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Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 17:59
da nime
rizz23 ha scritto:I due Astana meravigliosi. Si sono messi a litigare al momento giusto

ah ecco, perchè nella telecronaca non lo hanno detto, ma a me pareva proprio che ce l'avessero uno con l'altro,
inguardabile come l'hanno gestita
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 19:00
da matteo.conz
L'altro giorno era staccatissimo e sofferente...solo un giorno storto? però non lo vedo all'altezzza degli altri quest'anno
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 19:02
da udra
Sugli attacchi di Westra non aveva proprio una bella faccia, però è rimasto attaccato e in volata non gli hanno preso nemmeno la scia quindi non saprei dire
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 19:58
da 34x27
Westra a crono è molto meglio di Kristoff.... ha poco da arrabbiarsi, può farcela!
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 20:01
da Tranchée d'Arenberg
34x27 ha scritto:Westra a crono è molto meglio di Kristoff.... ha poco da arrabbiarsi, può farcela!
Kristoff ha a disposizione altre 2 tappe, che potrebbe vincere facilmente in volata, per mettere fieno in cascina ed arrivare alla crono con un buon margine su Westra. La crono è lunga 14 km, non 40.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 20:08
da 34x27
Tranchée d'Arenberg ha scritto:34x27 ha scritto:Westra a crono è molto meglio di Kristoff.... ha poco da arrabbiarsi, può farcela!
Kristoff ha a disposizione altre 2 tappe, che potrebbe vincere facilmente in volata, per mettere fieno in cascina ed arrivare alla crono con un buon margine su Westra. La crono è lunga 14 km, non 40.
Chiaro che se piglia 20 secondi di abbuono in queste due tappe è finita..... però in 14km io dico che una decina/dozzina di secondi può prenderglieli. Ovviamente Westra deve dare il 100%
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 20:56
da Seb
Per prendere 20" di abbuono dovrà impegnarsi parecchio visto che in totale sui due traguardi di tappa ne potrà fare al massimo 16 (10 domani, 6 per la semitappa di giovedì)

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 21:24
da Visconte85
bravo Kristoff che ha uccellato i due astana

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 22:07
da 34x27
Seb ha scritto:Per prendere 20" di abbuono dovrà impegnarsi parecchio visto che in totale sui due traguardi di tappa ne potrà fare al massimo 16 (10 domani, 6 per la semitappa di giovedì)

Traguardi intermedi nulla?
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 22:09
da Seb
Sì certo, ci sono anche i traguardi intermedi: ma appunto per prendere anche quelli dovrà impegnarsi parecchio, avevo scritto solo per precisare che la semitapa assegna abbuoni ridotti. Comunque anche solo facesse il pieno ai traguardo, 16" potrebbero bastargli
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 22:11
da 34x27
Seb ha scritto:Sì certo, ci sono anche i traguardi intermedi: ma appunto per prendere anche quelli dovrà impegnarsi parecchio, avevo scritto solo per precisare che la semitapa assegna abbuoni ridotti. Comunque anche solo facesse il pieno ai traguardo, 16" potrebbero bastargli
Nei 20'' avevo appunto calcolato una sorta di jackpot completo.....comunque son d'accordo che se riesce anche solo a prenderne una dozzina + i 6 di oggi può star tranquillo.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 22:55
da guidobaldo de medici
domani tappa di 210 km in teoria per velocisti, ma si aspettano vento forte da ovest, quindi vento in faccia nella prima parte e poi vento per lo più laterale. quindi tappa dura, per cui alla fine gente come greipel kittel e viviani potrebbe non essere con i primi.
kristoff ha detto che si è sentito da schifo per tutto il giorno, le gambe non gli andavano.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: martedì 29 marzo 2016, 23:44
da Celun
LeNoble ha scritto:Best Italian act: Manuel Belletti (7°)
continua anche il bollettino di guerra delle fortissime compagini tricolori su nel Belgio.
un autofleggellamento ma senza cinturoni kamikaze.
southeast con orgoglio dichiara 4 ritiri
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... &cod=88649
la bardiani ci aggiunge sterbini ruffoni e rota al primo colpo!
regge meglio la Lampre(si fa per dire) con solo due ritiri eccelenti come Xu e Feng(magico triplete di ritiri tra harelbeke, gand e la panne)
(e oggi partivano già con uno un meno, non avendo rimpiazzato Cattaneo finito KO domenica)
quindi rimangono con Modolo, Kump, Zurlo Ferrari e Pibernik.
alto rischio di pericolo queste gare per loro...
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 0:27
da Pavè
Miglior risultato di sempre di J.Sagan in Europa da quando è professionista 8° (non che avesse grandi precedenti neanche tra gli U23). Il ragazzo sta maturando.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 10:17
da Bogaert
Celun ha scritto:LeNoble ha scritto:Best Italian act: Manuel Belletti (7°)
continua anche il bollettino di guerra delle fortissime compagini tricolori su nel Belgio.
un autofleggellamento ma senza cinturoni kamikaze.
southeast con orgoglio dichiara 4 ritiri
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... &cod=88649
la bardiani ci aggiunge sterbini ruffoni e rota al primo colpo!
regge meglio la Lampre(si fa per dire) con solo due ritiri eccelenti come Xu e Feng(magico triplete di ritiri tra harelbeke, gand e la panne)
(e oggi partivano già con uno un meno, non avendo rimpiazzato Cattaneo finito KO domenica)
quindi rimangono con Modolo, Kump, Zurlo Ferrari e Pibernik.
alto rischio di pericolo queste gare per loro...
Nel primo gruppo unica nota positiva il buon Filosi oltre a Pozzato,Belletti,Modolo,Colbrelli,Fedi e Bettiol.
Il resto persi nelle campagne del Belgio.
Secondo me Xu gangbang e Feng si stanno solo preservando per un gran giro delle Fiandre

