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L'impressione che ho avuto e` che Roglic abbia preso pochissimi rischi in discesa

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:20 L'impressione che ho avuto e` che Roglic abbia preso pochissimi rischi in discesa

Stessa mia impressione

Quintana alla deriva, perde 2' 12" da Roglic, e un minuto e mezzo da Valverde

Che sfiga la caduta di mal domenica

Walter_White ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:23 Che sfiga la caduta di mal domenica

In tutta la carriera la sfiga gli ha fatto compagnia

Pogacar malino..ma è giovane..imparerà e migliorerà

Lopez sta andando adesso, Roglic è sempre a una 20ina di secondi ma non riesce ad avvicinarsi.

Lopez sta tenendo Roglic in questi ultimi km...il colombiano può sperare per la vittoria finale

Occhio per la vittoria di tappa

edit: ce la fa per 25 secondi mi sa

bella crono migliorando nel terzo tratto

Lopez ha preso palesemente la scia di Roglic, è lecito?

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:31 Lopez ha preso palesemente la scia di Roglic, è lecito?

Assolutamente no, ma bisogna vedere se lo penalizzeranno per 500m di scia

Ha accelerato sulla rampetta finale, ne aveva ancora.
Brutto segnale per gli altri.

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:31

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:31 Lopez ha preso palesemente la scia di Roglic, è lecito?

Assolutamente no, ma bisogna vedere se lo penalizzeranno per 500m di scia

Vero, erano 500m, ma Roglic ha anche fatto una deviazione e Lopez l'ha seguito. Ricordando come è stato penalizzato Roglic al Giro sarebbe molto strano non penalizzassero Lopez.

Nairo a 3', colpa di Valverde anche oggi?

Scherzi a parte, voglio proprio vedere cosa fanno adesso in Movistar

Mal meglio delle aspettative, Nairo peggio, Pogacar ha spinto troppo all'inizio, peccato

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:33

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:31

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:31 Lopez ha preso palesemente la scia di Roglic, è lecito?

Assolutamente no, ma bisogna vedere se lo penalizzeranno per 500m di scia

Vero, erano 500m, ma Roglic ha anche fatto una deviazione e Lopez l'ha seguito. Ricordando come è stato penalizzato Roglic al Giro sarebbe molto strano non penalizzassero Lopez.

Ma su una crono del genere perchè lasciare solo 2 minuti tra i primi 10 in classifica. Potevano metterne 3 ed avrebbero evitato scie e penalizzazioni...

Quintana letteralmente alla deriva. Forse l'altro giorno Valverde non aveva tutti i torti...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:37

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:33

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:31

Assolutamente no, ma bisogna vedere se lo penalizzeranno per 500m di scia

Vero, erano 500m, ma Roglic ha anche fatto una deviazione e Lopez l'ha seguito. Ricordando come è stato penalizzato Roglic al Giro sarebbe molto strano non penalizzassero Lopez.

Ma su una crono del genere perchè lasciare solo 2 minuti tra i primi 10 in classifica. Potevano metterne 3 ed avrebbero evitato scie e penalizzazioni...

Solo perché Quintana aveva la maglia, altrimenti...

Roglic ha dato almeno un minuto e mezzo a tutti gli avversari per la classifica, meglio del previsto in una tappa in cui si sapeva che avrebbe guadagnato.

Veramente male Quintana, anche senza contare la grande prestazione di Roglic, prendere piu` di un minuto da Lopez e` davvero troppo, in molti si aspettavano che avrebbe guadagnato sul connazionale.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:36 Nairo a 3', colpa di Valverde anche oggi?

Scherzi a parte, voglio proprio vedere cosa fanno adesso in Movistar

Hanno comunque vinto la tappa a squadre.

