Cicloweb.it

Benissimo, adesso cominciano già le filastrocche su Isaac.

Martinez sta andando anche bene, ma contro Remco ....

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:38

Winter ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:36

Walter_White ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:34

Non si è allenato tutto l'inverno con la bici da crono

Ma parliamo di Van aert.. e di del toro

Ma perché Del Toro dovrebbe essere scarso a crono? Che elementi abbiamo per sostenerlo?

Prima da under era uno scalatore

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:38

Winter ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:36

Walter_White ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:34

Non si è allenato tutto l'inverno con la bici da crono

Ma parliamo di Van aert.. e di del toro

Ma perché Del Toro dovrebbe essere scarso a crono? Che elementi abbiamo per sostenerlo?

Eh ma sai, qualcuno si è perso il passaggio di Del Toro biker e crossista e quindi abituato ad andare a tutta per un'ora. Oltre al fatto che l'altro giorno a Foia è arrivato molto staccato.

Poi vabbè, l'ha preso la UAE e quindi automaticamente diventa un "nemico".

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:50
Eh ma sai, qualcuno si è perso il passaggio di Del Toro biker e crossista e quindi abituato ad andare a tutta per un'ora. Oltre al fatto che l'altro giorno a Foia è arrivato molto staccato.

Ah be se ha corso in mtb..o nel cross delle gare..automaticamente diventa un cronoman
Remco..come fa senza?

Winter, a parte che a me è sempre sembrato un passista scalatore, uno che in salita va forte perché tiene un passo asfissiante. Tanto è vero che l'anno scorso all'avvenir ha fatto terzo nella cronoscalata.
Ma poi, quante crono ha fatto da under?

Come mai medie così basse? Vento contro?

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:07 Winter, a parte che a me è sempre sembrato un passista scalatore, uno che in salita va forte perché tiene un passo asfissiante. Tanto è vero che l'anno scorso all'avvenir ha fatto terzo nella cronoscalata.
Ma poi, quante crono ha fatto da under?

Nessuna

Appunto

bicycleran ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:09 Come mai medie così basse? Vento contro?

Non ho visto la crono, ma credo ci fossero degli strappi.

Winter ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:09

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:07 Winter, a parte che a me è sempre sembrato un passista scalatore, uno che in salita va forte perché tiene un passo asfissiante. Tanto è vero che l'anno scorso all'avvenir ha fatto terzo nella cronoscalata.
Ma poi, quante crono ha fatto da under?

Nessuna

Appunto

E allora come fai a dire che era scarso?

Winter ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:00

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:50
Eh ma sai, qualcuno si è perso il passaggio di Del Toro biker e crossista e quindi abituato ad andare a tutta per un'ora. Oltre al fatto che l'altro giorno a Foia è arrivato molto staccato.

Ah be se ha corso in mtb..o nel cross delle gare..automaticamente diventa un cronoman
Remco..come fa senza?

Ti offro semplici domande: ha battuto Remco oggi? No. Ha battuto Sheffield oggi? No. Ha battuto Küng oggi? No.
L'altro giorno ha sverniciato Remco, Martinez e compagnia in salita? No.

Semplicemente oggi ha offerto una prestazione ottima a cronometro ma non certamente fantascientifica. Oltre al fatto che, come ho riportato in precedenza, Ganna era in condizione certamente non all'altezza del suo talento e altri, tipo Van Aert, non sono stati eccelsi (come da un po' di tempo a questa parte contro il tempo).

Poi se dobbiamo cominciare a fare presto la dietrologia solo perché uno corre in una squadra che non è simpatica è un altro paio di maniche e quindi la discussione non ha senso di esistere.

Boh, a me sembra che invece la questione sia che non si sapeva proprio come potesse andare a crono perché nella vita non ne ha quasi fatte e sicuramente ha avuto ben pochi insegnamenti sulla crono e avrà usato poco anche la bici. Ora che sta in una delle più forti squadre del mondo immagino lo abbiano fatto lavorare come si deve e i risultati si vedono perché è un ragazzo fortissimo.

Poi certo, diamo anche il giusto peso. Stiamo parlando di una crono di febbraio fatta da un ragazzo che ha evidentemente preparato molto bene l'inizio stagione, mentre molti degli altri sono ancora in rodaggio.

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:10 E allora come fai a dire che era scarso?

Quindi basta salire in bici da crono e in 3 mesi si diventa cronoman?

Winter ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:21

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:10 E allora come fai a dire che era scarso?

