Cicloweb.it

frcre ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 13:49

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 12:50 Il Pico Jano, ha la parte centrale che non fa pendenza, ma sale al sette per cento, e la prima parte è molto dura, molto più duro del Piornal

http://www.salite.ch/010805.asp?mappa=

Bene

In una tappa dura ti direi che si può andare via all'inizio e dilatare il vantaggio sulla parte pedalabile.
Arrivando sotto col gruppo compatto dico che se parti sulla parte dura ti tengono la a 20 secondi, ti vengono a prendere sul falsopiano e ti staccano nel finale.
E dubito che la salita precedente di 8km al 7% possa bastare a far selezione prima dell'ultima salita

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:31

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:10 le tappe in salita sono tutte uguali non lasciano spazio a nessuna interpretazione , sara molto probabile arrivino tante fughe
credo che le crono faranno molta piu differenza rispetto alle salite
se roglic ci arriva con la squadra giusta la crono a squadre potrebbe essere decisiva
io non sono un denigratore della vuelta , ho sempre pensato che vista la sua collocazione mettere tapponi o tappe molto lunghe fosse deleterio visto che i corridori ci arrivano gia stanchi
ma questo percorso è veramente pura monotonia , tutte le tappe in salita basta collegarsi all'inizio dell'ultima salita praticamente le tappe sono il tempo di una salita e poi ci sono le crono
ogni tappa uguale all'altra
perfino pogacar non puo fare nessun'impresa perche al massimo parte all'inizio della salita 10 km all'arrivo circa

Esattamente ciò che dicevo anche io.
Il problema di questa vuelta sarà la monotonia delle tappe.
Non ce n'è una che uscirà dal solito canovaccio: ovvero fuga (che possa andare o meno all'arrivo è poi piuttosto irrilevante), volatona del gruppo per prendere l'ultima salita, trenino dei big e scattini ai meno 3. Facciamo meno 5 per essere ottimisti.
Forse l'unica tappa che ho giudicato con un po' troppa sufficienza è quella di Sierra Nevada, dove si può fare qualcosa prima, sempre che il vento non si metta di traverso come qualche anno fa.
Non ci sarà nemmeno lo "spettacolo" dei garage soliti della Vuelta, che almeno caratterizzavano la corsa.
Come dici tu, basterà sintonizzarsi ai piedi dell'ultima salita e per il resto non ti perdi nulla.
Giusto quello che vogliono le televisioni, un prodotto concentrato in pochissime ore di corsa, quindi dirette brevi e share concentrato in un ancor più ristretto lasso di tempo.
Tanto per il resto ci sono i reality e la tv spazzatura.

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 14:28

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:31

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:10 le tappe in salita sono tutte uguali non lasciano spazio a nessuna interpretazione , sara molto probabile arrivino tante fughe
credo che le crono faranno molta piu differenza rispetto alle salite
se roglic ci arriva con la squadra giusta la crono a squadre potrebbe essere decisiva
io non sono un denigratore della vuelta , ho sempre pensato che vista la sua collocazione mettere tapponi o tappe molto lunghe fosse deleterio visto che i corridori ci arrivano gia stanchi
ma questo percorso è veramente pura monotonia , tutte le tappe in salita basta collegarsi all'inizio dell'ultima salita praticamente le tappe sono il tempo di una salita e poi ci sono le crono
ogni tappa uguale all'altra
perfino pogacar non puo fare nessun'impresa perche al massimo parte all'inizio della salita 10 km all'arrivo circa

Esattamente ciò che dicevo anche io.
Il problema di questa vuelta sarà la monotonia delle tappe.
Non ce n'è una che uscirà dal solito canovaccio: ovvero fuga (che possa andare o meno all'arrivo è poi piuttosto irrilevante), volatona del gruppo per prendere l'ultima salita, trenino dei big e scattini ai meno 3. Facciamo meno 5 per essere ottimisti.
Forse l'unica tappa che ho giudicato con un po' troppa sufficienza è quella di Sierra Nevada, dove si può fare qualcosa prima, sempre che il vento non si metta di traverso come qualche anno fa.
Non ci sarà nemmeno lo "spettacolo" dei garage soliti della Vuelta, che almeno caratterizzavano la corsa.
Come dici tu, basterà sintonizzarsi ai piedi dell'ultima salita e per il resto non ti perdi nulla.
Giusto quello che vogliono le televisioni, un prodotto concentrato in pochissime ore di corsa, quindi dirette brevi e share concentrato in un ancor più ristretto lasso di tempo.
Tanto per il resto ci sono i reality e la tv spazzatura.