Quintana spaventoso, mi verebbe da definirlo narcotizzato.
Intorno alla prova del colombiano ci sono due dubbi che mi assalgono:
-Perchè riscaldarsi nel truck e perchè perderci così tanto tempo?
-Come si fa ad essere così poco concentrati prima di una crono, tanto da siglare anche qualche autografo


Saluti,Leonardo

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:41
-Come si fa ad essere così poco concentrati prima di una crono, tanto da siglare anche qualche autografo

Dopo aver firmato un triennale con l'Arkea anche io sarei così rilassato e deconcentrato

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:25 Pogacar malino..ma è giovane..imparerà e migliorerà

Consideriamo pure che per Tadej era la seconda cronometro con una distanza superiore ai 30 chilometri disputata in carriera. L'altra era stata il campionato nazionale da lui vinto ma con una concorrenza che faceva testo fino ad un certo punto (e non c'era Roglic quel giorno ).

Slegar ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:40

Walter_White ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 17:36 Nairo a 3', colpa di Valverde anche oggi?

Scherzi a parte, voglio proprio vedere cosa fanno adesso in Movistar

Hanno comunque vinto la tappa a squadre.

AHAHAHAAH vero

Per Roglic sarà decisivo il trittico Asturiano di questo fine settimana.
Se esce in rosso da lì con ancora un minuto su Lopez allora i giochi sono chiusi, a meno di crolli verticali sulla sierra madrilena.
Ma se non li ha avuti al Giro con gli ultimi 11 giorni sempre a salire, dubito che possa accadere su salite lunghe ma pedalabili come quelle nei dintorni di Madrid.

udra ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 18:02 Per Roglic sarà decisivo il trittico Asturiano di questo fine settimana.
Se esce in rosso da lì con ancora un minuto su Lopez allora i giochi sono chiusi, a meno di crolli verticali sulla sierra madrilena.
Ma se non li ha avuti al Giro con gli ultimi 11 giorni sempre a salire, dubito che possa accadere su salite lunghe ma pedalabili come quelle nei dintorni di Madrid.

A me Roglic sembra avere anche una gamba migliore rispetto al Giro. Non penso che assisteremo al calo finale, perché non si è cotto nei mesi precedenti.

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 18:10 Non penso che assisteremo al calo finale, perché non si è cotto nei mesi precedenti.

Anche questo è vero.
Poi i rivali non sono credibilissimi: Lopez è spesso un "vorrei ma non posso", Valverde è un califfo ma in salita deve difendersi e pensare più a salvare il podio, Quintana sembra completamente avulso dal contesto della squadra, Pogacar è un brillantissimo prospetto alle prime armi.
Difficile non vederlo in cima al podio.

Con tutti i dubbi che era lecito porsi prima della partenza, questa prestazione di Quintana lascia piuttosto allibiti.

Può essere una giornata storta, ma a dire il vero è un pò ormai che alterna giornate in cui è in palla ad altre che lasciano a desiderare. Di certo quella odierna non gli lascia più possibilità di puntare alla vittoria, anche ammesso che d' ora in avanti gli vada tutto bene.

il_panta ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 18:10 A me Roglic sembra avere anche una gamba migliore rispetto al Giro. Non penso che assisteremo al calo finale, perché non si è cotto nei mesi precedenti.

Si, sembra vada più forte e gli avversari rappresentano un'insidia modesta, rispetto a quelli del Giro. Però manca ancora molto tempo.

La Vuelta e’ finita, come da pronostici.
Bravo Roglic, che ha saputo prepararla nel migliore dei modi; i rivali sono quello che sono, ma e’ una nota di merito vincere quando si puo’ vincere.
A chi dice che la gamba sia migliore di quella del Giro, rispondo che pure alla corsa rosa fu dominante a crono.. solo che Mas de Costa non e’ il Mortirolo e Il Quintana 2018-2019/ Lopez non sono Nibali e Carapaz. Per non parlare del Nonno Volante.
Dispiace che l’ecuadoregno e un Dumoulin o un Bernal non abbiamo potuto partecipare.. avremmo assistito ad un test piu’ probante, ma tant’e’.

