questo thread.
Ma lo sai cosa è il ciclismo o lo guardi solo dal divano? La parità di condizioni NON ESISTE. Il ciclismo, soprattutto le prestazioni su più stagioni, sono la capacità dell'atleta di reggere fatiche, gare e allenamenti e riuscire a presentarsi agli appuntamenti in condizione competitiva, a ripetere le prestazioni nelle settimane della stessa gara, e poi in gare successive. C'è chi, come Nibali, sfrutterà la propria forza mentale e capacità su più terreni per ottenere i massimi risultati. C'è chi, come Froome, cercherà di sfruttare la propria capacità di grande prestazione su salita secca. C'è chi, come un Majka, cercherà di sfruttare la grande regolarità. NON ESISTE la parità di condizioni come è molto difficile fare il confronto diretto su un epidosio singolo.

I risultati e i palmares ci danno molte più risposte di quello che sembra. Riuscire nella tripla corona è un'impresa che infatti riesce a pochi campioni, come Contador e Nibali. E non è un caso. E' proprio una conseguenza diretta delle loro caratteristiche. Allo stesso modo, possiamo dire che Froome è più forte di Nibali per il Tour de France, visto che ne ha vinti 2 contro 1, ed è lampante come la sua preparazione e le sue prestazioni gli permettano di partire da favorito in questa corsa. Poi i valori e le forze fisiche e mentali cambiano nel tempo, ed è proprio per questo che seguiamo con interesse le nuove corse e i nuovi corridori più giovani che migliorano.
Vai tranquillo che il verdetto della strada è molto più veritiero di quello che pensiamo e che gli albi d'oro sono un'ottimo metro del livello di corridori e campioni.

mdm52 ha scritto:

TIC ha scritto:Chi e' Formolo quello che si stacca con visconti ?
Che ci stanno a fare telecronisti e commentatori !!!!!!

Allora Formolo: ci sta che sei giovane, che corri in uno squadrone solo di nome non di fatto, che ti facciano stare in altura più dei giorni che ti fanno correre ..., però se ti stacchi con Visconti (che s'è pure fatto male ieri) com'è che lui arriva al traguardo un quarto d'ora prima di te? e tu che dovevi essere l'ultimo uomo di Uran arrivi anche dopo Dombroski Cardoso e persino di Moser? Altro che maglia bianca!

annata davvero deludente
spero non abbia imboccato la china di Moser

meriadoc ha scritto:

mdm52 ha scritto:

TIC ha scritto:Chi e' Formolo quello che si stacca con visconti ?
Che ci stanno a fare telecronisti e commentatori !!!!!!

Allora Formolo: ci sta che sei giovane, che corri in uno squadrone solo di nome non di fatto, che ti facciano stare in altura più dei giorni che ti fanno correre ..., però se ti stacchi con Visconti (che s'è pure fatto male ieri) com'è che lui arriva al traguardo un quarto d'ora prima di te? e tu che dovevi essere l'ultimo uomo di Uran arrivi anche dopo Dombroski Cardoso e persino di Moser? Altro che maglia bianca!

annata davvero deludente
spero non abbia imboccato la china di Moser

O come Villella e Bettiol, letteralmente scomparsi. Il secondo qualche segnale lo aveva dato in primavera, ma alla fine niente di che

Boll ha scritto: Oggi per Nibali il bicchiere è mezzo pieno e mezzo vuoto: mezzo pieno perché se vincesse il Giro l'ha vinto soprattutto oggi, mezzo vuoto perché se davvero K. tiene le tre settimane con questa condizione in salita, probabilmente il Giro Nibali lo perde, ma non (solo) per colpa di oggi.
Vedremo cosa dirà il futuro.

Oggi Kruijswijk mi ha fatto un'ottima impressione tutta la tappa, invece Chaves mi pareva un po' al gancio sul Giau. Lo vedevo spingere un po' troppo di spalle e temevo avrebbe pagato dazio.
Nibali sul Giau pareva molto brillante. Ma spesso nel ciclismo le cose cambiano rapidamente da una salita all'altra.
Su Chaves oggi mi sono sbagliato alla grande, dimostra di aver fatto il salto di qualità facendo una grande prestazione in un tappone, cosa che gli mancava.

Kruijswijk credo abbia già dimostrato in passato di tenere le tre settimane, anzi è uno che va in crescendo, se non crescono i rivali sarà durissima spodestarlo.