Purtroppo temo che il problema stia tutto qui.
Se vuoi vendere il prodotto alle TV (non dimentichiamoci che il Giro deve ancora trovare un acquirente) lo devi rendere appetibile. E nessuno è disposto a trasmettere 6-7 ore in cui lo share delle prime 5 è dell'1%.
Più facile piazzare un prodotto di 2 ore con share accettabili, ma a quel punto è necessario assicurarsi che la gara (o almeno la gara dei big) si decida in quelle fasi.
Sarebbe infatti un clamoroso autogol se l'azione decisiva avvenisse in un momento non coperto dalle telecamere....

C'è alternativa? Fregarsene delle TV?
Si può fare, ma questo comporta in cascata la fuga degli sponsor, dei corridori migliori etc..(oltre a non poterlo vedere, cosa che per un appassionato dovrebbe essere fondamentale)

Brutto a dirsi, ma nel valutare i percorsi è necessario considerare anche questi aspetti.

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 15:33

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 14:28

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:31

Esattamente ciò che dicevo anche io.
Il problema di questa vuelta sarà la monotonia delle tappe.
Non ce n'è una che uscirà dal solito canovaccio: ovvero fuga (che possa andare o meno all'arrivo è poi piuttosto irrilevante), volatona del gruppo per prendere l'ultima salita, trenino dei big e scattini ai meno 3. Facciamo meno 5 per essere ottimisti.
Forse l'unica tappa che ho giudicato con un po' troppa sufficienza è quella di Sierra Nevada, dove si può fare qualcosa prima, sempre che il vento non si metta di traverso come qualche anno fa.
Non ci sarà nemmeno lo "spettacolo" dei garage soliti della Vuelta, che almeno caratterizzavano la corsa.
Come dici tu, basterà sintonizzarsi ai piedi dell'ultima salita e per il resto non ti perdi nulla.
Giusto quello che vogliono le televisioni, un prodotto concentrato in pochissime ore di corsa, quindi dirette brevi e share concentrato in un ancor più ristretto lasso di tempo.
Tanto per il resto ci sono i reality e la tv spazzatura.

Purtroppo temo che il problema stia tutto qui.
Se vuoi vendere il prodotto alle TV (non dimentichiamoci che il Giro deve ancora trovare un acquirente) lo devi rendere appetibile. E nessuno è disposto a trasmettere 6-7 ore in cui lo share delle prime 5 è dell'1%.
Più facile piazzare un prodotto di 2 ore con share accettabili, ma a quel punto è necessario assicurarsi che la gara (o almeno la gara dei big) si decida in quelle fasi.
Sarebbe infatti un clamoroso autogol se l'azione decisiva avvenisse in un momento non coperto dalle telecamere....

C'è alternativa? Fregarsene delle TV?
Si può fare, ma questo comporta in cascata la fuga degli sponsor, dei corridori migliori etc..(oltre a non poterlo vedere, cosa che per un appassionato dovrebbe essere fondamentale)

Brutto a dirsi, ma nel valutare i percorsi è necessario considerare anche questi aspetti.

ok ma qua si rischia di vedere volate in pianura e volate in salita,e non so se questo alla lunga diventera uno spettacolo tanto appetibile

Brakko ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:04 Faccio una breve riflessione, magari banale, magari ingenua, sicuramente gia' espressa da altri utenti (almeno parzialmente).
Si dice giustamente che gli organizzatori delle gare devono rendere il prodotto appetibile per le televisioni. Ammettiamo anche che le lunghe dirette trasmesse tutti i giorni possano interessare solo una ridotta fascia di pubblico. Fatte queste premesse, i grandi giri moderni tendono a soddisfare questo bisogno riducendo lo spazio per la battaglia degli uomini di classifica ai km finali delle tappe. Allo stesso tempo, pero', il numero di tappe che sono potenzialmente interessanti sono aumentati notevolmente rispetto a 20 anni fa: ormai quasi tutti i giorni puo' succedere qualcosa; peccato che quel qualcosa sia nella maggioranza dei casi ben poca cosa.
Invece, un tempo si avevano meno tappe per uomini di classifica, spesso nei fine settimana. Perche' questo non e' piu' un modello praticabile? Meno tappe difficili, ma piu' difficili, che diano potenzialmente spazio ad azioni epiche. In un certo senso, meno quantita' ma piu' qualita'.
Attualmente la maggioranza degli sport (il calcio, per esempio) si sono orientati su un modello di tipo bulimico. Personalmente, non sono convinto sia un modello vincente, ma questo e' il trend.

