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Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:22
da meriadoc
ma poi chi ha scritto che "Degenkolb era senza compagni"?
vedo in ottima posizione Geschke e De Kort (13° e 19°) a pochi secondi, e dubito abbiano corso per loro stessi

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:24
da Spartacus
come sottolineato su twitter da Renshaw, per il secondo anno di fila il vincitore della Sanremo viene dalla Nizza

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:28
da eliacodogno
Spartacus ha scritto:come sottolineato su twitter da Renshaw, per il secondo anno di fila il vincitore della Sanremo viene dalla Nizza
A questa annotazione, che trovo quasi casuale, aggiungerei che per il secondo anno consecutivo prevale una sorpresa (relativa visto come sta andando da inizio anno, però...)

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:30
da Spartacus
eliacodogno ha scritto:
Spartacus ha scritto:come sottolineato su twitter da Renshaw, per il secondo anno di fila il vincitore della Sanremo viene dalla Nizza
A questa annotazione, che trovo quasi casuale, aggiungerei che per il secondo anno consecutivo prevale una sorpresa (relativa visto come sta andando da inizio anno, però...)
aggiungiamo che per il secondo anno di fila vince un australiano su Cancellara..

quindi nel 2013 vince una sorpresa australiana che viene dalla Nizza e batte Cancellara.. pronostici?

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:32
da eliacodogno
Spartacus ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
Spartacus ha scritto:come sottolineato su twitter da Renshaw, per il secondo anno di fila il vincitore della Sanremo viene dalla Nizza
A questa annotazione, che trovo quasi casuale, aggiungerei che per il secondo anno consecutivo prevale una sorpresa (relativa visto come sta andando da inizio anno, però...)
aggiungiamo che per il secondo anno di fila vince un australiano su Cancellara..

quindi nel 2013 vince una sorpresa australiana che viene dalla Nizza e batte Cancellara.. pronostici?
Renshaw faccia la corsa francese l'anno prossimo... :)
Tra l'altro gli altri due del podio arrivano invece sempre dalla Tirreno...

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:32
da meriadoc
Spartacus ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
Spartacus ha scritto:come sottolineato su twitter da Renshaw, per il secondo anno di fila il vincitore della Sanremo viene dalla Nizza
A questa annotazione, che trovo quasi casuale, aggiungerei che per il secondo anno consecutivo prevale una sorpresa (relativa visto come sta andando da inizio anno, però...)
aggiungiamo che per il secondo anno di fila vince un australiano su Cancellara..

quindi nel 2013 vince una sorpresa australiana che viene dalla Nizza e batte Cancellara.. pronostici?
matthews

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:32
da alfiso
Spartacus ha scritto:aggiungiamo che per il secondo anno di fila vince un australiano su Cancellara..
quindi nel 2013 vince una sorpresa australiana che viene dalla Nizza e batte Cancellara.. pronostici?
Chiedi a Laura Grazioli. E' lei l'esperta Aussiucchiaruote :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:34
da alfiso
meriadoc ha scritto: matthews
Se poi mi fa lo show ci sto anch'io :lol: :lol: :lol:

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:34
da meriadoc
boonen dice di essere rimasto attardato sulla discesa del poggio da qualcuno davanti a lui, quando aveva scollinato in buona posizione

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:37
da Winter
Winter ha scritto:
meriadoc ha scritto:
vabbè, aspetterei a sentenziare.
Lo si diceva anche di valverde dopo l'amstel 2006, poco prima che facesse doppietta freccia-liegi.
certo, secondo Winter, tra EBH e Sagan non c'è storia a favore del norvegese
Interessante dove l'avrei scritto ?
Meriadoc ci sei ? Te lo sei inventato (tu eri quello che ammetteva le cose.. per fortuna) e la funzione cerca non ti ha aiutato..
Se dicevi Pinot avevi ragione , per me fara' una carriera superiore a quella di Sagan (ovviamente con caratteristiche differenti)
Non mi piace Sagan ma non stravedo per EBH