Eccoci. Finalmente oggi i tre uomini che vedevo sul podio di Torino si sono rivelati: Kruijswijk, Nibali e Chaves. Hanno creato quel solco per andarsi a giocare la vittoria di questo Giro.
Ricordo a tutti che Kruijswijk, nella terza settimana di Giro 2015, teneva il ritmo di un certo signor Landa lo scorso anno (per tutti nuovo fenomeno in salita e plurivincitore di GG a venire) e dello stesso Contador. Ora è diventato troppo scarso per vestire la maglia rosa e un illustre sconosciuto solo perchè è davanti a Vincenzo. W la coerenza.
Molti suonano già le campane per lo Squalo, ma aver perso solo 40" alla fine è stato un numero non da poco in un finale non banale. La forma mi sembra in crescita e la terza settimana si avvicina: ha fatto fuori quasi tutta la concorrenza e ora sono in 3 a giocarsi la vittoria finale di Torino.

A inizio Giro ho giocato qualcosina sull'olandese e sul colombiano che per me potevano essere le vere rivelazioni del Giro (sono felice di averci visto bene), ma la tappa di oggi mi conferma che la gamba dello Squalo migliora di giorno in giorno e il duo Kruijswijk-Chaves dovrà stare attento anche perchè l'Astana ha una formazione capace di scompaginare le carte in tavola.

Sarà una bella terza settimana di Giro.
Sarà solo una mia impressione e nonostante tutte le invettive di alcuni forumisti che vogliono sminuire il tasso tecnico di questo Giro, per me siamo a livelli più alti rispetto allo scorso anno.

Come sempre c'è spettacolo dove c'è Vincenzo. Oggi ha pagato i due scatti, ma in 30 km ha perso 20 secondi due contro uno . Io mi prendo un corridore così voi prendete i fenomeni alla froome e divertitevi.
Se oggi Nibali non forzava tutti a fare i pecoroni fino allo strappetto finale di sicuro.
Rimpiangerete corridori così

Merlozoro ha scritto:Eccoci. Finalmente oggi i tre uomini che vedevo sul podio di Torino si sono rivelati: Kruijswijk, Nibali e Chaves. Hanno creato quel solco per andarsi a giocare la vittoria di questo Giro.
Ricordo a tutti che Kruijswijk, nella terza settimana di Giro 2015, teneva il ritmo di un certo signor Landa lo scorso anno (per tutti nuovo fenomeno in salita e plurivincitore di GG a venire) e dello stesso Contador. Ora è diventato troppo scarso per vestire la maglia rosa e un illustre sconosciuto solo perchè è davanti a Vincenzo. W la coerenza.
Molti suonano già le campane per lo Squalo, ma aver perso solo 40" alla fine è stato un numero non da poco in un finale non banale. La forma mi sembra in crescita e la terza settimana si avvicina: ha fatto fuori quasi tutta la concorrenza e ora sono in 3 a giocarsi la vittoria finale di Torino.

A inizio Giro ho giocato qualcosina sull'olandese e sul colombiano che per me potevano essere le vere rivelazioni del Giro (sono felice di averci visto bene), ma la tappa di oggi mi conferma che la gamba dello Squalo migliora di giorno in giorno e il duo Kruijswijk-Chaves dovrà stare attento anche perchè l'Astana ha una formazione capace di scompaginare le carte in tavola.

Sarà una bella terza settimana di Giro.
Sarà solo una mia impressione e nonostante tutte le invettive di alcuni forumisti che vogliono sminuire il tasso tecnico di questo Giro, per me siamo a livelli più alti rispetto allo scorso anno.

Lo scorso anno il livello oltre i primi tre era molto basso (appena si faceva un ritmo serio insalita rimanevano in tre), quest'anno c'è più competizione anche per posizioni fuori dal podio

Winter ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Mi ricordate quando mai valvpity avrebbe battuto A PARI CONDIZIONI froome quintana e contador?

allora i campioni sono solo Froome, Contador e Quintana.

mentre i Nibali, Aru, Valverde, JRO, Chaves, Pinot, Bardet, kruijswijk e Majka sono solo mezze pippe e discreti corridori?