Quindi, chiedo a chi ne capisce di piu' a livello di comunicazione: non sarebbe meglio avere un prodotto con meno eventi che producano pero' maggiore attesa (e quindi presumibilmente share), piuttosto che tanti eventi tutti i giorni con relativamente poca attrattiva?
Personalmente non avrei dubbi, ma io conto poco

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 14:28

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:31

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 11:10 le tappe in salita sono tutte uguali non lasciano spazio a nessuna interpretazione , sara molto probabile arrivino tante fughe
credo che le crono faranno molta piu differenza rispetto alle salite
se roglic ci arriva con la squadra giusta la crono a squadre potrebbe essere decisiva
io non sono un denigratore della vuelta , ho sempre pensato che vista la sua collocazione mettere tapponi o tappe molto lunghe fosse deleterio visto che i corridori ci arrivano gia stanchi
ma questo percorso è veramente pura monotonia , tutte le tappe in salita basta collegarsi all'inizio dell'ultima salita praticamente le tappe sono il tempo di una salita e poi ci sono le crono
ogni tappa uguale all'altra
perfino pogacar non puo fare nessun'impresa perche al massimo parte all'inizio della salita 10 km all'arrivo circa

Esattamente ciò che dicevo anche io.
Il problema di questa vuelta sarà la monotonia delle tappe.
Non ce n'è una che uscirà dal solito canovaccio: ovvero fuga (che possa andare o meno all'arrivo è poi piuttosto irrilevante), volatona del gruppo per prendere l'ultima salita, trenino dei big e scattini ai meno 3. Facciamo meno 5 per essere ottimisti.
Forse l'unica tappa che ho giudicato con un po' troppa sufficienza è quella di Sierra Nevada, dove si può fare qualcosa prima, sempre che il vento non si metta di traverso come qualche anno fa.
Non ci sarà nemmeno lo "spettacolo" dei garage soliti della Vuelta, che almeno caratterizzavano la corsa.
Come dici tu, basterà sintonizzarsi ai piedi dell'ultima salita e per il resto non ti perdi nulla.
Giusto quello che vogliono le televisioni, un prodotto concentrato in pochissime ore di corsa, quindi dirette brevi e share concentrato in un ancor più ristretto lasso di tempo.
Tanto per il resto ci sono i reality e la tv spazzatura.

Purtroppo temo che il problema stia tutto qui.
Se vuoi vendere il prodotto alle TV (non dimentichiamoci che il Giro deve ancora trovare un acquirente) lo devi rendere appetibile. E nessuno è disposto a trasmettere 6-7 ore in cui lo share delle prime 5 è dell'1%.
Più facile piazzare un prodotto di 2 ore con share accettabili, ma a quel punto è necessario assicurarsi che la gara (o almeno la gara dei big) si decida in quelle fasi.
Sarebbe infatti un clamoroso autogol se l'azione decisiva avvenisse in un momento non coperto dalle telecamere....

C'è alternativa? Fregarsene delle TV?
Si può fare, ma questo comporta in cascata la fuga degli sponsor, dei corridori migliori etc..(oltre a non poterlo vedere, cosa che per un appassionato dovrebbe essere fondamentale)

Brutto a dirsi, ma nel valutare i percorsi è necessario considerare anche questi aspetti.

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:20

Brakko ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:04 ...

Penso tu abbia già implicitamente risposto.
Tappa dove non succede nulla -> Nessuno la guarda
Tappone ribalta classifica -> Rischi che succeda qualcosa quando il collegamento non è ancora iniziato.
Nel weekend poi sarebbe ancora più difficile trovare spazio per dirette integrali visto che ci sono altri avvenimenti acchiappa-share.

