Cicloweb.it

frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:37
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:29
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 7:26 Tappa chiave della vuelta.
Se vogliono provare a far saltare Remco devono fare casino sull'hazallanas se non addirittura sul purché che é una salita tosta.
Se perde anche pochi secondi l'autostrada finale diventa un calvario
Non ho dubbi sul fatto che Roglic ci provi, del secondo posto non se ne fa nulla.
Ho qualche dubbio in piu sulla gamba dello sloveno, che anche oggi mi é sembrato in buona forma, ma lontano dal colpo di pedale dei giorni migliori.
Remco oggi si é gestito anche piuttosto bene, ha avuto il momento di crisi, a un certo punto sembrava destinato a beccarsi un paio di minuti, ma ha reagito e ha chiuso in crescendo andando a riprendere ayuso e chiudendo a pochi secondi da Mas e Rodriguez.
Strano perché fino all'attacco di Roglic sembrava pedalare in totale controllo.
Mas al di là dei 20 secondi guadagnati mi ha fatto un impressione peggiore, é proprio scoppiato nel finale.
Infatti trovo abbastanza assurde le critiche nei suoi confronti per la sua condotta di corsa.
Non da cambi perché non ne ha, é incollato con lo sputo e sta lì fino a che riesce giustamente.
Sta lottando con le unghia e con i denti per difendere un piazzamento sul podio importante per lui e ancor di più per la squadra.
Variabile impazzita Lopez che oggi é sembrato il più brillante e potrebbe provarci da lontano diventando un grande alleato di Roglic.

Non so cosa aspettarmi, sarà interessante
Roglic lontano dal colpo di pedale dei giorni migliori ieri per 6 secondi non hanno fatto il record di scalata che e' quello di Heras di 20 anni fa'( sappiamo che periodo era) mentre hanno fatto 2 minuti meglio di quello fatto 5 anni fa nello scontro tra Froome e Nibali......beh direi che piano non sono andati....anzi e' una delle migliori prestazioni assolute di questi ultimi 20 anni in generale
Questi confronti lasciano sempre il tempo che trovano.
Bisogna vedere come hanno affrontato la salita, le condizioni metereologiche, il tipo di tappa e tante altre cose.
A occhio non mi ha fatto questa grandissima impressione.
In 5km non ha ripreso carapaz che era a meno di un minuto

Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi

jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42 Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi

Ma è all ottanta per cento
Doveva salire a 8 w al kg..

Winter ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:43
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42 Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi

Ma è all ottanta per cento
Doveva salire a 8 w al kg..

Per me non e' al 100% ma ci va molto vicino,sicuramente non 80% ma neanche 90%

jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:37
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:29

Roglic lontano dal colpo di pedale dei giorni migliori ieri per 6 secondi non hanno fatto il record di scalata che e' quello di Heras di 20 anni fa'( sappiamo che periodo era) mentre hanno fatto 2 minuti meglio di quello fatto 5 anni fa nello scontro tra Froome e Nibali......beh direi che piano non sono andati....anzi e' una delle migliori prestazioni assolute di questi ultimi 20 anni in generale
Questi confronti lasciano sempre il tempo che trovano.
Bisogna vedere come hanno affrontato la salita, le condizioni metereologiche, il tipo di tappa e tante altre cose.
A occhio non mi ha fatto questa grandissima impressione.
In 5km non ha ripreso carapaz che era a meno di un minuto
Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi

Allora avrò avuto un'impressione sbagliata.
A questo punto sono saliti fortissimo pure Lopez carapaz e gli stessi remco Rodriguez ayuso e mas.

frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:51
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:37

Questi confronti lasciano sempre il tempo che trovano.
Bisogna vedere come hanno affrontato la salita, le condizioni metereologiche, il tipo di tappa e tante altre cose.
A occhio non mi ha fatto questa grandissima impressione.
In 5km non ha ripreso carapaz che era a meno di un minuto
Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi
Allora avrò avuto un'impressione sbagliata.
A questo punto sono saliti fortissimo pure Lopez carapaz e gli stessi remco Rodriguez ayuso e mas.

Questo feticismo per un calcolino da prima media che può servire giusto per gli allenamenti perché è un po' meglio del puro cronometro che usavano prima è inquietante.
Dovrebbero considerare tra le altre cose: la lunghezza della tappa, a che velocità si è svolta, la temperatura, l'umidità, la rugosità dell'asfalto, il vento, la velocità immediata, visto che farsi un km a 20 all'ora non è come farsene uno a 15 e uno a 30 sullo stesso percorso, quanto tempo si è stati a ruota e a che velocità visto che il dispendio energetico cala di più a velocità più alte etc etc. Se poi si confrontano salite diverse pure la lunghezza e la pendenza punto per punto.
E con un modello così ipersemplificato se ne escono con un numero a quattro cifre, ridicolo.

frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:51
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:37

Questi confronti lasciano sempre il tempo che trovano.
Bisogna vedere come hanno affrontato la salita, le condizioni metereologiche, il tipo di tappa e tante altre cose.
A occhio non mi ha fatto questa grandissima impressione.
In 5km non ha ripreso carapaz che era a meno di un minuto
Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi
Allora avrò avuto un'impressione sbagliata.
A questo punto sono saliti fortissimo pure Lopez carapaz e gli stessi remco Rodriguez ayuso e mas.

