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Ponzi DEVE correre, metterlo riserva è totalmente inutile, tanto valeva lasciarlo a casa e portare Felline o Battaglin per lasciarli riserva e far respirare loro l'aria del Mondiale.

Pat McQuaid ha scritto:Ponzi DEVE correre, metterlo riserva è totalmente inutile, tanto valeva lasciarlo a casa e portare Felline o Battaglin per lasciarli riserva e far respirare loro l'aria del Mondiale.

io sinceramente terrei fuori santaromita

secondo me le convocazioni sono ok, ci sono i migliori

il migliore in assoluto: nibali
il miglior scalatore per le fughe: scarponi (caruso)
il miglior gregario di nibali: vanotti
i migliori interpreti delle fughe: ponzi, ulissi, nocentini, visconti
il campione nazionale: santaromita
il più veloce in caso di corsa "addormentata": pozzato
il ct in corsa: paolini

il nostro ciclismo al momento più di così non può dare

Strong ha scritto:secondo me le convocazioni sono ok, ci sono i migliori

il migliore in assoluto: nibali
il miglior scalatore per le fughe: scarponi (caruso)
il miglior gregario di nibali: vanotti
i migliori interpreti delle fughe: ponzi, ulissi, nocentini, visconti
il campione nazionale: santaromita
il più veloce in caso di corsa "addormentata": pozzato
il ct in corsa: paolini

il nostro ciclismo al momento più di così non può dare

Trentin dove lo lasci

Per me le riserve saranno uno tra Ponzi e Visconti e uno tra Santaromita e Caruso

Pat McQuaid ha scritto:

Strong ha scritto:secondo me le convocazioni sono ok, ci sono i migliori

il migliore in assoluto: nibali
il miglior scalatore per le fughe: scarponi (caruso)
il miglior gregario di nibali: vanotti
i migliori interpreti delle fughe: ponzi, ulissi, nocentini, visconti
il campione nazionale: santaromita
il più veloce in caso di corsa "addormentata": pozzato
il ct in corsa: paolini

il nostro ciclismo al momento più di così non può dare

Trentin dove lo lasci

certo a me piace molto trentin
però nibali ha imposto vanotti come uomo di fiducia ed avrà i suoi motivi...

forse una salita di 4km è eccessiva per trentin

Io non rinuncerei ne a Ponzi ne a Visconti, quindi le riserve due tra Noce, Santa e Caruso

Visconti caduto e ritirato al Tour of Britain, direi che abbiamo il nome della prima riserva

Strong ha scritto:

Nibali Fan ha scritto:Secondo voi nella crono abbiamo possibilità di arrivare tra i primi 10?

malori 3°

se cancellara si risparmia in vista di domenica sì, è possibile.
se invece corre a tutta, credo ci voglia un miracolo per salire sul podio con martin, wiggo e questo cancellara.
d'altronde, è vero che i podi delle crono iridate hanno spesso riservato sorprese, quindi tutto è possibile.

o Pozzato azzecca la corsa dell'anno, oppure arriveremo al podio con Paolini
Santa, Noce, Scarponi ... son come Nibali: han finito la benzina.

cauz. ha scritto:

Strong ha scritto:

Nibali Fan ha scritto:Secondo voi nella crono abbiamo possibilità di arrivare tra i primi 10?

malori 3°

se cancellara si risparmia in vista di domenica sì, è possibile.
se invece corre a tutta, credo ci voglia un miracolo per salire sul podio con martin, wiggo e questo cancellara.
d'altronde, è vero che i podi delle crono iridate hanno spesso riservato sorprese, quindi tutto è possibile.

ma wiggins come sta?

[quote="riddler"]Oddio a me questa nazionale fa davvero paura... ma purtroppo in senso negativo... per me stiamo davvero raggiungendo il livello + basso da anni. quote]

Nah...come quella del 2011 è impossibile quella era veramente destinata al macello(anche per colpa del percorso),con questa si spera in una corsa un po più particolare perlomeno

Seb ha scritto:Visconti caduto e ritirato al Tour of Britain, direi che abbiamo il nome della prima riserva

porca vacca

Io penso che saranno riserve Damiano Caruso e Visconti che oggi è caduto

Che sfortuna, Visconti!