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 10:54
da nino58
In effetti, la numerosa presenza nel primo gruppo di inseguitori non è stata malaccio, ieri.
Difettiamo molto nella capacità di entrare nella fuga "di giornata", e non solo al Nord.
Anche in Catalogna, in una settimana, l'unico andato in fuga è stato Cataldo.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 11:00
da TIC
Pavè ha scritto:Miglior risultato di sempre di J.Sagan in Europa da quando è professionista 8° (non che avesse grandi precedenti neanche tra gli U23). Il ragazzo sta maturando.
Fece sesto a un giro del Veneto di qualche anno fa, viziato da una caduta se non erro.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 11:08
da guidobaldo de medici
abbiamo, non abbiamo, vinciamo, non vinciamo. ma quanto è più evoluto il tennis, dove la nazionalità non conta un tubo.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 11:11
da Tranchée d'Arenberg
Capisco che la Lampre sia del tutto disinteressata alle gare del pavè. Modolo che sembrava promettere bene qualche anno fa, ha ampiamente dimostrato di non essere all'altezza. Gli altri peggio ancora. Però portare Xu e Feng al Nord è una cosa che non si può sentire
Se al Fiandre non si ritirano subito, rischiano di andarli a trovare in qualche campo nelle campagne di Oudenaard dopo un paio di giorni.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 13:38
da Lazzaro
Celun ha scritto:LeNoble ha scritto:Best Italian act: Manuel Belletti (7°)
continua anche il bollettino di guerra delle fortissime compagini tricolori su nel Belgio.
un autofleggellamento ma senza cinturoni kamikaze.
southeast con orgoglio dichiara 4 ritiri
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... &cod=88649
TeamSoutheast @SoutheastPCT 23 min23 minuti fa
#3DKP DNF @AndreFedi
Aveva dolore al ginocchio e si è fermato al km 0
Pain to his knee, he stopped at km 0
#NeverGiveUp
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 14:01
da mdm52
Ma la Cannondale (squadra che seguo solo per via di Formolo e magari Villella) che squadra è?
mezza squadra a casa dopo la prima tappa L'altro giorno nessuno arriva alla Gand Wevelgen
Breschel che non assomiglia a quello degli anni scorsi ...
E non è che nelle gare a tappe vadano poi così bene ...
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 14:45
da Admin
guidobaldo de medici ha scritto:abbiamo, non abbiamo, vinciamo, non vinciamo. ma quanto è più evoluto il tennis, dove la nazionalità non conta un tubo.
In realtà in questo forum la nazionalità è un elemento sì presente, ma non pregnante... ti basti vedere quante feste sono state fatte a Sagan l'altro giorno... ci picchiamo (da piccarsi, non picchiarsi!) da sempre di essere appassionati senza confini... pensa che alcuni di noi si direbbero colombiani o francesi, da quello che scrivono

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:05
da claudiodance
Se non bastasse la tristezza di "tifare",
mancherebbe solo la sfighità di tifare gli italiani in quanto tali....
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:11
da LeNoble
Anzi, addirittura per faide contrapposte c'è chi tifa "contro" alcuni italiani (Nibali vs Aru, Cunego ecc)
E' un aspetto che mi piace molto dell'appassionato di ciclismo, che è mediamente più competente e "internazionalmente orientato" rispetto ad altri sport. (non a tutti)
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:17
da Tranchée d'Arenberg
Admin ha scritto:guidobaldo de medici ha scritto:abbiamo, non abbiamo, vinciamo, non vinciamo. ma quanto è più evoluto il tennis, dove la nazionalità non conta un tubo.
In realtà in questo forum la nazionalità è un elemento sì presente, ma non pregnante... ti basti vedere quante feste sono state fatte a Sagan l'altro giorno... ci picchiamo (da piccarsi, non picchiarsi!) da sempre di essere appassionati senza confini... pensa che alcuni di noi si direbbero
colombiani o francesi, da quello che scrivono