Quindi basta salire in bici da crono e in 3 mesi si diventa cronoman?

Non è un cronoman, non ha vinto il campionato del mondo. Ha fatto un'ottima prova da parte di uno che evidentemente ha attitudine (il terzo posto alla crono dell'avvenir lo dimostra) e che adesso sta esplodendo. E, come detto sopra, sta in ottima condizione a differenza degli altri che stanno ingranando. Ed è evidente che stiamo parlando di un grande talento.
Anni fa un eritreo che non era mai andato su una bici da crono è arrivato settimo al campionato del mondo juniores davanti a Hirschi.

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:18 Boh, a me sembra che invece la questione sia che non si sapeva proprio come potesse andare a crono perché nella vita non ne ha quasi fatte e sicuramente ha avuto ben pochi insegnamenti sulla crono e avrà usato poco anche la bici. Ora che sta in una delle più forti squadre del mondo immagino lo abbiano fatto lavorare come si deve e i risultati si vedono perché è un ragazzo fortissimo.

Poi certo, diamo anche il giusto peso. Stiamo parlando di una crono di febbraio fatta da un ragazzo che ha evidentemente preparato molto bene l'inizio stagione, mentre molti degli altri sono ancora in rodaggio.

Ma infatti la questione è più semplice di quel che si possa pensare. Per inciso offro qualche dato: Del Toro ha fatto due volte la frazione a cronometro del Sibiu Tour (una volta lunga 12 km, l'altra lo scorso anno meno di 3 e mezzo), arrivando la prima volta 44esimo e la seconda 15esimo. Da juniores ha partecipato al campionato del mondo a cronometro in Belgio arrivando 59esimo. Infine, se escludiamo le cronometro a squadre, ha disputato lo scorso anno la cronoscalata dell'Avenir in cui era stato preceduto sia da Riccitello (uno che aveva corso e completato il Giro d'Italia) che da Piganzoli che, com'è noto, non è valido solo in salita ma se la cava benissimo anche a cronometro. Poi sappiamo com'è finita la corsa. Fine.

Ora, io credo che ognuno si renda conto che il Del Toro che correva tra gli Juniores, che quindi cominciava a fare le prime esperienze in Europa, sia totalmente diverso da quello dello scorso anno. Aggiungiamoci che sicuramente avrà cominciato a lavorare in maniera diversa e notiamo che probabilmente ha ricevuto i suoi benefici. Però è fuor di dubbio che chi aveva già affrontato sforzi massimali nell'arco di un'ora potesse avere una buona predisposizione ad un certo tipo di prova. Come detto poi in salita l'altro giorno si era staccato e quindi ha affrontato la prova senza alcun tipo di pressione, magari proprio per testarsi ulteriormente contro il tempo. Ergo io non vedo tutto questo scandalo clamoroso, tenendo conto anche del particolare periodo dell'anno.

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:10

bicycleran ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 17:09 Come mai medie così basse? Vento contro?

Non ho visto la crono, ma credo ci fossero degli strappi.

C'erano alcune ondulazioni. Peraltro in sette sono finiti fuori tempo massimo.

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:02

udra ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:00 Ganna sempre simpatico davanti ai microfoni

Cosa ha detto?

Era, a vista, parecchio contrariato dalla prova e alle domande del solito giornalista di ES rispondeva a monosillabi, un po' il suo solito se ci si ricorda il post Roubaix o la 1a crono del Giro.
Mi ero perso il fatto che fosse stato male in preparazione, se così fosse non mi spiego questo nervosismo, ci starebbe essere ancora indietro.

udra ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 20:10

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:02

udra ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:00 Ganna sempre simpatico davanti ai microfoni

Cosa ha detto?

Era, a vista, parecchio contrariato dalla prova e alle domande del solito giornalista di ES rispondeva a monosillabi, un po' il suo solito se ci si ricorda il post Roubaix o la 1a crono del Giro.
Mi ero perso il fatto che fosse stato male in preparazione, se così fosse non mi spiego questo nervosismo, ci starebbe essere ancora indietro.

Ho sentito anche io.
Ognuno è fatto a modo suo, c'è chi prende le sconfitte con molta filosofia e chi invece a caldo non riesce proprio a nascondere la frustrazione diventando anche scortese davanti al giornalista di turno. Ganna reagisce così, non è certamente una novità. Perciò al posto suo io cercherei di evitare i microfoni nel dopogara al fine di evitare quest'aurea di antipatia che si sta creando da solo.

udra ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 20:10

peek ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:02

udra ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 16:00 Ganna sempre simpatico davanti ai microfoni

Cosa ha detto?