A questo punto l'altra riserva potrebbe essere, secondo me, uno tra Nocentini e Caruso. Avevo pensato anche a Ulissi come possibile riserva, ma dato l'infortunio di Visconti, il corridore della Lampre, per caratteristiche, sarà dentro. Spero, invece, che Bettini faccia correre Ponzi.

ma non stiamo correndo troppo ??? visconti è caduto .... ok ma chi dice che non potra' essere disponibile per il 29 mancano 13 gg mi sembra ..... inoltre vorrei chiedere se da qui al 29 corrono altre gare i selezionati o nulla piu ??

c

ma gli infortunati non possono essere sostituiti?
se entro il 29 si fanno male in 3, corriamo uno in meno?

Comunque le convocazioni per gli under 23 sono state anche peggio.

Ok Villella, Formolo, Zordan, Martinelli....per il resto, diciamo che si guarda tanto ad accontentare le società di appartenenza e poco a far correre chi merita.

Vanotti è l'unico che può fare un buon lavoro in pianura per Nibali direi che ci sta come convocazione..e regge anche benino in salita per i primi giri...per il resto avrei portato Capecchi al posto del Noce che ha comuqne sempre fatto il suo ai Mondiali...per il resto direi che ci siamo...forse avrei messo Basso per uno fra Visconti e Ulissi!!

TASSO ha scritto:ma non stiamo correndo troppo ??? visconti è caduto .... ok ma chi dice che non potra' essere disponibile per il 29 mancano 13 gg mi sembra ..... inoltre vorrei chiedere se da qui al 29 corrono altre gare i selezionati o nulla piu ??

Il fatto è che Visconti non ha fatto la Vuelta, non ha fatto le classiche canadesi, e si è ritirato in Gran Bretagna, non ha abbastanza corse nelle gambe, io non lo farei correre, poi deciderà Bettini ovviamente...

La convocazione di Vanotti conferma la teoria dei blocchi attorno alle punte che è un classico delle nazionali italiane.

si si visconti non puo' correre un mondiale senza corse vere e importanti nelle gambe............

mdm52 ha scritto:o Pozzato azzecca la corsa dell'anno, oppure arriveremo al podio con Paolini
Santa, Noce, Scarponi ... son come Nibali: han finito la benzina.

Pozzato può azzeccare la corsa dell'anno sono se parte in fuga con Ulissi a 70/80 km dal traguardo.

Salvatore77 ha scritto:La convocazione di Vanotti conferma la teoria dei blocchi attorno alle punte che è un classico delle nazionali italiane.

vanotti serve a fare gruppo compagno di camerda di nibali da anni.... credo che la mattina della gara non prendera' il via..... non puo' proprio essere utile al buon vincenzo.... in salita non va ... e in pianura a cosa serve visto che nei primi 100 km non saremo noi a dover portare a spasso il gruppo . quindi sara' riserva al 100% e se cosi non sara' ............. qualcosa che non funge proprio c'è

TASSO ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:La convocazione di Vanotti conferma la teoria dei blocchi attorno alle punte che è un classico delle nazionali italiane.

vanotti serve a fare gruppo compagno di camerda di nibali da anni.... credo che la mattina della gara non prendera' il via..... non puo' proprio essere utile al buon vincenzo.... in salita non va ... e in pianura a cosa serve visto che nei primi 100 km non saremo noi a dover portare a spasso il gruppo . quindi sara' riserva al 100% e se cosi non sara' ............. qualcosa che non funge proprio c'è

Vanotti poteva comunque dormire nella camera a fianco a Nibali e andarlo a svegliare la mattina del mondiale. Non serviva una convocazione per fare questo, quindi credo che in quota Astana è stato fatto il nome Vanotti a discapito di altri nomi, e credo che ha qualche possibiltà di correre.
E' una logica poco condivisibile, ma rischia di essere in gara.

sul live del giro di gb per visconti parlano di sospetta frattura.

matter1985 ha scritto:

Seb ha scritto:Visconti caduto e ritirato al Tour of Britain, direi che abbiamo il nome della prima riserva

porca vacca

Magari ne chiama subito un altro che sarà titolare.