mah, queste caratteristiche corrispondono a forumisti difficilmente individuabili
Seriamente, basta vedere quanti di noi hanno nick che fanno riferimento a corse (o ai loro luoghi sacri) e corridori stranieri per capire quanto poco nazionalistico sia questo ambiente
LeNoble ha scritto:Anzi, addirittura per faide contrapposte c'è chi tifa "contro" alcuni italiani (Nibali vs Aru, Cunego ecc)
E' un aspetto che mi piace molto dell'appassionato di ciclismo, che è mediamente più competente e "internazionalmente orientato" rispetto ad altri sport. (non a tutti)
E Pozzato dove lo lasci (mi tiro in ballo da solo)?

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:19
da robby
Dancé sai che dovresti mandare ogni tanto qualche mail all Accademia della Crusca? I tuoi neologismi son sempre interessanti..."sfighitá"
Io ho sempre difficoltà a trovare streaming, qualcuno ha dritte da darmi?
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:21
da LeNoble
Su Pozzato non vedo faide. Lo sfottiamo tutti per il suo stile canzonatorio e per la sua attrazione per il bling bling.

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:23
da LeNoble
robby ha scritto:Dancé sai che dovresti mandare ogni tanto qualche mail all Accademia della Crusca? I tuoi neologismi son sempre interessanti..."sfighitá"
Io ho sempre difficoltà a trovare streaming, qualcuno ha dritte da darmi?
http://cyclinghub.tv/livestreams/tab2.php
Commento pure in english. Un lusso, dopo aver fatto l'orecchio all'olandese (in realtà non lo si farà mai)
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:25
da LeNoble
Celun ha scritto:LeNoble ha scritto:Best Italian act: Manuel Belletti (7°)
continua anche il bollettino di guerra delle fortissime compagini tricolori su nel Belgio.
un autofleggellamento ma senza cinturoni kamikaze.
southeast con orgoglio dichiara 4 ritiri
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... &cod=88649
la bardiani ci aggiunge sterbini ruffoni e rota al primo colpo!
regge meglio la Lampre(si fa per dire) con solo
due ritiri eccelenti come Xu e Feng(magico triplete di ritiri tra harelbeke, gand e la panne)
(e oggi partivano già con uno un meno, non avendo rimpiazzato Cattaneo finito KO domenica)
quindi rimangono con Modolo, Kump, Zurlo Ferrari e Pibernik.
Scrivere Cip e Ciop sarebbe stato lo stesso.

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:27
da Lazzaro
TeamSoutheast @SoutheastPCT 5 min5 minuti fa
#3DKP Manuel Belletti è caduto al km 10. Tante botte ma nulla di grave. Rimarrà sotto stato di osservazione all'Ospedale di Oudenaarde
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Voi prendete in giro Pozzato, ma nella decimazione della Southeast .. lui, per ora, resiste ..
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:31
da LeNoble
Scaramucce tra un katusha e uno di una pro francese. (la stessa squadra di Coquard che ora non mi viene)
C'è stato pure un pugnetto ad opera del Katusha.
Chissà se ci saranno provvedimenti. (mi ricordo Brambilla/e un russo ad una Vuelta)

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:47
da guidobaldo de medici
Admin ha scritto:
In realtà in questo forum la nazionalità è un elemento sì presente, ma non pregnante... ti basti vedere quante feste sono state fatte a Sagan l'altro giorno... ci picchiamo (da piccarsi, non picchiarsi!) da sempre di essere appassionati senza confini... pensa che alcuni di noi si direbbero colombiani o francesi, da quello che scrivono

pregnante e
piccarsi in un solo post, sarà dura rispondere

no vabbè, certo, è un fatto culturale, e la cultura grazie a dio si evolve. nel ciclismo di 50 anni fa la componente nazionalistica era fortissima. i francesi che si incazzano, e i giornali che svolazzano. oggi no, è diverso. a proposito, mi ha stupito quella dichiarazione di DeMare sugli italiani incavolati perché ha vinto "un giovane francese" (che sarebbe lui). ecco, questa è proprio roba da cinquant'anni fa

non me l'aspettavo da un giovane
parlavo del tennis, ma chissà... forse non è neanche del tutto vero. i colombiani per esempio quando fanno le cronache di ciclismo sembrano dei pazzi... se vince quintana senti delle urla ridicole... ma in realtà ora che ci penso i colombiani hanno fatto diventare un eroe nazionale persino Santiago Giraldo, che è un tennista discreto, ma proprio discreto, niente di più...
insomma, è un fatto culturale... e comunque è vero, nel forum non ci sono eccessi. forse sono io che ho esagerato un po'