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:39
da Winter
meriadoc ha scritto:ma poi chi ha scritto che "Degenkolb era senza compagni"?
vedo in ottima posizione Geschke e De Kort (13° e 19°) a pochi secondi, e dubito abbiano corso per loro stessi
L'ho scritto io
Tu li hai visti tirare ? hai gia' la risposta

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:40
da scile
meriadoc ha scritto:ma poi chi ha scritto che "Degenkolb era senza compagni"?
vedo in ottima posizione Geschke e De Kort (13° e 19°) a pochi secondi, e dubito abbiano corso per loro stessi

lo hanno sicuramente aiutato fino al Poggio...dopo non credo visto che erano staccati.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:42
da meriadoc
Winter ha scritto:
Winter ha scritto:
meriadoc ha scritto:
vabbè, aspetterei a sentenziare.
Lo si diceva anche di valverde dopo l'amstel 2006, poco prima che facesse doppietta freccia-liegi.
certo, secondo Winter, tra EBH e Sagan non c'è storia a favore del norvegese
Interessante dove l'avrei scritto ?
Meriadoc ci sei ? Te lo sei inventato (tu eri quello che ammetteva le cose.. per fortuna) e la funzione cerca non ti ha aiutato..
Se dicevi Pinot avevi ragione , per me fara' una carriera superiore a quella di Sagan (ovviamente con caratteristiche differenti)
Non mi piace Sagan ma non stravedo per EBH

nel thread che confronta i due, hai scritto che ebh è meglio e che una vittoria come quella di pinerolo Sagan se la sogna.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:43
da eliacodogno
Winter ha scritto:
Winter ha scritto:
meriadoc ha scritto:
vabbè, aspetterei a sentenziare.
Lo si diceva anche di valverde dopo l'amstel 2006, poco prima che facesse doppietta freccia-liegi.
certo, secondo Winter, tra EBH e Sagan non c'è storia a favore del norvegese
Interessante dove l'avrei scritto ?
Meriadoc ci sei ? Te lo sei inventato (tu eri quello che ammetteva le cose.. per fortuna) e la funzione cerca non ti ha aiutato..
Se dicevi Pinot avevi ragione , per me fara' una carriera superiore a quella di Sagan (ovviamente con caratteristiche differenti)
Non mi piace Sagan ma non stravedo per EBH
Tanto per restare in tema io vedo ancora BH superiore a Sagan sotto molti aspetti: salita, crono, volata... I fatti ci stanno poi dicendo che il norvegese non è tagliato per le classiche, dopo i 200 km cala, il fondo è il suo punto debole, mentre così non sembra per Sagan (che pare superiore al norvegese pure sugli strappi). Pinot farà una grande carriera anche secondo me, ma presumibilmente non ci saranno mai scontri diretti con Sagan... :D

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:45
da peek
Winter, ma perché secondo te Sagan dovrebbe essere scarso?
Io non ricordo uno così forte alla sua età negli ultimi anni, solido, lucido, potente, veloce, cos'è che non va secondo te?

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:46
da Winter
meriadoc ha scritto: nel thread che confronta i due, hai scritto che ebh è meglio e che una vittoria come quella di pinerolo Sagan se la sogna.
quindi non ho scritto che non c'e' storia..
Ho solo avuto un opinione diversa dalla tua (per fortuna c'e' la funzione cerca)

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:47
da meriadoc
Winter ha scritto:
meriadoc ha scritto:ma poi chi ha scritto che "Degenkolb era senza compagni"?
vedo in ottima posizione Geschke e De Kort (13° e 19°) a pochi secondi, e dubito abbiano corso per loro stessi
L'ho scritto io
Tu li hai visti tirare ? hai gia' la risposta
in pratica nessuno ha tirato se non Paolini per Freire, dopo il Poggio, o Gatto giusto all'ultimo km e quindi? lo stesso discorso valeva per Sagan o per gli altri che hanno fatto la volata. L'assenza di compagni durante la corsa può svantaggiare un capitano se sei costretto a stare davanti senza avere gregari che ti scortano, borracce ecc....fai più fatica se devi fare da solo, che è quello che credo intendesse dire Spartacus quando parlava di EBH e la Sky.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:48
da Winter
peek ha scritto:Winter, ma perché secondo te Sagan dovrebbe essere scarso?
Io non ricordo uno così forte alla sua età negli ultimi anni, solido, lucido, potente, veloce, cos'è che non va secondo te?
e siamo a due.. che inventano
Dove ho scritto che è scarso ?
Come gia' detto sui margini dei corridori dell'est son sempre scettico , ma è una mia opinione
Non ho mai scritto che è scarso (vai a vedere anche tu la funzione cerca..)