Nibali con froome e gli altri
Aru purIto pinot e piti un gradino sotto
bardet Kruijswijk Majka chaves molto più sotto

A meno di crolli nell'ultima settimana, Chaves mi pare già ora superiore ad Aru.
Chaves pare in netta crescita, Aru pare aver già raggiunto l'apice, non mi pare avere grossi margini.

La vera differenza per Chavez e Kruijswijk rispetto agli scorsi anni è che adesso devono "stare al vento". Tutti hanno visto la loro forza ,è chiaro che hanno la possibilità di vincere il Giro ed ora non potranno più correre sulle ruote ; avranno tutti contro compresa la responsabilità della corsa che prima non avevano. Non è una differenza da poco. Oggi Cassani diceva che Kruijswijk è in gran forma ma a 29 anni non è mai stato in competizione realmente per la vittoria di un GG per cui va valutato attentamente mentre Chaves è giovane , della magica annata 90, e quindi non si conoscono i margini ancora del tutto. A suo dire è più pericoloso il colombiano per Nibali rispetto all'olandese. Certo se nei tapponi , tanto per dire, un Amador e un Fulsgang beccano la fuga poi Lotto jumbo e Orica devono correre ai ripari; ah potenzialmente è uno dei più bei finali di Giro degli ultimi 10 anni!

L anno scorso Aru a krus gli ha dato dieci minuti, chaves finora non l ha nemmeno mai staccato.
Possibile che basta avere un cognome straniero per essere già un fenomeno senza mai aver vinto nulla e avere un cognome italiano per essere sopravvalutati nonostante vittorie in gt e classich.

qualcuno scriva chiaramente che Nibali è un fenomeno, che è sottovalutato, che siamo tutti esterofili ecc...
che cosi mario.dagnese passa un sabato sera tranquillo

udra ha scritto:Possibile che tutti i thread devono diventare Nibali vs Mondo? Ma non avete di meglio da fare che sputare veleno tutte le volte? Ebbasta, siete peggio dei rosiconi, siete degli ossessionati rosiconi

Ma davvero! Io non tifo Nibali ma certi post non si possono leggere. Ossessionati e ridicoli. A me sta abbastanza sulle balle Nibali e tifo Contador ma non ammettere che sia tra i migliori interpreti di GG di quest'epoca è follia pure

leggo che valverde ha spesso avuto dei problemi in altitudine. occhio anche alla tappa di risoul dove si arriva a 2700.

chinaski89 ha scritto:

udra ha scritto:Possibile che tutti i thread devono diventare Nibali vs Mondo? Ma non avete di meglio da fare che sputare veleno tutte le volte? Ebbasta, siete peggio dei rosiconi, siete degli ossessionati rosiconi

Ma davvero! Io non tifo Nibali ma certi post non si possono leggere. Ossessionati e ridicoli. A me sta abbastanza sulle balle Nibali e tifo Contador ma non ammettere che sia tra i migliori interpreti di GG di quest'epoca è follia pure

Certo che lo è
Per la precisione è quarto

Visconte85 ha scritto:

lionello91 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Certo che noi Anti Nibali saremo anche esagerati, ma voi che ci raccontate di un Nibali che dopo aver vinto il giro, andrà al tour per cercare la doppietta, non siete da meno.
La realtà è che Nibali ha vinto i suoi gt contro corridori mediocri (se rapportati ai veri big).
Nibali è questo, è un ottimo corridore, può anche vincere questo giro e spiaccicare il suo palmares in fronte a tutti, ma a parità di condizioni contro froOme quintana e contador le prenderà sempre.
Perciò godetevi questo giro che forse vincera battendo krus e chaves, forse, è dimenticatevi il tour.
Al tour ci sono i fenomeni e lui non lo è.
Ps: in gruppo ci sono almeno 10 corridori CERTAMENTE superiori a Nibali in discesa