Comunque è più o meno una nazionale onesta. C'è stato di peggio.

Salvatore77 ha scritto:Comunque è più o meno una nazionale onesta. C'è stato di peggio.

con quello che è il panorama del ciclismo italiano attuale è una nazionale su cui c'è poco da dire. L'unico appunto è quello che si può sollevare sulla mancata chiamata di Gasparotto, corridore si incostante come faceva notare ieri meriadoc ma anche molto più pericoloso di altri quando è in giornata. Magari la disavventura occorsa a Visconti (poverino ) potrebbe essere l'occasione per chiamarlo.

Salvatore77 ha scritto:La convocazione di Vanotti conferma la teoria dei blocchi attorno alle punte che è un classico delle nazionali italiane.

un vero classico, peccato che stavolta abbiamo un blocchetto (vanotti-paolini) e non abbiamo punte che possano dirsi tali.
Non mi pare che Nibali abbia bisogno della badante e già abbiamo Paolini che può fargli da fido scudiero.

Le convocazioni del Grillo mi vedono abbastanza in disaccordo.
Visto l'infortunio di Visconti, avrei portato questi:
Nibali
Pozzato
Trentin
Oss
Ponzi
Gasparotto
Paolini
Nocentini
Ulissi

Riserve
Caruso g
De Marchi

La salita di fiesole è tutt'altro che impossibile per gente in forma come Trentin, De Marchi, Oss, gente abituata a fare il lavoro sporco, tanto se non più di Vanotti, ma pure in grado di inserirsi in fughe di comprimari con qualche possibilità di spuntarla.
Ho messo i due trentini ai danni di De Marchi perché sono più veloci in un eventuale sprint ristretto.
L'assenza contemporanea di tutti e 3 mi lascia veramente basito.
A malincuore lascerei fuori Scarponi perché non lo ritengo adatto al percorso, anche se in una fuga da lontano potrebbe sacrificarsi meglio di tanti altri per un compagno più veloce.
A dir la verità non ritengo adatto neanche Nibali, ma lui comunque è il migliore tra gli italiani e ci deve essere.

Trentin mi ha stupito in Canada, non credevo che fosse ancora in grado di stare con i primi nel finale, nonostante abbia corso pochissimo ultimamente.

Adesso correrà solo alla Japan Cup, penso solo per fare da tappabuchi e magari con un buon ingaggio da parte dell'organizzazione giapponese dopo la vittoria al Tour, puo essere anche che Bettini abbia parlato con Bramati e sia stato informato ad agosto che Trentin finiva la stagione in Quebec.

galliano ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:La convocazione di Vanotti conferma la teoria dei blocchi attorno alle punte che è un classico delle nazionali italiane.

un vero classico, peccato che stavolta abbiamo un blocchetto (vanotti-paolini) e non abbiamo punte che possano dirsi tali.
Non mi pare che Nibali abbia bisogno della badante e già abbiamo Paolini che può fargli da fido scudiero.