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:50
da Winter
meriadoc ha scritto:
Winter ha scritto:
meriadoc ha scritto:ma poi chi ha scritto che "Degenkolb era senza compagni"?
vedo in ottima posizione Geschke e De Kort (13° e 19°) a pochi secondi, e dubito abbiano corso per loro stessi
L'ho scritto io
Tu li hai visti tirare ? hai gia' la risposta
in pratica nessuno ha tirato se non Paolini per Freire, dopo il Poggio, o Gatto giusto all'ultimo km e quindi? lo stesso discorso valeva per Sagan o per gli altri che hanno fatto la volata. L'assenza di compagni durante la corsa può svantaggiare un capitano se sei costretto a stare davanti senza avere gregari che ti scortano, borracce ecc....fai più fatica se devi fare da solo, che è quello che credo intendesse dire Spartacus quando parlava di EBH e la Sky.
Io sto alle immagini , il resto son ipotesi
Con due compagni non avrebbe sprintato cosi lungo
Poi magari perdeva lo stesso da Sagan ma non ne sarei sicuro

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:53
da meriadoc
Winter ha scritto:
meriadoc ha scritto: nel thread che confronta i due, hai scritto che ebh è meglio e che una vittoria come quella di pinerolo Sagan se la sogna.
quindi non ho scritto che non c'e' storia..
Ho solo avuto un opinione diversa dalla tua (per fortuna c'e' la funzione cerca)
"una vittoria come quella se la sogna" per me equivale a sostenere che non c'è storia, lo ribadisco. La memoria non mi ha fatto difetto. Anche questo esaltare per riflesso la prestazione di Degenkolb, dall'assenza di compagni, alla volata lunga è più un modo per sminuire la prestazione di Sagan che altro (anche perchè poi reputo il tedesco un corridore eccezionale per le classiche, già l'anno scorso fece benissimo alla prima Roubaix, quindi non mi sorprende abbia fatto una grande Sanremo).
Insomma, ci vuole poco a capire, da questo e altri post disseminati nel forum, l'idea che hai di Sagan.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:54
da peek
Winter ha scritto:
peek ha scritto:Winter, ma perché secondo te Sagan dovrebbe essere scarso?
Io non ricordo uno così forte alla sua età negli ultimi anni, solido, lucido, potente, veloce, cos'è che non va secondo te?
e siamo a due.. che inventano
Dove ho scritto che è scarso ?
Come gia' detto sui margini dei corridori dell'est son sempre scettico , ma è una mia opinione
Non ho mai scritto che è scarso (vai a vedere anche tu la funzione cerca..)
Winter non ho bisogno di cercar nulla, né ti sto accusando di nulla, il termine scarso l'ho usato io per far sintesi, mi sembrava di aver capito che non gli davi un gran futuro e ora ho capito perché. Intendo dire è uno scetticismo un po' generico, perché quelli dell'est certe volte si bruciano o ti sembra che abbia qualche limite che ti sembra difficilmente superabile?
Ad ogni modo rispetto ad altri dell'est non mi sembra che Sagan si sia sovraccaricato di fatica da dilettante.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 19:55
da Spartacus
Degenkolb è partito lungo nel "disperato" tentativo di riprendere i tre davanti..

comunque segnalo che purtroppo si è ritirato Verschoor, il primo diabetico a correre la Sanremo, mentr è riuscito a concludere la corsa il cinese Cheng

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:01
da peek
Cheng Ji è un grandissimo.