Hai perfettamente ragione!!
I dati di fatto dicono questo

intanto i fenomeni non hanno mai vinto una monumento

invece zaugg si...
ciao
el_condor

herbie ha scritto:

udra ha scritto:Possibile che tutti i thread devono diventare Nibali vs Mondo? Ma non avete di meglio da fare che sputare veleno tutte le volte? Ebbasta, siete peggio dei rosiconi, siete degli ossessionati rosiconi

sì anche perchè stilare queste classifiche di corridori di età diverse, caratteristiche diverse, risultati comunque paragonabili, è piuttosto inutile.
La tappa ha detto molto, ed è stata anche spettacolare. Tra l'altro i risvolti atletici su pendenze di quel genere sono sempre opinabili.
Secondo me in prospettiva Giro, tutto sta a vedere come si assesta la classifica domani, perchè non ho affatto l'impressione che i distacchi rimangano così ravvicinati tra i tre contendenti che si sono isolati oggi. Quello che mi pare uscito con la gamba migliore da oggi è Chaves.
Kruijswijk, per come si era messa la corsa, essendo anche un migliore passista, avrebbe dovuto guadagnare di più....
Chaves invece, per il distacco in classifica che ha, non molto, ma nemmeno pochissimo, ha bisogno di assestare un buon colpo agli altri due anche domani, altrimenti potrebbe rischiare di vedere gli altri correre di rimessa e per un corridore comunque leggero come lui potrebbe essere poco simpatico dover attaccare e fronteggiare due squadre che si difendono e rincorrono.
Poi magari sta sbocciando proprio adesso a 25 anni un nuovo Pantani e allora sono tutti discorsi inutili...oggi l'ho visto molto bene.

sta sbocciando oggi ?
ciao
el_condor

mario.dagnese ha scritto:L anno scorso Aru a krus gli ha dato dieci minuti, chaves finora non l ha nemmeno mai staccato.
Possibile che basta avere un cognome straniero per essere già un fenomeno senza mai aver vinto nulla e avere un cognome italiano per essere sopravvalutati nonostante vittorie in gt e classich.

sul Mortirolo ricordo un ottimo kruiswijk e un Aru che penava parecchio...
ciao

Bella tappa. Contrariamente a quello che avevo previsto. Formolo e' saltato perche' sono andati forte. Molto forte.Complimenti a chaves e bravo nibali che quanto a carattere non e' secondo a nessuno.

el_condor ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:L anno scorso Aru a krus gli ha dato dieci minuti, chaves finora non l ha nemmeno mai staccato.
Possibile che basta avere un cognome straniero per essere già un fenomeno senza mai aver vinto nulla e avere un cognome italiano per essere sopravvalutati nonostante vittorie in gt e classich.

sul Mortirolo ricordo un ottimo kruiswijk e un Aru che penava parecchio...
ciao

anche sul Finestre,
anzi, se non sbaglio dopo l-attacco di Landa, fu suo l'allungo che fece esplodere la corsa.

el_condor ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:L anno scorso Aru a krus gli ha dato dieci minuti, chaves finora non l ha nemmeno mai staccato.
Possibile che basta avere un cognome straniero per essere già un fenomeno senza mai aver vinto nulla e avere un cognome italiano per essere sopravvalutati nonostante vittorie in gt e classich.

sul Mortirolo ricordo un ottimo kruiswijk e un Aru che penava parecchio...
ciao

Infatti.
Krus l'anno scorso uscì di classifica nella prima settimana, e ci rientrò, assieme a Ryderone, a suon di megafughe. Almeno così mi pare di ricordare.
Ma allo stato attuale, è probabilmente l'olandese più forte nei GT, con buona pace dello strombazzatissimo e bellissimo Tom Doumulin.
Di certo è uno con cui non si può scherzare, e che potrebbe non essere facile staccare. Per nessuno.
Purtroppo la Lotto Jumbo non ha portato una gran squadra al Giro, preferisce portare tutte le sue mezze punte al Tour per monopolizzare la classifica tra il 15° e 25° posto.

Presente a Corvara...e dopo un generale chissenefrega del forum....
Una gran belle esperienza..volevo andare al muro del gatto, ma mi sono limitato agli ultmi 700 metri.. A breve le foto...
Per quel che riguarda la corsa.
Che Chaves fosse piu' pericoloso in salita di tanti strombazzati spauracchi me lo immaginavo da tempo.Ora bisogna aggiungere un altro cagnaccio.
Nibali sufficiente,non di piu'..Ma resta piu' che in corsa.
Intanto domani vedremo chi ha recuperato meglio..
Valverde non me l'aspettavo vincitore a Torino, ma nemmeno cosi' male.
Uran, Majka...che sia questa la loro dimensione?
Zakarin?bravo..
Fuglsang..Indecifrabile e comunque un uomo che oggi all'Astana e' mancato
Scarponi ..Fortissimo.
Cunego..generossisimo.