Quanto all'attesa...di share ne porta proprio zero. L'obiettivo è proprio l'opposto: fornire eventi a manetta in modo da incollare la gente alle TV quasi ininterrottamente.
Lo spezzatino del calcio ne è l'esempio più lampante.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 13:56

frcre ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 13:49

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 12:50 Il Pico Jano, ha la parte centrale che non fa pendenza, ma sale al sette per cento, e la prima parte è molto dura, molto più duro del Piornal

http://www.salite.ch/010805.asp?mappa=

Bene

In una tappa dura ti direi che si può andare via all'inizio e dilatare il vantaggio sulla parte pedalabile.
Arrivando sotto col gruppo compatto dico che se parti sulla parte dura ti tengono la a 20 secondi, ti vengono a prendere sul falsopiano e ti staccano nel finale.
E dubito che la salita precedente di 8km al 7% possa bastare a far selezione prima dell'ultima salita

In verità la salita precedente sono ufficialmente 7.1 km all'8% (stando all'altimetria) e da La Flamme Rouge sembra sia spesso in doppia cifra. Ripeto, secondo me quella è una delle tappe più salvabili. Il problema, come dici te, è il trittico 17-18-19.

Brakko ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:46

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:20

Brakko ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:04 ...

Penso tu abbia già implicitamente risposto.
Tappa dove non succede nulla -> Nessuno la guarda
Tappone ribalta classifica -> Rischi che succeda qualcosa quando il collegamento non è ancora iniziato.
Nel weekend poi sarebbe ancora più difficile trovare spazio per dirette integrali visto che ci sono altri avvenimenti acchiappa-share.

Quanto all'attesa...di share ne porta proprio zero. L'obiettivo è proprio l'opposto: fornire eventi a manetta in modo da incollare la gente alle TV quasi ininterrottamente.
Lo spezzatino del calcio ne è l'esempio più lampante.

Lo avevo detto che era un ragionamento ingenuo
Sicuramente hai ragione ed infatti questo e' il modello attuale. Ma l'impressione e' che funzioni perche' spreme come limoni chi e' gia' appassionato, ma difficilmente crea un nuovo seguito. Per cui fra pochi anni ci si ritrovera' di nuovo a capo...
Il problema e' che cosi' il ciclismo su strada come lo conosciamo morira' un po' alla volta e sopravviveranno (forse) solo discipline che permettono gare corte, come il ciclo-cross e la mountain bike, che peraltro apprezzo molto (specialmente la prima).

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 21:13 La bulimia nel calcio ha creato più disinteresse e disaffezione.
Ormai ci sono partite improbabili tutti i giorni. Fino agli anni 80 non se ne vedeva molto , ma quando la partita era in diretta milioni di spettarori si incollavano allo schermo. La formula giusta era stata trovata ai tempi di tele + . Tutte le partite al pomeriggio ed il match clou alle 8 30 in diretta la domenica sera . Ora con lo spezzatino e le partite divise su tanti network non si capisce più niente , e gli ascolti diminuiscono . I bar non trasmettono più le partite per i prezzi troppo alti degli abbonamenti pubblici . Chiusa parentesi.
Tornando alla Vuelta , la risposta per me è facie .Dopo il Giro e il Tour , chi ha voglia di mettersi davanti alla TV per 5 ore ad agosto , per vedere una corsa banaluccia , con cicllisti scoppiati, e outsider che sembrano campioni ?
Considerato poi che il periodo offre varie corse ,come giro di Germania ,plouay, giro del Benelux , la corsa deve essere snella .Che che ne dica Guillen , la Vuelta raccatta pezzi di qua e di la ,e non ha neanche lontanamente il fascino di un grande giro .
Il percorso non è importante , è sempre stata una corsa minore . Che poi il Giro perda colpi è un altro discorso , ma dipende tanto dall'organizzazione che fa acqua da tutte le parti

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 21:13 La bulimia nel calcio ha creato più disinteresse e disaffezione.
Ormai ci sono partite improbabili tutti i giorni. Fino agli anni 80 non se ne vedeva molto , ma quando la partita era in diretta milioni di spettarori si incollavano allo schermo. La formula giusta era stata trovata ai tempi di tele + . Tutte le partite al pomeriggio ed il match clou alle 8 30 in diretta la domenica sera . Ora con lo spezzatino e le partite divise su tanti network non si capisce più niente , e gli ascolti diminuiscono . I bar non trasmettono più le partite per i prezzi troppo alti degli abbonamenti pubblici . Chiusa parentesi.
Tornando alla Vuelta , la risposta per me è facie .Dopo il Giro e il Tour , chi ha voglia di mettersi davanti alla TV per 5 ore ad agosto , per vedere una corsa banaluccia , con cicllisti scoppiati, e outsider che sembrano campioni ?
Considerato poi che il periodo offre varie corse ,come giro di Germania ,plouay, giro del Benelux , la corsa deve essere snella .Che che ne dica Guillen , la Vuelta raccatta pezzi di qua e di la ,e non ha neanche lontanamente il fascino di un grande giro .
Il percorso non è importante , è sempre stata una corsa minore . Che poi il Giro perda colpi è un altro discorso , ma dipende tanto dall'organizzazione che fa acqua da tutte le parti