Le convocazioni del Grillo mi vedono abbastanza in disaccordo.
Visto l'infortunio di Visconti, avrei portato questi:
Nibali
Pozzato
Trentin
Oss
Ponzi
Gasparotto
Paolini
Nocentini
Ulissi

Riserve
Caruso g
De Marchi

La salita di fiesole è tutt'altro che impossibile per gente in forma come Trentin, De Marchi, Oss, gente abituata a fare il lavoro sporco, tanto se non più di Vanotti, ma pure in grado di inserirsi in fughe di comprimari con qualche possibilità di spuntarla.
Ho messo i due trentini ai danni di De Marchi perché sono più veloci in un eventuale sprint ristretto.
L'assenza contemporanea di tutti e 3 mi lascia veramente basito.
A malincuore lascerei fuori Scarponi perché non lo ritengo adatto al percorso, anche se in una fuga da lontano potrebbe sacrificarsi meglio di tanti altri per un compagno più veloce.
A dir la verità non ritengo adatto neanche Nibali, ma lui comunque è il migliore tra gli italiani e ci deve essere.

purtroppo non ricordo la fonte, ma il mese scorso ricordo di aver letto che trentin ed oss si fossero tirati fuori vista la durezza, o presunta tale, del tracciato.
Caruso l'ho visto benissimo nella parte finale della vuelta, quindi nelle tappe di alta montagna.... anche sull'angliru è stato l'ultimo scudiero di purito con una bella trenata all'imbocco della salita. direi che scarponi, se giocato a metà gara, in qualche fuga, può permetterci di stare tranquilli dietro.
comunque gira e rigira, i nomi son quelli, la sostanza non sarebbe cambiata in ogni caso... forse con gasparotto, qualche equilibrio si sarebbe potuto spostare.

effettivamente la questione gasparotto non l'ho capita

dopo una buona primavera è scomparso (ha corso ma non si è mai fatto vedere)
pensavo ci fossero accordi con il ct per farsi trovare pronto...

Strong ha scritto:effettivamente la questione gasparotto non l'ho capita

dopo una buona primavera è scomparso (ha corso ma non si è mai fatto vedere)
pensavo ci fossero accordi con il ct per farsi trovare pronto...

Diciamo che la strategia di un selezionatore di non far spompare alcuni corridori garantendo loro un posto, è buona, anzi ottima. Però questo tipo di cose si fanno con gente come Argentin, Bugno, Fondriest, Saronni.
Gasparotto, senza nulla togliere al valore dei ragazzo, a mio avviso non gli si può garantire nulla.

quasar ha scritto: purtroppo non ricordo la fonte, ma il mese scorso ricordo di aver letto che trentin ed oss si fossero tirati fuori vista la durezza, o presunta tale, del tracciato.
Caruso l'ho visto benissimo nella parte finale della vuelta, quindi nelle tappe di alta montagna.... anche sull'angliru è stato l'ultimo scudiero di purito con una bella trenata all'imbocco della salita. direi che scarponi, se giocato a metà gara, in qualche fuga, può permetterci di stare tranquilli dietro.
comunque gira e rigira, i nomi son quelli, la sostanza non sarebbe cambiata in ogni caso... forse con gasparotto, qualche equilibrio si sarebbe potuto spostare.

Mi sbaglierò ma il percorso mi pare molto meno duro di quanto lo si voglia far passare.
Lo metterei sullo stesso piano del circuito di Montreal, quindi aperto a molte tipologie di corridori, ovviamente con lo slovacco in prima fila.
Con questa premessa non lo riterrei impossibile per trentin e oss, OVVIAMENTE, solo se giocati nelle fughe da lontano. Se aspettiamo gli ultimi due giri è ovvio che per loro è impossibile tenere le ruote.

Ho letto su SKY,Basso sicuro è fuori dai convocati

Basso non sta bene dopo il ritiro alla Vuelta...

CicloSprint ha scritto:Basso non sta bene dopo il ritiro alla Vuelta...

Pensavo e speravo che si potesse riprendere,invece no,povero Ivan,che stagione sfortunata

galliano ha scritto: Mi sbaglierò ma il percorso mi pare molto meno duro di quanto lo si voglia far passare.
Lo metterei sullo stesso piano del circuito di Montreal, quindi aperto a molte tipologie di corridori, ovviamente con lo slovacco in prima fila.
Con questa premessa non lo riterrei impossibile per trentin e oss, OVVIAMENTE, solo se giocati nelle fughe da lontano. Se aspettiamo gli ultimi due giri è ovvio che per loro è impossibile tenere le ruote.