Cinque italiani nei primi dieci :o

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:13
da alfiso
peek ha scritto:Cinque italiani nei primi dieci :o
ooooh, manco fossero africani :diavoletto:
Torneremo ai ns usuali peekki :italia:

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:16
da eliacodogno
alfiso ha scritto:
peek ha scritto:Cinque italiani nei primi dieci :o
ooooh, manco fossero africani :diavoletto:
Torneremo ai ns usuali peekki :italia:
Mi sembra di aver letto che ne partivano 68, tutto sommato una buona media...

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:27
da danilodiluca87
Fabioilpazzo ha scritto:
danilodiluca87 ha scritto:
CicloSprint ha scritto:E dal 2008 che non vinciamo una classica, è l' ennesimo fallimento...

Non vinciamo la Sanremo nemmeno quando la corsa si decide al Poggio, Nibali ha fatto il possibile, ma poi si è arreso.
porca majella è vero.....oggi era una corsa adatta agli italiani....Di Luca e Cunego dovevano stare con Nibali, Gerrans e Cancellaraa....
Danilo oggi m'ha fatto incazzare come una bestia, sempre in fondo al gruppo, grazie che poi ti ritrovi invischiato nelle cadute.
Peccato però che quando è caduto Gilbert fosse nei primi 10, smentendomi ampiamente. Fattostà che poi il gruppo s'è spezzato e lui è rimasto dietro, occasione sprecata vista la buona gamba che ha. Mi ha deluso Cunego, sinceramente lo vedevo all'attacco sul Poggio.
ehhhh il problema più grande è che stava solo come un cane, non aveva un compagno di squadra, doveva faree tutto da solo....
le Manie le ha fatte nelle prime posizioni.....in discesa è caduto....poi è stato un bel pò dietro, ma sulla cipressa stava risalendo tra i primi venti ed in cima è rimasto frenato dalla cadutaa....

quando si sà se lo chiamano al Giro.....sta Saxoo quando si sà se la cacciano o noo??????

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:29
da Belluschi M.
eliacodogno ha scritto:
alfiso ha scritto:
peek ha scritto:Cinque italiani nei primi dieci :o
ooooh, manco fossero africani :diavoletto:
Torneremo ai ns usuali peekki :italia:
Mi sembra di aver letto che ne partivano 68, tutto sommato una buona media...
D'altro canto nessuno che ha dato l'impressione di poterla vincere (e non ditemi Nibali per piacere!).

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:31
da eliacodogno
danilodiluca87 ha scritto:quando si sà se lo chiamano al Giro.....sta Saxoo quando si sà se la cacciano o noo??????
Caro ddl87, anche "cacciassero" la Saxo dal WT (ci sono aggiornamenti?) credo non sia assurdo pensare che il Giro dia cmq la WC vacante alla squadra danese, che è poi l'unica ragione per partire lassù...
Riguardo a oggi tutto giusto, bravo e sfortunato Danilo...

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:33
da eliacodogno
Belluschi M. ha scritto:D'altro canto nessuno che ha dato l'impressione di poterla vincere (e non ditemi Nibali per piacere!).
D'altro canto l'anno scorso i nostri non davano nemmeno l'impressione di potersi piazzare, in particolare al Nord. Speriamo che sia il preludio a qualcosa di migliore...insomma è già qualcosa... :)

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:37
da meriadoc
eliacodogno ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:D'altro canto nessuno che ha dato l'impressione di poterla vincere (e non ditemi Nibali per piacere!).
D'altro canto l'anno scorso i nostri non davano nemmeno l'impressione di potersi piazzare, in particolare al Nord. Speriamo che sia il preludio a qualcosa di migliore...insomma è già qualcosa... :)
l'anno scorso il piazzamento degli italiani alla sanremo mi pare fosse molto simile

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:50
da barrylyndon
in tanti qui dentro scrivono,con il senno di poi,della tattica Liquigas sbagliata..
appunto, con il senno di poi...