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:49
da LeNoble
Caduta sul pavé che ha coinvolto una decina di corridori. Un bardiani è ancora a terra
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 15:58
da Lazzaro
LeNoble ha scritto:Caduta sul pavé che ha coinvolto una decina di corridori. Un bardiani è ancora a terra
Boem, ritirato.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 16:01
da Admin
È caduto di faccia, ma è rimasto sempre cosciente. Comunque è stato trasferito in ospedale per precauzione.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 16:07
da LeNoble
Lazzaro ha scritto:LeNoble ha scritto:Caduta sul pavé che ha coinvolto una decina di corridori. Un bardiani è ancora a terra
Boem, ritirato.
Grazie

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 16:58
da LeNoble
Sarà volatona.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:00
da Scattista
Viviani su Kittel!!
posizionamento perfetto di Viviani
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:00
da rizz23
Ammazza Viviani che botta, volata pazzesca
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:00
da thepirate87
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:02
da Visconte85
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:04
da nino58
La Etixx ha riperso
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:04
da LeNoble
Eliaaaaaaaaaaa
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:06
da Visconte85
7° Paolo Simion
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:07
da LeNoble
Sacha ritirato.

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:13
da guidobaldo de medici
qui kristoff è sembrato un po' stanco, ha provato a uscire poi ha mollato.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:20
da Tranchée d'Arenberg
LeNoble ha scritto:Sacha ritirato.

Secondo un notissimo esperto del nostro forum, il sopracitato corridore sarebbe un campione (a differenza di quella pippa di Nibali)
Le notizie del giorno però sono due:
1) la vittoria di Viviani su Kittel e Kristoff, ovvero roba seria;
2) Kristoff che perde. Ovviamente prenderle in volata da Viviani e Kittel non significa nulla in senso negativo, tantomeno in vista del Fiandre dove i primi due non ci saranno. Però lo scorso anno di questi tempi il norvegese avrebbe vinto anche l'arrivo in salita, se ce ne fosse stato uno. Insomma, forse non sta così bene come la vittoria di ieri ci aveva fatto capire. Io mi sbilancio e dico che al Fiandre farà un mezzo flop (*)
(* ragazzi, se non si fosse capito, sto provando a far coraggio a claudiodance in vista di domenica

)
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:29
da Visconte85
Tranchée d'Arenberg ha scritto:LeNoble ha scritto:Sacha ritirato.

Secondo un notissimo esperto del nostro forum, il sopracitato corridore sarebbe un campione (a differenza di quella pippa di Nibali)
Le notizie del giorno però sono due:
1) la vittoria di Viviani su Kittel e Kristoff, ovvero roba seria;
2) Kristoff che perde. Ovviamente prenderle in volata da Viviani e Kittel non significa nulla in senso negativo, tantomeno in vista del Fiandre dove i primi due non ci saranno. Però lo scorso anno di questi tempi il norvegese avrebbe vinto anche l'arrivo in salita, se ce ne fosse stato uno. Insomma, forse non sta così bene come la vittoria di ieri ci aveva fatto capire. Io mi sbilancio e dico che al Fiandre farà un mezzo flop (*)
(* ragazzi, se non si fosse capito, sto provando a far coraggio a claudiodance in vista di domenica

)
Per il noto utente Viviani è una mega pippa

Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:30
da nino58
LeNoble ha scritto:Sacha ritirato.

Ritiro in ottica Fiandre.
Allenamento non intenso di due giorni su pavè.
Domenica son caxxi per tutti.
Re: Tre Giorni di La Panne 2016 (29 - 31 Marzo)
Inviato: mercoledì 30 marzo 2016, 17:41
da claudiodance
Tranchée d'Arenberg ha scritto:LeNoble ha scritto:Sacha ritirato.

Secondo un notissimo esperto del nostro forum, il sopracitato corridore sarebbe un campione (a differenza di quella pippa di Nibali)
Le notizie del giorno però sono due:
1) la vittoria di Viviani su Kittel e Kristoff, ovvero roba seria;
2) Kristoff che perde. Ovviamente prenderle in volata da Viviani e Kittel non significa nulla in senso negativo, tantomeno in vista del Fiandre dove i primi due non ci saranno. Però lo scorso anno di questi tempi il norvegese avrebbe vinto anche l'arrivo in salita, se ce ne fosse stato uno. Insomma, forse non sta così bene come la vittoria di ieri ci aveva fatto capire. Io mi sbilancio e dico che al Fiandre farà un mezzo flop (*)
(* ragazzi, se non si fosse capito, sto provando a far coraggio a claudiodance in vista di domenica

)
Grazie.
Ho visto le foto della Etixx in rico per la Ronde. Tom davanti al gruppetto. Sono belle cose da vedere.
Per la cronaca ho due magnifiche foto della Silhouette di Kristoff.
Fossi capace di metterle sul forum sarebbero altre belle cose da vedere.