Intanto record di scalata del Giau...

barrylyndon ha scritto:Presente a Corvara...e dopo un generale chissenefrega del forum....
Una gran belle esperienza..volevo andare al muro del gatto, ma mi sono limitato agli ultmi 700 metri.. A breve le foto...
Per quel che riguarda la corsa.
Che Chaves fosse piu' pericoloso in salita di tanti strombazzati spauracchi me lo immaginavo da tempo.Ora bisogna aggiungere un altro cagnaccio.
Nibali sufficiente,non di piu'..Ma resta piu' che in corsa.
Intanto domani vedremo chi ha recuperato meglio..
Valverde non me l'aspettavo vincitore a Torino, ma nemmeno cosi' male.
Uran, Majka...che sia questa la loro dimensione?
Zakarin?bravo..
Fuglsang..Indecifrabile e comunque un uomo che oggi all'Astana e' mancato
Scarponi ..Fortissimo.
Cunego..generossisimo.

Chaves ad tempo ha mostrato le sue grandi qualità: vincitore di un Tour de l'Avenir e (a 22 anni!!) di un Gran Premio Camaiore (poi nel 2015 tappe alla Vuelta e Abu Dabi...).
Non ho idea di quanto la terribile caduta al laigueglia abbia influito sul suo rendimento. Domani lo vedo vincitore...
Ciao
el_condor

P.S: cosa hai potuto vedere a 700 metri ? Hai fatto foto ?

Vista la tappa ora... Nibali bravo a tenete, per me resta il favorito perché più solido e con una squadra migliore degli altri due, che penso potrebbero entrambi incocciare in una giornata no. Comunque bel giro, non capisco le polemiche sulla noia (molto meglio questo per lo spettacolo che giri addormentati subito come quello del 2006 o quello del 2011).

el_condor ha scritto: Chaves ad tempo ha mostrato le sue grandi qualità: vincitore di un Tour de l'Avenir e (a 22 anni!!) di un Gran Premio Camaiore (poi nel 2015 tappe alla Vuelta e Abu Dabi...).

ok. Come tanti altri prima di lui, d'altra parte. Stesso discorso per gli sprint su salite di 15 minuti nelle prime tappe della Vuelta dell'anno scorso. Oggi era tutt'altra tappa.
Quello che sta facendo in questo Giro, se arrivasse in fondo così, lo proietterebbe in una dimensione atletica del tutto nuova, se mi permetti.
Ovviamente la stessa cosa vale anche per Kruijswijk.

Questa storia di Nibali è il cercare continuamente di sminuirne la grandezza ed il palmares è sempre più ridicola.
Innanzitutto bisognerebbe basarsi sulla costanza quando si giudica appunto la carriera di un corridore,a parte le vittorie ad un giro,tour e vuelta ci sono anche gli altri due podi al giro,un secondo posto alla vuelta e un terzo al tour,al quale aggiungerei anche il quarto dello scorso anno che è sempre un risultato che conferma la competitività nella corsa più importante al mondo.
Poi vittoria al lombardia,secondo alla liegi,terzo alla sanremo e quarto ad un mondiale.
Proprio pensando al mondiale di Firenze chissà perché a differenze delle sue vittorie,a detta di alcuni fortunose,gli stessi non sottolineino mai la sfortuna che ebbe Nibali in quell'occasione in cui pur non vincendo si dimostrò il più forte.

Ora andiamo alle sue tre vittorie nei grandi giri.
Alla vuelta del 2010 fu effettivamente fortunato perché Anton prima del ritiro diede effettivamente prova in gara di essere il candidato numero 1 alla vittoria,ma una volta ritirato Nibali vinse meritatamente quella vuelta in cui si dimostrò il più regolare e completo tra i coloro rimasti a giocarsi quell'edizione.
Al giro del 2013 dominò la corsa e chiunque capisce un po' di questo sport sa benissimo che anche con Wiggins in gara le cose non sarebbero andate diversamente,anche perché il britannico anche prima del ritiro non diede mai la sensazione di essere ai livelli del siciliano.
Sul tour del 2014 i ritiri di Froome e Contador agevolarono il suo cammino,ma la forza dimostrata in quell'edizione,la padronanza e la facilità con cui pedalò in salita scacciarono ogni dubbio sul valore raggiunto da Nibali in quell'occasione,che comunque con i due ancora in gara ebbe sempre modo di dimostrargli quel senso di superiorità come fece a Sheffield(a "casa" di Froome) e sul pavè dove umiliò su un terreno inedito per entrambi il madrileno.