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:53
da Belluschi M.
Effettivamente per il pavè mi fanno sperare Pippo Pozzato e Daniel Oss.

Mentre altra insufficienza per Visconti. Una dinamica di gara del genere era ideale per uno con le sue caratteristiche.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 20:58
da Belluschi M.
barrylyndon ha scritto:in tanti qui dentro scrivono,con il senno di poi,della tattica Liquigas sbagliata..
appunto, con il senno di poi...
Nono, qui non ci sto, non si può parlare di senno di poi.
Sagan alla TA aveva dato chiari segnali di quanto era forte. Aveva dato altresì garanzie di tenuta sul fondo e sulla salita.

Oggi in Liquigas, per fare il risultato pieno, dovevano puntare solo e soltanto su Sagan.
L'obiettivo per loro, immagino fosse quello di stroncare i velocisti puri per agevolare la volata di Sagan. Non si rendeva assolutamente necessaria una frustata così violenta di Nibali sul Poggio, che ha tagliato fuori lo stesso Sagan alla fine.
Alla Liquigas sarebbe bastato un Poggio affrontato a ritmo molto elevato tirato da Nibali e Agnoli. E poi negli ultimi 7Km tutti a proteggere Sagan per la volata.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:11
da barrylyndon
Belluschi M. ha scritto:
barrylyndon ha scritto:in tanti qui dentro scrivono,con il senno di poi,della tattica Liquigas sbagliata..
appunto, con il senno di poi...
Nono, qui non ci sto, non si può parlare di senno di poi.
Sagan alla TA aveva dato chiari segnali di quanto era forte. Aveva dato altresì garanzie di tenuta sul fondo e sulla salita.
e se avesse perso la volata?
suvvia,quando hai 2 punte una te la giochi sul Poggio e l'altra in volata.
considerando sempre che la corsa la vince uno solo e la perdono gli altri 180 concorrenti.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:27
da Mad
peek ha scritto: Io non ricordo uno così forte alla sua età negli ultimi anni, solido, lucido, potente, veloce, cos'è che non va secondo te?
La squadra. :diavoletto: :diavoletto:

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:33
da odaisicosidaiahahdai
Sono riuscito a vedere gli ultimi 7 km in streaming
Nibali non ne aveva piu', Gerrans dovrebbe ringraziare Cancellara per la vittoria. Dal Poggio all'arrivo ha tirato solo ed esclusivamente lo svizzero...
Se gli altri due due avessero collaborato nei cambi li rimprendevano e quindi sarebbe stata un'altra storia.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:33
da Belluschi M.
barrylyndon ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:
barrylyndon ha scritto:in tanti qui dentro scrivono,con il senno di poi,della tattica Liquigas sbagliata..
appunto, con il senno di poi...
Nono, qui non ci sto, non si può parlare di senno di poi.
Sagan alla TA aveva dato chiari segnali di quanto era forte. Aveva dato altresì garanzie di tenuta sul fondo e sulla salita.
e se avesse perso la volata?
suvvia,quando hai 2 punte una te la giochi sul Poggio e l'altra in volata.
considerando sempre che la corsa la vince uno solo e la perdono gli altri 180 concorrenti.
Avrebbe un senso se l'atleta che ti giochi sul Poggio è in grado di fare la differenza in una volata ristretta. Caratteristica che non possiede Nibali.
Per vincere il messinese doveva partire ai piedi del Poggio, stccare tutti e arrivare da solo all'arrivo. Numero difficilissimo da poter realizzare.

Sembra davvero che in Liquigas corrano più per lo spettacolo che per il risultato. Oggi sicuramente l'attacco di Nibali ha reso la gara entusiasmante, ma è costata la vittoria si Sagan. Un Sagan che sul Poggio si è rivelato forte, tant'è che ha scollinato al 5° posto.

Ripeto, sarebbe bastato un Poggio selettivo tirato Nibali.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:39
da barrylyndon
Belluschi M. ha scritto:
Avrebbe un senso se l'atleta che ti giochi sul Poggio è in grado di fare la differenza in una volata ristretta. Caratteristica che non possiede Nibali.
Per vincere il messinese doveva partire ai piedi del Poggio, stccare tutti e arrivare da solo all'arrivo. Numero difficilissimo da poter realizzare.