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 21:13
Tornando alla Vuelta , la risposta per me è facie .Dopo il Giro e il Tour , chi ha voglia di mettersi davanti alla TV per 5 ore ad agosto , per vedere una corsa banaluccia , con cicllisti scoppiati, e outsider che sembrano campioni ?
Considerato poi che il periodo offre varie corse ,come giro di Germania ,plouay, giro del Benelux , la corsa deve essere snella .Che che ne dica Guillen , la Vuelta raccatta pezzi di qua e di la ,e non ha neanche lontanamente il fascino di un grande giro .
Il percorso non è importante , è sempre stata una corsa minore . Che poi il Giro perda colpi è un altro discorso , ma dipende tanto dall'organizzazione che fa acqua da tutte le parti

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 21:13 La bulimia nel calcio ha creato più disinteresse e disaffezione.
Ormai ci sono partite improbabili tutti i giorni. Fino agli anni 80 non se ne vedeva molto , ma quando la partita era in diretta milioni di spettarori si incollavano allo schermo. La formula giusta era stata trovata ai tempi di tele + . Tutte le partite al pomeriggio ed il match clou alle 8 30 in diretta la domenica sera . Ora con lo spezzatino e le partite divise su tanti network non si capisce più niente , e gli ascolti diminuiscono . I bar non trasmettono più le partite per i prezzi troppo alti degli abbonamenti pubblici . Chiusa parentesi.
Tornando alla Vuelta , la risposta per me è facie .Dopo il Giro e il Tour , chi ha voglia di mettersi davanti alla TV per 5 ore ad agosto , per vedere una corsa banaluccia , con cicllisti scoppiati, e outsider che sembrano campioni ?
Considerato poi che il periodo offre varie corse ,come giro di Germania ,plouay, giro del Benelux , la corsa deve essere snella .Che che ne dica Guillen , la Vuelta raccatta pezzi di qua e di la ,e non ha neanche lontanamente il fascino di un grande giro .
Il percorso non è importante , è sempre stata una corsa minore . Che poi il Giro perda colpi è un altro discorso , ma dipende tanto dall'organizzazione che fa acqua da tutte le parti

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 9:21 La Vuelta non viene solo dopo il Giro, anche dopo la Tirreno, la Parigi Nizza, il Delfinato e perfino il Giro del Portogallo se avesse una partecipazione degna sarebbe preferibile.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 8:42

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 21:13
Tornando alla Vuelta , la risposta per me è facie .Dopo il Giro e il Tour , chi ha voglia di mettersi davanti alla TV per 5 ore ad agosto , per vedere una corsa banaluccia , con cicllisti scoppiati, e outsider che sembrano campioni ?
Considerato poi che il periodo offre varie corse ,come giro di Germania ,plouay, giro del Benelux , la corsa deve essere snella .Che che ne dica Guillen , la Vuelta raccatta pezzi di qua e di la ,e non ha neanche lontanamente il fascino di un grande giro .
Il percorso non è importante , è sempre stata una corsa minore . Che poi il Giro perda colpi è un altro discorso , ma dipende tanto dall'organizzazione che fa acqua da tutte le parti

E per questo secondo me i garage di qualche anno fa erano perfetti. Azione concentrata in pochi minuti, bastava collegarsi ai piedi della salita finale e ti vedevi 10' dei migliori che si bastonavano su mulattiere.