Ma poi come se questo non bastasse,il ciclismo è da sempre uno sport fortunatamente in cui non solo viene esaltata la vittoria ma anche il gesto e la generosità di un atleta.
Nibali ha sempre dimostrato fantasia ed imprevidibilità,costanza e determinazione,che in generale l'hanno fatto diventare un corridore spettacolare agli occhi del pubblico,e questo nella storia del ciclismo sarà un eredità molto più indelebile di altri corridori suoi contemporanei che forse hanno e avranno un palmares più ricco del suo.

chinaski89 ha scritto:

udra ha scritto:Possibile che tutti i thread devono diventare Nibali vs Mondo? Ma non avete di meglio da fare che sputare veleno tutte le volte? Ebbasta, siete peggio dei rosiconi, siete degli ossessionati rosiconi

Ma davvero! Io non tifo Nibali ma certi post non si possono leggere. Ossessionati e ridicoli. A me sta abbastanza sulle balle Nibali e tifo Contador ma non ammettere che sia tra i migliori interpreti di GG di quest'epoca è follia pure

Come uomo da GT, per me Nibali è un gradino abbondante sotto Contador,
ma affermare che uno è Fisichella e l'altro Schumacher o dire che uno è Pozzovivo e l'altro Indurain non sta ne in cielo ne in terra.

barrylyndon ha scritto:Intanto record di scalata del Giau...

e io che fino alle prime rampe del Giau parlavo di greggismo e imprecavo contro la cronoscalata

Pantani the best ha scritto:Questa storia di Nibali è il cercare continuamente di sminuirne la grandezza ed il palmares è sempre più ridicola.
Innanzitutto bisognerebbe basarsi sulla costanza quando si giudica appunto la carriera di un corridore,a parte le vittorie ad un giro,tour e vuelta ci sono anche gli altri due podi al giro,un secondo posto alla vuelta e un terzo al tour,al quale aggiungerei anche il quarto dello scorso anno che è sempre un risultato che conferma la competitività nella corsa più importante al mondo.
Poi vittoria al lombardia,secondo alla liegi,terzo alla sanremo e quarto ad un mondiale.
Proprio pensando al mondiale di Firenze chissà perché a differenze delle sue vittorie,a detta di alcuni fortunose,gli stessi non sottolineino mai la sfortuna che ebbe Nibali in quell'occasione in cui pur non vincendo si dimostrò il più forte.

Ora andiamo alle sue tre vittorie nei grandi giri.
Alla vuelta del 2010 fu effettivamente fortunato perché Anton prima del ritiro diede effettivamente prova in gara di essere il candidato numero 1 alla vittoria,ma una volta ritirato Nibali vinse meritatamente quella vuelta in cui si dimostrò il più regolare e completo tra i coloro rimasti a giocarsi quell'edizione.
Al giro del 2013 dominò la corsa e chiunque capisce un po' di questo sport sa benissimo che anche con Wiggins in gara le cose non sarebbero andate diversamente,anche perché il britannico anche prima del ritiro non diede mai la sensazione di essere ai livelli del siciliano.
Sul tour del 2014 i ritiri di Froome e Contador agevolarono il suo cammino,ma la forza dimostrata in quell'edizione,la padronanza e la facilità con cui pedalò in salita scacciarono ogni dubbio sul valore raggiunto da Nibali in quell'occasione,che comunque con i due ancora in gara ebbe sempre modo di dimostrargli quel senso di superiorità come fece a Sheffield(a "casa" di Froome) e sul pavè dove umiliò su un terreno inedito per entrambi il madrileno.