Sembra davvero che in Liquigas corrano più per lo spettacolo che per il risultato. Oggi sicuramente l'attacco di Nibali ha reso la gara entusiasmante, ma è costata la vittoria si Sagan. Un Sagan che sul Poggio si è rivelato forte, tant'è che ha scollinato al 5° posto.

Ripeto, sarebbe bastato un Poggio selettivo tirato Nibali.
spiacente,ma la Liquigas ha sbagliato poco o nulla oggi..
pochi appunti da far alla loro tattica.
anche perche',nonostante tu ostenti sicurezza,all'imbocco del Poggio,che Sagan potesse imporsi sicuramente in volata in pochi potevano saperlo..

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:39
da Mad
barrylyndon ha scritto: suvvia,quando hai 2 punte una te la giochi sul Poggio e l'altra in volata.
considerando sempre che la corsa la vince uno solo e la perdono gli altri 180 concorrenti.
Ma Nibali, in una gara che finisce in pianura e che non presenta dislivelli importanti dove staccare tutti e arrivare da solo, può essere considerato una punta, specie quando hai questo Sagan?

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:44
da barrylyndon
Mad ha scritto:
barrylyndon ha scritto: suvvia,quando hai 2 punte una te la giochi sul Poggio e l'altra in volata.
considerando sempre che la corsa la vince uno solo e la perdono gli altri 180 concorrenti.
Ma Nibali, in una gara che finisce in pianura e che non presenta dislivelli importanti dove staccare tutti e arrivare da solo, può essere considerato una punta, specie quando hai questo Sagan?
rovesciamo il discorso...Nibali si mette al servizio di Sagan e Sagan perde la volata.cosa peraltro non impossibile..
leggerei le solite trite e ritrite critiche alla tattica Liquigas..che dopo un po' stufano.sinceramente parlando..
il vero buco e' stato Sagan che non ha seguito Cancellara,se proprio vogliamo trovare una piccolo neo..
Ma Nibali ha fatto bene a fare quello scatto.
ricordo che la San Remo l'hanno vinta Furlan,Fignon,Chiappucci...non propriamente dei velocisti..

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:47
da Belluschi M.
barrylyndon ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:
Avrebbe un senso se l'atleta che ti giochi sul Poggio è in grado di fare la differenza in una volata ristretta. Caratteristica che non possiede Nibali.
Per vincere il messinese doveva partire ai piedi del Poggio, stccare tutti e arrivare da solo all'arrivo. Numero difficilissimo da poter realizzare.

Sembra davvero che in Liquigas corrano più per lo spettacolo che per il risultato. Oggi sicuramente l'attacco di Nibali ha reso la gara entusiasmante, ma è costata la vittoria si Sagan. Un Sagan che sul Poggio si è rivelato forte, tant'è che ha scollinato al 5° posto.

Ripeto, sarebbe bastato un Poggio selettivo tirato Nibali.
spiacente,ma la Liquigas ha sbagliato poco o nulla oggi..
pochi appunti da far alla loro tattica.
anche perche',nonostante tu ostenti sicurezza,all'imbocco del Poggio,che Sagan potesse imporsi sicuramente in volata in pochi potevano saperlo..
Invece che Nibali non avrebbe mai vinto lo sapevano tutti. E' questa la differenza.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:48
da stevemkok
Comunque grande Trentin. Sembra sia stato toccato da Ballan, sennò finiva nei 5-6 alla sua prima grande corsa... se non avrà conseguenze, al nord si vedrà spesso (per Tom o per se). e magari i telecronisti cominceranno a riconoscerlo...
Discorso liquigas: se Oss avesse avuto ancora birra, avrebbe dovuto fare tutto il possibile per riportare sotto Peter, visto che Nibali era spacciatissimo... (bravo comunque il messinese).