Hanno deciso di non proporli più senza comunque prendere la fisionomia di un vero GT. Contenti loro

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:20

Brakko ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:04 Faccio una breve riflessione, magari banale, magari ingenua, sicuramente gia' espressa da altri utenti (almeno parzialmente).
Si dice giustamente che gli organizzatori delle gare devono rendere il prodotto appetibile per le televisioni. Ammettiamo anche che le lunghe dirette trasmesse tutti i giorni possano interessare solo una ridotta fascia di pubblico. Fatte queste premesse, i grandi giri moderni tendono a soddisfare questo bisogno riducendo lo spazio per la battaglia degli uomini di classifica ai km finali delle tappe. Allo stesso tempo, pero', il numero di tappe che sono potenzialmente interessanti sono aumentati notevolmente rispetto a 20 anni fa: ormai quasi tutti i giorni puo' succedere qualcosa; peccato che quel qualcosa sia nella maggioranza dei casi ben poca cosa.
Invece, un tempo si avevano meno tappe per uomini di classifica, spesso nei fine settimana. Perche' questo non e' piu' un modello praticabile? Meno tappe difficili, ma piu' difficili, che diano potenzialmente spazio ad azioni epiche. In un certo senso, meno quantita' ma piu' qualita'.
Attualmente la maggioranza degli sport (il calcio, per esempio) si sono orientati su un modello di tipo bulimico. Personalmente, non sono convinto sia un modello vincente, ma questo e' il trend.

Quindi, chiedo a chi ne capisce di piu' a livello di comunicazione: non sarebbe meglio avere un prodotto con meno eventi che producano pero' maggiore attesa (e quindi presumibilmente share), piuttosto che tanti eventi tutti i giorni con relativamente poca attrattiva?
Personalmente non avrei dubbi, ma io conto poco

Penso tu abbia già implicitamente risposto.
Tappa dove non succede nulla -> Nessuno la guarda
Tappone ribalta classifica -> Rischi che succeda qualcosa quando il collegamento non è ancora iniziato.
Nel weekend poi sarebbe ancora più difficile trovare spazio per dirette integrali visto che ci sono altri avvenimenti acchiappa-share.

Quanto all'attesa...di share ne porta proprio zero. L'obiettivo è proprio l'opposto: fornire eventi a manetta in modo da incollare la gente alle TV quasi ininterrottamente.
Lo spezzatino del calcio ne è l'esempio più lampante.

gampenpass ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 12:40

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:20

Brakko ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 16:04 Faccio una breve riflessione, magari banale, magari ingenua, sicuramente gia' espressa da altri utenti (almeno parzialmente).
Si dice giustamente che gli organizzatori delle gare devono rendere il prodotto appetibile per le televisioni. Ammettiamo anche che le lunghe dirette trasmesse tutti i giorni possano interessare solo una ridotta fascia di pubblico. Fatte queste premesse, i grandi giri moderni tendono a soddisfare questo bisogno riducendo lo spazio per la battaglia degli uomini di classifica ai km finali delle tappe. Allo stesso tempo, pero', il numero di tappe che sono potenzialmente interessanti sono aumentati notevolmente rispetto a 20 anni fa: ormai quasi tutti i giorni puo' succedere qualcosa; peccato che quel qualcosa sia nella maggioranza dei casi ben poca cosa.
Invece, un tempo si avevano meno tappe per uomini di classifica, spesso nei fine settimana. Perche' questo non e' piu' un modello praticabile? Meno tappe difficili, ma piu' difficili, che diano potenzialmente spazio ad azioni epiche. In un certo senso, meno quantita' ma piu' qualita'.
Attualmente la maggioranza degli sport (il calcio, per esempio) si sono orientati su un modello di tipo bulimico. Personalmente, non sono convinto sia un modello vincente, ma questo e' il trend.

Quindi, chiedo a chi ne capisce di piu' a livello di comunicazione: non sarebbe meglio avere un prodotto con meno eventi che producano pero' maggiore attesa (e quindi presumibilmente share), piuttosto che tanti eventi tutti i giorni con relativamente poca attrattiva?
Personalmente non avrei dubbi, ma io conto poco

Penso tu abbia già implicitamente risposto.
Tappa dove non succede nulla -> Nessuno la guarda
Tappone ribalta classifica -> Rischi che succeda qualcosa quando il collegamento non è ancora iniziato.
Nel weekend poi sarebbe ancora più difficile trovare spazio per dirette integrali visto che ci sono altri avvenimenti acchiappa-share.

Quanto all'attesa...di share ne porta proprio zero. L'obiettivo è proprio l'opposto: fornire eventi a manetta in modo da incollare la gente alle TV quasi ininterrottamente.
Lo spezzatino del calcio ne è l'esempio più lampante.