Roglic al Giro ha sbagliato completamente la preparazione, al Romandia volava, vinceva pure in volata, e poi nell'ultima settimana era in calo, nella crono finale è arrivato dietro Nibali. Il Roglic di questa Vuelta si sarebbe giocato il Giro fino in fondo, inoltre qui ha una squadra ben più forte.

Fedaia ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 22:32 La Vuelta e’ finita, come da pronostici.
Bravo Roglic, che ha saputo prepararla nel migliore dei modi; i rivali sono quello che sono, ma e’ una nota di merito vincere quando si puo’ vincere.
A chi dice che la gamba sia migliore di quella del Giro, rispondo che pure alla corsa rosa fu dominante a crono.. solo che Mas de Costa non e’ il Mortirolo e Il Quintana 2018-2019/ Lopez non sono Nibali e Carapaz. Per non parlare del Nonno Volante.
Dispiace che l’ecuadoregno e un Dumoulin o un Bernal non abbiamo potuto partecipare.. avremmo assistito ad un test piu’ probante, ma tant’e’.

Hai ragione, il dubbio resta, ma anche ieri ad Andorra mi è sembrato molto forte (forse il più forte?) mentre al Giro non ha mai dato grandi sensazioni in salita.

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 23:08 Roglic al Giro ha sbagliato completamente la preparazione, al Romandia volava, vinceva pure in volata, e poi nell'ultima settimana era in calo, nella crono finale è arrivato dietro Nibali. Il Roglic di questa Vuelta si sarebbe giocato il Giro fino in fondo, inoltre qui ha una squadra ben più forte.

Non e’ cosi. A crono non vai forte se non sei in condizione. Il suo livello in salita e’ stato ( o forse e’) sempre lo stesso: non gli ho visto prendere alcuna bambola come neppure avere il cambio di passo.
Secondo me e’ il classico corridore dal costante livello medio-alto che puo’ collezionare terzi-quarti-quinti posti in serie nei Gt e vincere una Vuelta, laddove determinatevcongiunture si verifichino.
per vincere un Giro o un Tour (non un Romandia) il livello in montagna deve essere di un livello superiore.
A meno che tornino a disegnare Giri o Tour con 100 km a crono.. pero’ a quel punto, diventa poi difficile avere la meglio su un Dumoulin, un Thomas et similia.

E' sempre difficile paragonare un corridore in due corse distinte..tutto si relativizza sui suoi avversari..che anche se son gli stessi, in questo caso Lopez, e' arduo stabilire in che stato di forma sono.
In piu', le tappe della Vuelta sono profondamente diverse dalle tappe del Giro, e la Vuelta stessa, come disegno globale, non assomiglia alla filosofia con cui e' stato costruito il Giro di quest'anno..

udra ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 18:02 Per Roglic sarà decisivo il trittico Asturiano di questo fine settimana.
Se esce in rosso da lì con ancora un minuto su Lopez allora i giochi sono chiusi, a meno di crolli verticali sulla sierra madrilena.
Ma se non li ha avuti al Giro con gli ultimi 11 giorni sempre a salire, dubito che possa accadere su salite lunghe ma pedalabili come quelle nei dintorni di Madrid.

State attenti che la tappa di Becerill, sulla sierra madrilena, proporrà lo stesso percorso sul quale Aru mandò in crisi un passista come Dumoulin alla Vuelta del 2015, strappandogli definitavamente la maglia rossa

Si lo so, ma con tutto il rispetto questo Roglic e quel Dumoulin non hanno niente a che spartirsi.
Soprattutto per consapevolezza dei propri mezzi e per la squadra a disposizione.
In se la tappa non fece dei distacchi tra i contendenti, sono tutte salite pedalabili (tolta la Morcuera, che non vale più di un Pordoi però come pendenze).

udra ha scritto: ↑mercoledì 4 settembre 2019, 10:04 Si lo so, ma con tutto il rispetto questo Roglic e quel Dumoulin non hanno niente a che spartirsi.
Soprattutto per consapevolezza dei propri mezzi e per la squadra a disposizione.
In se la tappa non fece dei distacchi tra i contendenti, sono tutte salite pedalabili (tolta la Morcuera, che non vale più di un Pordoi però come pendenze).