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 21:59
da Mad
barrylyndon ha scritto: rovesciamo il discorso...Nibali si mette al servizio di Sagan e Sagan perde la volata.cosa peraltro non impossibile..
leggerei le solite trite e ritrite critiche alla tattica Liquigas..che dopo un po' stufano.sinceramente parlando..
Finchè rimane così fermo in volata, non si può fare affidamento su Nibali per le classiche. Anche perché sino ad oggi ne ha corse parecchie, ma non mi sembra che sia mai riuscito a staccare qualcuno ed arrivare così al traguardo tutto solo.

barrylyndon ha scritto: il vero buco e' stato Sagan che non ha seguito Cancellara,se proprio vogliamo trovare una piccolo neo..
E se poi si tira dietro il gruppo, chiudendo di fatto su Nibali? Sarebbero piovute critiche comunque

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:00
da Nicker
Vincere la Sanremo partendo sul Poggio e arrivando da soli è difficilissimo! Invece l'arrivo di un gruppetto è più probabile. Il problema di Nibali è che in volata è fermo; quindi la Liquigas, che in squadra ha anche Sagan, deve tener conto delle caratteristiche di Nibali... Io mi ricordo per esempio che nel 2009, quando Scarponi vinse la Tirreno, partì in formissima per la Sanremo; e nonostante molti si aspettassero un suo attacco sul Poggio, Michele fece "solamente" una progressione sulla Cipressa per tirare un pò il collo ai velocisti... perchè tanto era inutile un suo scatto sul Poggio, visto che le volate non le vince e inoltre la Diquigiovanni aveva in squadra anche Rebellin, il quale invece nelle volate ristrette aveva qualche possibilità...
Questo era per dire che concordo con chi dice che Nibali avrebbe fatto meglio a tirare molto forte senza scattare... Però sono ragionamenti col senno di poi, e inoltre senza la scatto di Nibali la corsa sarebbe stata molto meno spattacolare, quindi io son contento così :hippy:

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:01
da barrylyndon
Belluschi M. ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:
Avrebbe un senso se l'atleta che ti giochi sul Poggio è in grado di fare la differenza in una volata ristretta. Caratteristica che non possiede Nibali.
Per vincere il messinese doveva partire ai piedi del Poggio, stccare tutti e arrivare da solo all'arrivo. Numero difficilissimo da poter realizzare.

Sembra davvero che in Liquigas corrano più per lo spettacolo che per il risultato. Oggi sicuramente l'attacco di Nibali ha reso la gara entusiasmante, ma è costata la vittoria si Sagan. Un Sagan che sul Poggio si è rivelato forte, tant'è che ha scollinato al 5° posto.

Ripeto, sarebbe bastato un Poggio selettivo tirato Nibali.
spiacente,ma la Liquigas ha sbagliato poco o nulla oggi..
pochi appunti da far alla loro tattica.
anche perche',nonostante tu ostenti sicurezza,all'imbocco del Poggio,che Sagan potesse imporsi sicuramente in volata in pochi potevano saperlo..
Invece che Nibali non avrebbe mai vinto lo sapevano tutti. E' questa la differenza.

bravo..vai in ammiraglia,,sei sulla buona strada...un po' di umilta' ti farebbe solo che bene..con rinnovato rispetto ti auguro una buona notte meditativa...

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:06
da barrylyndon
Mad ha scritto:
barrylyndon ha scritto: rovesciamo il discorso...Nibali si mette al servizio di Sagan e Sagan perde la volata.cosa peraltro non impossibile..
leggerei le solite trite e ritrite critiche alla tattica Liquigas..che dopo un po' stufano.sinceramente parlando..
Finchè rimane così fermo in volata, non si può fare affidamento su Nibali per le classiche. Anche perché sino ad oggi ne ha corse parecchie, ma non mi sembra che sia mai riuscito a staccare qualcuno ed arrivare così al traguardo tutto solo.