Capisco, però ad esempio ci sono squadre che anche nella fuga a media gittata sono costretti a mettere gente di peso, metti la Spagna. Allora che si fà.
Secondo me dobbiamo sfatare il luogo comune che le punte si tengono nel finale, e far vincere Freire.
Museeuw e Giannetti andarono in fuga da parecchio lontano.
Anche a Benidorm Rominger provò una bella fuga con due compagni a circa 80/100 km (vado a memoria).
Il mondiale di Camenzind fu deciso da una fuga corposa (credo 12/14 uomini) che partirono da lontanuccio, anche se in verità erano comunque i migliori di quel mondiale.

Non dimentichiamoci un fatto: che Bettini è quello che dice ai corridori di impostare un certo tipo di gara a due giri dal termine e poi fare la conta di quanti siamo, di guardarsi in faccia e di assumersi le proprie responsabilità...
Allora io mi domando:
- o si pensa di puntare tutto su Nibali, pur sapendo che è uscito dalla vuelta con la lingua fantozziana del secondo tragico fantozzi dopo aver ingoiato il pomodorino...
- Oppure si certifica che la nazionale italiana è scarsa e la si smetta di marcare questa o quella nazionale, si mandano affanculo i tatticismi e si gioca il tutto per tutto fino alla fine... perchè se ci mettiamo a correre dietro Belgio, Spagna e Inghilterra per me le prendiamo di santa ragione... se ci mettiamo a correre per i fatti nostri ce la possiamo giocare... ci sono nazionali come Irlanda e Portogallo che vantano pochissimi corridori ma tutti temibilissimi... lì non c'è tattica che tenga o squadre che si marcano...

Ma scusate,un certo DomenicoPozzovivo,6 alla vuelta,2 italiano in classifica generale,2 terzi posti,ottimo scalatore (oramai passista scalatore)non si poteva prendere in considerazione?

Come si fa a dire che Nibali sia uscito cotto dalla vuelta, quando nella realtà nella penultima tappa si è dimostrato il più forte (Horner a parte), staccando Rodriguez e venendo raggiunto solo da Valverde causa un eccessivo fuorigiri per staccar Horner?
Se si ragiona in questo modo, allora la spagna sarebbe senza punte.

Avrei solo portato Tosatto al posto di Vanotti, molto più esperto nelle corse in linea e con più fondo, però credo che il nome sia stato imposto da Nibali e la cosa può anche starci.

Niи ha scritto:Come si fa a dire che Nibali sia uscito cotto dalla vuelta, quando nella realtà nella penultima tappa si è dimostrato il più forte (Horner a parte), staccando Rodriguez e venendo raggiunto solo da Valverde causa un eccessivo fuorigiri per staccar Horner?

Nix a mio modo di vedere Nibali può aver speso tutto alla Vuelta, in una stagione iniziata presto... bisogna vedere che energie gli rimangono ancora...
Io dico poche, spero di sbagliarmi.... in ogni caso bisogna avere almeno un'alternativa!
Se tu pensi che una Vuelta fatta a tutta dall'inizio alla fine, visto anche il percorso possa aumentare la forma di un corridore fai te...
E' vero che in passato i corridori usciti dalla vuelta sono stati i + in forma, in ogni caso non certo quelli che lottavano per la vittoria generale, ma stiamo parlando di contesti e di percorsi leggermente differenti da quello di quest'anno!

CicloSprint ha scritto:Basso non sta bene dopo il ritiro alla Vuelta...

ma questa notizia che riscontri ha?

riddler ha scritto:

Niи ha scritto:Come si fa a dire che Nibali sia uscito cotto dalla vuelta, quando nella realtà nella penultima tappa si è dimostrato il più forte (Horner a parte), staccando Rodriguez e venendo raggiunto solo da Valverde causa un eccessivo fuorigiri per staccar Horner?