Era, a vista, parecchio contrariato dalla prova e alle domande del solito giornalista di ES rispondeva a monosillabi, un po' il suo solito se ci si ricorda il post Roubaix o la 1a crono del Giro.
Mi ero perso il fatto che fosse stato male in preparazione, se così fosse non mi spiego questo nervosismo, ci starebbe essere ancora indietro.

Questo, in sostanza, ciò che aveva rilasciato l'altro giorno:

https://www.oasport.it/2024/02/ciclismo ... classiche/

Walter_White ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 15:54

galliano ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 15:48 Del Toro gran crono, 11" davanti a Ganna

Risultato incredibile

Piano con le parole che c'è gente sensibile

La tappa conclusiva

Sono d'accordo.
Sappiamo che prima o poi potrebbe saltare fuori qualcosa, ma fino a prova contraria sarebbe giusto commentare solo le gare.

Quello che mi sembra chiaro è che nei grandi team i corridori hanno a disposizione materiali, staff, mezzi superiori alle piccole squadre.

Intanto ci sono 20 corridori in fuga tra cui Ganna e Cattaneo, nessuno troppo vicino in classifica. Vediamo se la vittoria di tappa se la giocheranno loro o se il gruppo proverà a recuperare.

Del Toro non ha preso il via per l'ultima tappa. Cyclingpro segnala che "ha passato una brutta notte e non aveva stamani le forze per poter affrontare una giornata impegnativa"

Come il grande Ben ha ripreso WVA!
L'Irlandese e' spettacolo puro

Ora Cattaeno e presumo anche Ganna si sono staccati per tirare dietro.
Nno ho capito dove e' Sheffield

TIC ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 15:59 Ora Cattaeno e presumo anche Ganna si sono staccati per tirare dietro

Ganna forse per aiutare Sheffield?
L'inseguimento deve essere a carico della squadra di Remco

Grande magro, anche oggi l'abbiamo centrata in pieno

Buon piazzamento di Scaroni.
Evenepoel è partito troppo presto, Martinez lo ha battuto ancora.

Martinez davvero ottima gamba

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:36 Martinez davvero ottima gamba

A giudicare da come stanno andando, c'è curiosità per vedere Roglic all'opera.

qrier ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:36 Buon piazzamento di Scaroni.
Evenepoel è partito troppo presto, Martinez lo ha battuto ancora.

Penso l' avrebbe saltato comunque anche se Remco fosse partito più a ridosso del traguardo.

Bravissimo comunque Ben Healy che dopo 30 km di fuga e' riuscito ad arrivare a ridosso dei primi (15 secondi da Felipe) a differenza di un acclamato corridore belga.

udra ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:37

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:36 Martinez davvero ottima gamba

A giudicare da come stanno andando, c'è curiosità per vedere Roglic all'opera.

Ho avuto lo stesso pensiero

udra ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:34 Grande magro, anche oggi l'abbiamo centrata in pieno

Ironico immagino? Beh quello ormai non ne azzecca manco per sbaglio

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:56

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:52

udra ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:37

A giudicare da come stanno andando, c'è curiosità per vedere Roglic all'opera.

Ho avuto lo stesso pensiero

Speriamo veramente, servono altri boostati per godersi le gare che contano Martinez quindi avevate ragione ne ha di più pare (non ho visto nulla ero in gara)

Paradossalmente oggi Remco sembrava in controllo totale fino allo sprint, nell'intervista ha detto di non aver potuto usare il rapporto piccolo davanti fin dai 20 dall'arrivo e di aver avuto le gambe in croce per quello. Martinez comunque non ne aveva per staccarlo

Non so a cosa vi riferiate sulle previsioni di Magrini.
Io ricordo che quando il gruppo di Remco, a ca. 25 km dall’arrivo,era a 1’20” dai fuggitivi , ha detto che se arrivavano ai piedi dell’ultima salita con 20” , Remco se la giocava per la vittoria.
Così è stato.

Finale alquanto brioso, mi sarebbe piaciuto se fossero riusciti ad arrivare Ben e Wout ma comunque hanno avuto il merito di movimentare la scena.

Bravo pure Scaroni a tentare l'anticipo, meglio sbagliare così provandoci concretamente se si sente di avere la gamba buona che andare su e chiudere con qualche rimpianto. In ogni modo, anche se Remco credo che avrebbe voluto vincere, un epilogo che ha accontentato tutti: a lui la generale finale, a Martinez un altro successo parziale.