Ovvio,sono saliti forte tutti,la matematica non e' opizione,se fai 50 minuti su quei livelli sei andato forte,senza neanche fare paragoni.....

udra ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 13:21
Walter_White ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 12:07
udra ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 11:07 A discolpa di PCS (e nostra, di LFR, che facciamo i profili per loro) bisogna dire che sul roadbook c'è un finale, sul sito della vuelta uno diverso e sul racecenter di tissot con le mappe interattive uno diverso ancora.
Ai corridori diranno verso le 15 quale versante faranno. Vogliono superare Vegni e co. che con il Lombardia si stanno superando.
Appoggio completamente questa idea della partenza e arrivo fissati ma con il buio su quello che c'è in mezzo

Sarebbe necessario testare in un paio di tappe per gara. Enric non danneggerebbe, perché non guarda i profili...
Il sito web e il roadbook della Vuelta sono un disastro, e l'altimetria è grottesca, e che in Spagna abbiamo molti siti web di altimetri e di buone altimetrie, e sono ha offerto collaborazione anni fa. Ma disprezzano la rotta, i porti, ecc...
Di Monachil/El Purche non ha due nomi, ne ha tre, perché ha una doppia cima, la prima El Purche e la seconda Collado del Muerto:
Immagine

Walter_White ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 12:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 12:34
Walter_White ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 12:07

Ai corridori diranno verso le 15 quale versante faranno. Vogliono superare Vegni e co. che con il Lombardia si stanno superando.
Potrebbe essere un'interessante spunto per il futuro: la tappa al buio. Si fissa una partenza e un arrivo ma senza dare i dettagli di cosa ci sta nel mezzo. Insomma, i corridori partono e seguono i mezzi dell'organizzazione senza sapere che tappa devono fare
È un'idea davvero innovativa, in questo modo ci dovrebbe essere una corsa alla garibaldina, non sapendo come sono collocate le asperità lungo il percorso.

In pratica si lascia spazio all'improvvisazione.

Ma Remco è già senza compagni?

Dove sono vervaeke e masnada?

frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 15:53 Dove sono vervaeke e masnada?

Uno dei 2 è ancora davanti

Walter_White ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 15:46 Ma Remco è già senza compagni?

Mi pare fosse rientrato van wilder
Non vanno così forte nel gruppo dei migliori

Vine è un pazzo

Nel gruppo Remco non vanno forte, concordo

Come va Vine

frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:02Come va Vine

Direi che la maglia degli scalatori interessa più a lui che a Carapaz, che probabilmente aspetterà di muoversi al momento opportuno. Oggi comunque ha qualche avversario ostico in più con cui vedersela, tra cui lo stesso australiano che ha risparmiato energie nei giorni scorsi.

Fragonard ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:05
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:02Come va Vine
Direi che la maglia degli scalatori interessa più a lui che a Carapaz, che probabilmente aspetterà di muoversi al momento opportuno. Oggi comunque ha qualche avversario ostico in più con cui vedersela, tra cui lo stesso australiano che ha risparmiato energie nei giorni scorsi.

A occhio l'australiano ha fatto un gran numero per riprendere craddock.
Mi sembra abbia un altro colpo di pedale rispetto agli altri in fuga

Ma perché tirava Jungels? Ad occhio Roglic non si sente molto sicuro di sé, altrimenti avrebbe provato a mettere in difficoltà Remco.

Vine vs Carapaz.
Finalmente una bella lotta che rende onore a una gloriosa maglia, purtroppo vituperata in alcuni contesti.

Winter ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:43
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42 Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi

Ma è all ottanta per cento
Doveva salire a 8 w al kg..

Detto che queste percentuali sono stucchevoli e significano quasi niente, dire che un corridore è all'80% non significa che produce quella percentuale di Watt rispetto al suo massimo. Lo 0% indica il corridore deallenato, non il corridore fermo. Se Roglic deallenato ha 300W in soglia e al suo massimo ne ha 400, a quella percentuale ne fa 380 (numeri arbitrari).

Cos'è successo a Roglic?