Io penso che è proprio il modo migliore per uccidere lo sport, spacchettare gli eventi per trasmetterli a tutte le ore del giorno e della notte.
Il campionato di calcio era molto più interessante quando le partite si giocavano quasi tutte in contemporanea la domenica pomeriggio, adesso è tutto diluito nel weekend, magari piace a quei fissati che vogliono seguire tutte le partite o a chi segue dall'estero (penso al mercato americano o asiatico), ma il tifoso italiano medio preferirebbe la maggior parte delle partite la domenica alle 15 + qualche anticipo o posticipo per favorire le squadre impegnate nelle coppe europee o per mettere in risalto un big match (e così avveniva fino a non troppi anni fa).

Nel ciclismo uguale, a me sembra che la tendenza sia quella di proporre tappe con percorsi molto simili fra loro, vedi al Giro ci sono almeno 7-8 tappe con caratteristiche identiche, mentre mancano i grandi tapponi di 220/230 o + km che in passato facevano la differenza.
Se il ciclismo seguirà il modello del calcio, i valori finiranno per appiattirsi sempre più e quindi diventerà sempre più prevedibile e meno divertente, infatti in parte è già così, 20/30 anni fa il ciclismo faceva più audience di oggi.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 10:13

Walter_White ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 8:42

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 17 dicembre 2021, 21:13
Tornando alla Vuelta , la risposta per me è facie .Dopo il Giro e il Tour , chi ha voglia di mettersi davanti alla TV per 5 ore ad agosto , per vedere una corsa banaluccia , con cicllisti scoppiati, e outsider che sembrano campioni ?
Considerato poi che il periodo offre varie corse ,come giro di Germania ,plouay, giro del Benelux , la corsa deve essere snella .Che che ne dica Guillen , la Vuelta raccatta pezzi di qua e di la ,e non ha neanche lontanamente il fascino di un grande giro .
Il percorso non è importante , è sempre stata una corsa minore . Che poi il Giro perda colpi è un altro discorso , ma dipende tanto dall'organizzazione che fa acqua da tutte le parti

E per questo secondo me i garage di qualche anno fa erano perfetti. Azione concentrata in pochi minuti, bastava collegarsi ai piedi della salita finale e ti vedevi 10' dei migliori che si bastonavano su mulattiere.

Hanno deciso di non proporli più senza comunque prendere la fisionomia di un vero GT. Contenti loro

8 garage, Angliru e un'altra bella salita e sei al top. Io comunque preferisco vedere sfide tra i top scoppiati che sfide tra mezzi carneadi o gente bollita

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 22:59 Non vorrei essere stato frainteso. Non ho fatto discorsi dogmatici. Credo che il Tour sia il grande giro per antonomasia e che non abbia rivali. Se parliamo di percorsi , tradizione ,bellezze paesaggistiche ed eccellenze nelle salite ,però il Giro si presenta come un vero Grande Giro, duro e spettacolare e , per quanto gli organizzatori stiano facendo male sul discorso comunicazione, appeal e valorizzazione del prodotto ha un suo fascino indiscutibile .
La Vuelta gioca volutamente al ribasso , presentando percorsi insulsi e con totale noncuranza dei disegni, della durezza dell'ulrima settimana e dal creare aspettative con tapponi , valorizzando le sue eccellenze ( Angliru a parte ) , ad esempio trascurando spesso i Pirenei .
Questo per me è voluto , sapendo di essere l'ultimo Giro della stagione , godendo di una rendita di posizione dovuta al fatto che nessuno verrà messo in discussione se fallisce un appuntamento che non è un obiettivo.
Si accontenta di startlist altisonanti ma non realmente competive, fregandosene dei percorsi sapendo che la sua realtà è quella.
Forse la consapevolezza gioca a suo favore , ma non buttiamo via il giro , che ha un suo ruolo nel ciclismo ben superiore alla corsa iberica .

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 9:23 Sono riuscito solo adesso a guardare con calma il percorso e me ne sono già pentito.

Quest'anno i GT hanno sfornato tre percorsi uno peggio dell'altro (anche se quello del Giro sarebbe oro per una delle altre due corse), ma questo riesce a essere nettamente il peggiore.

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 1 dicembre 2021, 15:50 Altri aggiornamenti.

Qui un'altra conferma del Collado Fancuaya (Asturie)

https://www.lne.es/deportes/deporte-ast ... 29416.html

nurseryman ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 13:17

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 9:23 Sono riuscito solo adesso a guardare con calma il percorso e me ne sono già pentito.