Ma poi come se questo non bastasse,il ciclismo è da sempre uno sport fortunatamente in cui non solo viene esaltata la vittoria ma anche il gesto e la generosità di un atleta.
Nibali ha sempre dimostrato fantasia ed imprevidibilità,costanza e determinazione,che in generale l'hanno fatto diventare un corridore spettacolare agli occhi del pubblico,e questo nella storia del ciclismo sarà un eredità molto più indelebile di altri corridori suoi contemporanei che forse hanno e avranno un palmares più ricco del suo.

meriti 10 minuti di applausi

La condotta tattica rivedibile di Nibali credo sia dettata dalla faida con Valverde,come ne intuisce delle difficoltà sembra mancare lucidità,dimenticando quante energie abbia realmente lui stesso,quanto manchi all'arrivo e soprattutto che ci sono altri avversari oltre allo spagnolo.Nibali non ha la condizione del Tour 2014,ma sono dell'idea che gestendosi meglio stava comunque con i primi ieri,in ogni caso non è andato alla deriva e ha gestito bene il finale.Valverde deve solo ringraziare che la corsa sia esplosa su una salita di ritardo,altrimenti prendeva almeno il doppio.Nell'ultima settimana la Movistar può ancora recitare una parte importante,non per vincere il Giro ma forse per farlo perdere a qualcuno.Majka deludente,mi aspettavo facesse corsa parallela con Kruijswijk.Chaves non me l'aspettavo proprio in una dinamica di corsa simile,a 'sto punto bisogna considerare che è solo un gran corridore e basta,capace di imporsi anche nel contesto della Vuelta.Bel personaggio,ragazzo solare.

Io ancora non capisco perchè inserite Quintana in certi gruppi di campioni assoluti.
Ha vinto un giro; ma anche Hejsedal.
E' giovane. Ma anche Pinot e Chavez.

E che diamine.

Questa tappa sarebbe stata spettacolare anche se non fosse successo nulla sull' ultima salita.

Tanto per cominciare: mi dispiace dire così perchè sono un bastardo, ma mi è venuto un pò da ridere quando ho sentito del ritiro di Hesjedal. Intendiamoci, non mi diverto quando qualcuno si ritira per i malanni in cui incappa; dico questo per sottolineare le sproporzioni tra le sue ambizioni di vittoria e le sue capacità reali. Va bene puntare sempre al massimo, ma il "massimo" nel caso del buon Cavalyere è decisamente inferiore rispetto a quanto proclamato. E ripeto, dispiace dire così perchè in fondo si tratta sempre di un bravo ciclista.
Poi, Vincenzo: fino a ieri aveva 42 secondi da Amador, dopo quanto successo ha 41 secondi da Kruijswijk. Sa quasi di presa in giro.
Ma il massimo è stato Preidler. Dopo mezza giornata ancora non ho capito che cazzo volesse fare: volata lunga o scatto? Ne è venuto fuori un capolavoro d' arte moderna, il cui pensiero allieterà le mie giornate per molto tempo.

Per quanto riguarda la tappa vera e propria, bravi davvero Chaves e Kruijswijk, non solo con le gambe a pieno regime ma ispirati anche tatticamente. Peccato per Atapuma, ma in definitiva anche loro due si sono meritati la tappa. Ne approfitto per sottolineare come la Lotto NL stia facendo progressi notevoli, l' anno scorso dava l' impressione di essere un pò la squadra catorcio del WT, quest' anno invece tutt' altro livello
Vincenzo aveva lavorato benissimo assieme alla squadra fino ad un certo punto. Lavoro di Kangert e Scarponi, avversari fiaccati, e lui aveva potuto risparmiarsi. Si è fatto un pò prendere dalla foga, dalla voglia di schiantarsi di dosso Valverde, anche se di per sè l' obiettivo è stato pienamente raggiunto.
Il modo in cui ha gestito il finale ad ogni modo è assolutamente lodevole. E' riuscito da solo contro due (e non due schiappe) a stabilizzare il distacco, dilatatosi solo di pochi secondi nel finale. Indice di grande tenuta fisica e mentale.
E' normale comunque che subentrino dei dubbi dopo la tappa di ieri. Vincenzo non è (ancora) al massimo della condizione, è evidente, e allora le possibilità sono due: qualcosa nella preparazione non è andato secondo i piani, e lui rimarrà così; oppure la faccenda potrebbe persino essere vista in una luce positiva, nel senso che se deve raggiungere la piena forma nella terza settimana, questa piccola defaillance è il passaggio obbligato verso il raggiungimento di quella forma. Succede che prima di migliorare ci sia una piccola battuta a vuoto.
Il problema primo, adesso, è vedere il recupero in vista della cronoscalata.

E intanto, non solo Valverde (e Amador), ma anche Zakarin, Uran, Majka, fuori dai giochi.