Strategia di Vine sbagliata però.
Doveva accontentarsi del 2 posto al gpm e puntare alla tappa e ai punti degli altri GPM
Carapaz invece come al solito molto furbo

Non arriva la fuga... 3' so pochissimi

Nei prossimi 20' si decide la Vuelta

Rogla attacca

Ma che roba è ?

Fragonard ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:38 Ma che roba è ?

Vediamo. Nessuno tranne Remco ha seguito il cambio di ritmo, può rivelarsi una scelta sbagliata

Gruppo ESPLOSO.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:39
Fragonard ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:38 Ma che roba è ?
Vediamo. Nessuno tranne Remco ha seguito il cambio di ritmo, può rivelarsi una scelta sbagliata

No ma non ho capito Oomen cosa volesse fare andando a scoppiare così.

Ayuso prende la paga oggi

Regia di merda

Secondo me vince Lopez comunque, già da ieri ho questa convinzione.

Mi pare il Roglic dei giorni belli oggi..

Comunque com'era la storia degli scattini di Roglic? Mi pare che per ora stia tirando solo lui nel gruppetto dei migliori.

jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:42
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:37
jan80 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 14:29

Roglic lontano dal colpo di pedale dei giorni migliori ieri per 6 secondi non hanno fatto il record di scalata che e' quello di Heras di 20 anni fa'( sappiamo che periodo era) mentre hanno fatto 2 minuti meglio di quello fatto 5 anni fa nello scontro tra Froome e Nibali......beh direi che piano non sono andati....anzi e' una delle migliori prestazioni assolute di questi ultimi 20 anni in generale
Questi confronti lasciano sempre il tempo che trovano.
Bisogna vedere come hanno affrontato la salita, le condizioni metereologiche, il tipo di tappa e tante altre cose.
A occhio non mi ha fatto questa grandissima impressione.
In 5km non ha ripreso carapaz che era a meno di un minuto
Sono saliti a 6,3w/kg per 50 minuti e 6,4 per 23 minuti.......puoi anche aver fatto la tappa piano,ma questi sono dati reali.....sono andati fortissimo,poi ci sta che Roglic alla fine fosse stanchino,non era una pedalata ecologica e aveva fatto quasi 1 ora a quasi 400w medi

Roglic sta provando a tritarli senza scattare alla remco.
Remco per ora tiene benissimo

il solito Roglic che fa lo scattino ai - 2

Non capisco roglic che fa da gregario a remco

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:46 Secondo me vince Lopez comunque, già da ieri ho questa convinzione.

Sono le sue salite ed è abbastanza lontano in classifica, anche per me è la sua giornata

Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:48 Non capisco roglic che fa da gregario a remco

Mi ha sentito e si è messo in fondo al gruppetto

La seconda parte di salita è molto Remco-friendly, però farsi 15 km in testa al trenino...

Nel mentre tra i fuggitivi da qualche chilometro è saltato Carapaz, oggi non ne aveva più.

Remco autorevole

Possibilità per Mas di arrivare?

frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:54 Remco autorevole

Non ha attaccato nessuno..non era così difficile

MattiaF ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:54 Possibilità per Mas di arrivare?

Secondo me nel finale cederà qualcosa, io vedo Lopez meglio di tutti. Se invece intendevi Soler, secondo me è una bella lotta e ha buone possibilità specialmente se dietro andranno a scatti.

Winter ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 17:00
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:54 Remco autorevole
Non ha attaccato nessuno..non era così difficile

Di testa solido il ragazzo

il_panta ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 17:01
MattiaF ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:54 Possibilità per Mas di arrivare?
Secondo me nel finale cederà qualcosa, io vedo Lopez meglio di tutti. Se invece intendevi Soler, secondo me è una bella lotta e ha buone possibilità specialmente se dietro andranno a scatti.

Intendevo Soler chiaramente scusate

Soler è nella giornata dove va come un treno, quella che gli capita un paio di volte l'anno.
Può tranquillamente portarla a casa se tra i migliori si controllano, cosa che mi pare plausibile visto lo stato di Remco e la presenza di Vervaeke.

Winter ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 17:00
frcre ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 16:54 Remco autorevole
Non ha attaccato nessuno..non era così difficile

Hanno attaccato la salita a 1000 e non ha perso un metro.
Roglic non ci ha provato perché evidentemente non ne aveva.
E poi si é messo davanti lui quando poteva stare a ruota tranquillamente.

Ma Carapaz non ne aveva o si e' fermato per Rodriguez ?

TIC ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 17:04 Ma Carapaz non ne aveva o si e' fermato per Rodriguez ?

Non ne aveva, era nel gruppo vine e si è staccato

TIC ha scritto: ↑domenica 4 settembre 2022, 17:04 Ma Carapaz non ne aveva o si e' fermato per Rodriguez ?

Non penso proprio si sia fermato per CR

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