Quest'anno i GT hanno sfornato tre percorsi uno peggio dell'altro (anche se quello del Giro sarebbe oro per una delle altre due corse), ma questo riesce a essere nettamente il peggiore.

veramente il tour complessivamente non è malaccio
come ho già detto -pavè, tappe ventose, 4/5 arrivi in salita molto duri, 2 crono(un pò corte), diverse tappe intermedie difficili etc
manca il tappone ma in passato hanno fatto di peggio

il percorso della vuelta è semplicemente brutto, peggio era difficile; solo alcuni giri dell'epoca moser-saronni erano più brutti di questa vuelta

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 22 dicembre 2021, 13:24 dovendo dare un voto ai percorsi dei GT appena presentati si può dare:

GIRO:- 7
TOUR:- 7,5
VUELTA:- 3

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 21:17

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 22 dicembre 2021, 13:24 dovendo dare un voto ai percorsi dei GT appena presentati si può dare:

GIRO:- 7
TOUR:- 7,5
VUELTA:- 3

Sono OT
Però sarei per
Giro 5,5
Tour 7
Vuelta n.c.

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 14:05 Annunciate le WC. L'UCI ha consentito un terzo invito, e delle 4 professional iberiche resta esclusa la Caja Rural, non accadeva dal 2011.
Ci sara' quindi il debutto della Kern Pharma.

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 9:36 per ora la start list provvisoria vede pogacar, roglic, evenepoel, carapaz.
non male
peccato per il percorso

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 9:59 Roglic aveva detto che avrebbe saltato la Vuelta . Credo dipenda da come andrà il Tour .
Su Pogacar idem ,l'anno scorso si è impuntato per non farla , vincesse il Tour potrebbe fare un altra preparazione ? O andare alla Vuelta solo per fare la gamba ? Il ragazzo è sensibile al fascino di mondiale e classiche.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 17:05 Il percorso della passerella finale potrebbe passare attraverso il ,Wanda Metropolitano durante il riposo di una partita di campionato dell'Atletico Madrid:
https://www.marca.com/ciclismo/vuelta-e ... b4607.html

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 9:36 per ora la start list provvisoria vede pogacar, roglic, evenepoel, carapaz.
non male
peccato per il percorso

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 10:42

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 17:05 Il percorso della passerella finale potrebbe passare attraverso il ,Wanda Metropolitano durante il riposo di una partita di campionato dell'Atletico Madrid:
https://www.marca.com/ciclismo/vuelta-e ... b4607.html

Mhh, ho grossi dubbi a proposito di questa opzione. Come fanno gli organizzatori ad assicurarsi che la corsa passi al Wanda Metropolitano prorpio durante quei 15 minuti di intervallo? Non è che possono sapere a priorio la media con cui i corridori disputano la tappa, ne possono fare nulla di concreto per essere certi che il passaggio coincida con l'intervallo. Dal mio punto di vista è un azzardo

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 18:04

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 10:42

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 maggio 2022, 17:05 Il percorso della passerella finale potrebbe passare attraverso il ,Wanda Metropolitano durante il riposo di una partita di campionato dell'Atletico Madrid:
https://www.marca.com/ciclismo/vuelta-e ... b4607.html

Mhh, ho grossi dubbi a proposito di questa opzione. Come fanno gli organizzatori ad assicurarsi che la corsa passi al Wanda Metropolitano prorpio durante quei 15 minuti di intervallo? Non è che possono sapere a priorio la media con cui i corridori disputano la tappa, ne possono fare nulla di concreto per essere certi che il passaggio coincida con l'intervallo. Dal mio punto di vista è un azzardo

Meglio ancora, passeranno con partita in corso!

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 18:04 PS: problemi con la parola "proprio"?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 20:43

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 18:04

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 10:42

Mhh, ho grossi dubbi a proposito di questa opzione. Come fanno gli organizzatori ad assicurarsi che la corsa passi al Wanda Metropolitano prorpio durante quei 15 minuti di intervallo? Non è che possono sapere a priorio la media con cui i corridori disputano la tappa, ne possono fare nulla di concreto per essere certi che il passaggio coincida con l'intervallo. Dal mio punto di vista è un azzardo

Meglio ancora, passeranno con partita in corso!

non mi sembra una cosa possibile

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 8 giugno 2022, 18:04 PS: problemi con la parola "proprio"?

pare proprio di sì