barrylyndon ha scritto: il vero buco e' stato Sagan che non ha seguito Cancellara,se proprio vogliamo trovare una piccolo neo..
E se poi si tira dietro il gruppo, chiudendo di fatto su Nibali? Sarebbero piovute critiche comunque
assolutamente no..Sagan a ruota di Cancellara e' una cosa logica..diverso sarebbe stato se fosse stato lo stesso Sagan ad andar a riprender Nibali..
ragazzi,la Milano S.Remo la puo'vincere chiunque..e qui risiede la bellezza di questa corsa.la puo' vincere un velocista ma pure uno scalatore.l'ha vinta Cipollini,ma l'ha vinta pure Chiappucci.l'ha vinta Zabel ma l'ha vinta pure Fignon..dire che Nibali sicuramente non avrebbe mai potuto vincere e' semplicemente inesatto..

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:11
da barrylyndon
un'analisi che,personalmente, ritengo molto equilbrata.
http://www.cicloweb.it/articolo/2012/03 ... corsa-di-c

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:14
da Belluschi M.
"bravo..vai in ammiraglia,,sei sulla buona strada...un po' di umilta' ti farebbe solo che bene..con rinnovato rispetto ti auguro una buona notte meditativa"


Mi spiace tu faccia l'offeso. Io nei miei post ho più volte descritto come la Liquigas avrebbe potuto vincere puntando su Sagan.
Dai tuoi, non leggo di comesarebbe riuscita a vincere con Nibali

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:26
da Nicker
Belluschi M. ha scritto:"bravo..vai in ammiraglia,,sei sulla buona strada...un po' di umilta' ti farebbe solo che bene..con rinnovato rispetto ti auguro una buona notte meditativa"


Mi spiace tu faccia l'offeso. Io nei miei post ho più volte descritto come la Liquigas avrebbe potuto vincere puntando su Sagan.
Dai tuoi, non leggo di comesarebbe riuscita a vincere con Nibali
Personalmente non credo che Nibali riuscirà mai a vincere la Sanremo partendo dal Poggio, e questo non lo dico col senno di poi... lo credo già da tempo. Paradossalmente ha più possibilità partendo in pianura all'ultimo km.

Re: Milano - Sanremo 2012 (17 Marzo)

Inviato: sabato 17 marzo 2012, 22:28
da barrylyndon
Belluschi M. ha scritto:"bravo..vai in ammiraglia,,sei sulla buona strada...un po' di umilta' ti farebbe solo che bene..con rinnovato rispetto ti auguro una buona notte meditativa"


Mi spiace tu faccia l'offeso. Io nei miei post ho più volte descritto come la Liquigas avrebbe potuto vincere puntando su Sagan.
Dai tuoi, non leggo di comesarebbe riuscita a vincere con Nibali
come l'hanno vinta altri..come detto la San Remo non e' un Fiandre o una Roubaix,ne' una Liegi,ne' un Lombardia..
scorri l'albo d'oro e ti accorgerai che la San Remo non la vincono solo i velocisti.
in una giornata giusta puo' vincerla anche uno scalatore.
punto 1..anche i sassi sapevano che Nibali sarebbe scattato sul Poggio..ma non ho visto da nessuna parte gente che scriveva:fermatelo..deve mettersi al servizio di Sagan.anzi,in molti auspicavano l'azione del siciliano che, per quanto scritto sopra,aveva tutte le credenziali per potersi giocare la corsa.
punto 2 come gia' detto,non era affatto scontato che Sagan vincesse in volata.ma in ogni caso,era piuttosto probabile che un'azione di Nibali sul Poggio avrebbe potuto favorirlo,lasciandolo abbastanza trannquillo nel gruppo dei migliori.
punto 3,chi ha scompaginato la corsa non e' stato Nibali,ma Cancellara..senza la sua azione,probabilmente Nibali e Gerrans sarebbero stati ripresi..
punto 4 se non fosse scattato Nibali,sarebbe comunque scattato qualcun altro.forse lo stesso Cancellara..
come vedi le variabili in una corsa sono molteplici.
a bocce ferme siamo tutti degli Alfredo Martini..
scusami in ogni caso,per la risposta di prima..