Gaul ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 17:19 ha detto che se arrivavano ai piedi dell’ultima salita con 20” , Remco se la giocava per la vittoria.
Così è stato.

dai questa frase di Magrini è una ovvietà e una paraculata

hai fatto lavorare tutta la squadra, non hai tirato un metro, sei quello che ha più gamba del gruppo, gli altri sono fuori da 40 km è ovvio che se arrivi sotto la salita a 20 secondi ti puoi giocare la vittoria

ma attento a come è costruita sta frase, non ha nemmeno detto vince Renco, "se la gioca", è una frase costruita apposta per avere ragione in ogni caso, mi stupisco che in tanti non lo capiscano

Gaul ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 17:19 Non so a cosa vi riferiate sulle previsioni di Magrini.
Io ricordo che quando il gruppo di Remco, a ca. 25 km dall’arrivo,era a 1’20” dai fuggitivi , ha detto che se arrivavano ai piedi dell’ultima salita con 20” , Remco se la giocava per la vittoria.
Così è stato.

Ha detto a metà salita: “questa Remco non la perde”

Per Jan Tratnik tre gare disputate quest'anno tra corse in linea e a tappe e tre podi finora. Avvio indubbiamente degno di menzione.

Primo86 ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 21:26

Walter_White ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 15:54

galliano ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 15:48 Del Toro gran crono, 11" davanti a Ganna

Risultato incredibile

Piano con le parole che c'è gente sensibile

Per stemperare un po' la situazione, comunque, la miglior battuta fin qui letta
su Del Toro rimane di gran lunga quella scritta da Bicycleran:
"sempre meglio Del Toro che della Juve!"
Genio assoluto!!!

TIC ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 16:51 Bravissimo comunque Ben Healy che dopo 30 km di fuga e' riuscito ad arrivare a ridosso dei primi (15 secondi da Felipe) a differenza di un acclamato corridore belga.

Impressionante l'irlandese, non ha vinto ma la sua è la prestazione del giorno.

nime ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 17:32

Gaul ha scritto: ↑domenica 18 febbraio 2024, 17:19 ha detto che se arrivavano ai piedi dell’ultima salita con 20” , Remco se la giocava per la vittoria.
Così è stato.

dai questa frase di Magrini è una ovvietà e una paraculata

hai fatto lavorare tutta la squadra, non hai tirato un metro, sei quello che ha più gamba del gruppo, gli altri sono fuori da 40 km è ovvio che se arrivi sotto la salita a 20 secondi ti puoi giocare la vittoria

ma attento a come è costruita sta frase, non ha nemmeno detto vince Renco, "se la gioca", è una frase costruita apposta per avere ragione in ogni caso, mi stupisco che in tanti non lo capiscano

Dici benissimo, ovvio che se gli arrivano a 20" ai piedi della salita finale per i fuggitivi è finita. Anzi Magrini gli dava ancora qualche chances, roba che non stava né in cielo né in terra.

Era ovvio che anche con 30 secondi sarebbero stati ripresi, è stato anzi sorprendente Healy che è riuscito a restare con i migliori e ha anche fatto un tentativo di attacco dopo essere stato ripreso.

Se Magrini è un grande interprete della corsa per quella considerazione, allora io, che ho scommesso su Daniel Martinez in caso di vittoria con arrivo dei migliori e poi una cifra minore su Healy, ipotizzando che potesse essere uno di quelli che avrebbe tentato azioni dalla media distanza e avrebbe potuto avere un margine di libertà, sono Nostradamus.

In compenso Magrini dava per scontato che vincesse Evenepoel, erano distratti quando sull'Alto da Foia Martinez lo ha bruciato con una facilità sorprendente.

Evenepoel conferma, complimenti a Martinez che come l'anno scorso è in forma dall'inizio dell'anno, ma il salto in avanti è di Ben Healy. Forse solo Evenepoel sarebbe riuscito a restare con i migliori dopo un'azione così dispendiosa a 30 km dal traguardo.

Magrini, per altro, aveva già dato per mezzo spacciato Remco al momento in cui Van Aert era arrivato a un minuto di vantaggio, salvo poi autosmentirsi dopo trenta secondi perché le immagini gli avevano ricordato di Cattaneo messo davanti apposta per tenersi l'ancora di salvataggio.

Remco ultimi 20 km. Aveva il cambio bloccato sul 53