Nix a mio modo di vedere Nibali può aver speso tutto alla Vuelta, in una stagione iniziata presto... bisogna vedere che energie gli rimangono ancora...
Io dico poche, spero di sbagliarmi.... in ogni caso bisogna avere almeno un'alternativa!
Se tu pensi che una Vuelta fatta a tutta dall'inizio alla fine, visto anche il percorso possa aumentare la forma di un corridore fai te...
E' vero che in passato i corridori usciti dalla vuelta sono stati i + in forma, in ogni caso non certo quelli che lottavano per la vittoria generale, ma stiamo parlando di contesti e di percorsi leggermente differenti da quello di quest'anno!

Indubbiamente è stata una Vuelta dispendiosa, però hanno due settimane per recuperare e mantenere ugualmente una forma più che decente secondo me!
E il discorso varrebbe quindi anche per le due punte della spagna!
Io penso che la gamba a Nibali girerà bene. Vedremo!

Pat McQuaid ha scritto:Trentin mi ha stupito in Canada, non credevo che fosse ancora in grado di stare con i primi nel finale, nonostante abbia corso pochissimo ultimamente.

Adesso correrà solo alla Japan Cup, penso solo per fare da tappabuchi e magari con un buon ingaggio da parte dell'organizzazione giapponese dopo la vittoria al Tour, puo essere anche che Bettini abbia parlato con Bramati e sia stato informato ad agosto che Trentin finiva la stagione in Quebec.

ma quindi l'ha finita in quebec o fa la japan cup?

mdm52 ha scritto:

CicloSprint ha scritto:Basso non sta bene dopo il ritiro alla Vuelta...

ma questa notizia che riscontri ha?

Ovviamente nessuna.

ivanbasso ‏@ivanbasso 16h
Buona giornata a tutti !!! Io pedalo e voi ?

Tweet di questa mattina poco dopo le 7

Onestamente mi sembra un team con troppi piani B, per così dire. Forse avrà ragione Bettini e nel caso sarò il primo a fargli i complimenti ma rimango onestamente perplesso. Tra Pozzato, Ponzi, Ulissi e Visconti qualcuno è di troppo per quello che ne posso capire, oltre a Paolini che comuqnue potrebbe avere le chance di far la sua corsa.

Comunque con tutto il rispetto di questo mondo ma la convocazione di Vanotti ha un minimo di senso?

Salvatore77 ha scritto: Diciamo che la strategia di un selezionatore di non far spompare alcuni corridori garantendo loro un posto, è buona, anzi ottima. Però questo tipo di cose si fanno con gente come Argentin, Bugno, Fondriest, Saronni.

si, in passato la nostra nazionale è sempre stata gestita cosi... a memoria quasi mai un big è stato lasciato a casa, anche quando era palesemente non competitivo: vedi moser a villach o argentin nei suoi ultimissimi mondiali. ma è stato giusto cosi.
credo tuttavia che quel tipo di gestione ora sarebbe in ogni caso di difficile attuazione, sia per la collocazione del mondiale a fine settembre sia per la riduzione da 12 a 9 atleti per squadra.
con 12, spesso 13 corridori, potevi permetterti di "rischiare" qualche big e portarlo a scatola chiusa, ora ne hai 9 e il rischio potresti pagarlo caro...
inoltre, in passato tutti i più forti si davano battaglia dalla sanremo al mondiale, non c'era la specializzazione attuale e se comunque arrivavi un po in riserva al mondiale, lo stessa valeva per il tuo avversario.... in ogni caso si riusciva ad arrivare a fine agosto con una discreta gamba; spostando il mondiale 30-45 giorni piu in là nel calendario, risulta più difficoltoso tenere una condizione adeguata, ci puoi riuscire appunto correndo solo in determinati periodi, ma 20-25 anni fa sarebbe stato assai problematico. e, in tali condizioni, forse anche il buon Martini avrebbe richiesto e preteso dai suoi capitani qualche bottarella nelle premondiali estive.