Vero. Quello era un altro Dumoulin che proprio nel corso di quella Vuelta capì di poter essere un corridore da GT. Credo che fu una sorpresa anche per lui ritrovarsi così in lotta per vincere la Vuelta. Soprattutto, se quel giorno avesse avuto un mezzo compagno di squadra a disposizione, le cose sarebbero potute andare diversamente.

Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 4 settembre 2019, 1:13

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 23:08 Roglic al Giro ha sbagliato completamente la preparazione, al Romandia volava, vinceva pure in volata, e poi nell'ultima settimana era in calo, nella crono finale è arrivato dietro Nibali. Il Roglic di questa Vuelta si sarebbe giocato il Giro fino in fondo, inoltre qui ha una squadra ben più forte.

Non e’ cosi. A crono non vai forte se non sei in condizione. Il suo livello in salita e’ stato ( o forse e’) sempre lo stesso: non gli ho visto prendere alcuna bambola come neppure avere il cambio di passo.

Appunto, a cronometro nelle prime 2 ha bastonato tutti gli avversari, mentre nella terza è addirittura arrivato dietro a Nibali, evidentemente segno che era ormai scarico.

Di salite vere nella prima metà del giro non ce ne stavano, quindi non è giudicabile il suo livello sulle montagne in quel momento.

Poi sono daccordo che anche il miglior Roglic in alta montagna controlla e si difende e che i distacchi li deve fare a cronometro (e nelle tappe miste).

Lopi90 ha scritto: ↑mercoledì 4 settembre 2019, 10:35

Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 4 settembre 2019, 1:13

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 3 settembre 2019, 23:08 Roglic al Giro ha sbagliato completamente la preparazione, al Romandia volava, vinceva pure in volata, e poi nell'ultima settimana era in calo, nella crono finale è arrivato dietro Nibali. Il Roglic di questa Vuelta si sarebbe giocato il Giro fino in fondo, inoltre qui ha una squadra ben più forte.

Non e’ cosi. A crono non vai forte se non sei in condizione. Il suo livello in salita e’ stato ( o forse e’) sempre lo stesso: non gli ho visto prendere alcuna bambola come neppure avere il cambio di passo.

Appunto, a cronometro nelle prime 2 ha bastonato tutti gli avversari, mentre nella terza è addirittura arrivato dietro a Nibali, evidentemente segno che era ormai scarico.

Di salite vere nella prima metà del giro non ce ne stavano, quindi non è giudicabile il suo livello sulle montagne in quel momento.

Poi sono daccordo che anche il miglior Roglic in alta montagna controlla e si difende e che i distacchi li deve fare a cronometro (e nelle tappe miste).

Le cronometro finali in un grande Giro sono molto spesso fuorvianti e tendono a premiare piu’ le motivazioni in un contesto di energie al minimo, per tutti.
Se Roglic fosse stato in corsa per la rosa, ci scommetto che non sarebbe finito dietro Nibali.
E’ vero che nei primi 10 giorni di montagne ce ne sono state poche, ma Carapaz, per dire, dimostro’ subito gamba vincendo allo sprint ristretto.. e comunque nel weekend valdostano, a pochi giorni dalla crono dominata, lo sloveno si dimostro’ subito monoritmo.
Vedremo, io credo che la Vuelta sia vinta, ma ho la convinzione che da qui a Madrid sara’ amministrazione controllata, con secondi regalati ad ogni arrivo in salita, ma nessuna prova di forza.

Pero` all'ultima crono sicuramente Roglic aveva piu` motivazioni di Nibali. Lo sloveno si giocava il podio con Landa, e sarebbe stato il primo podio in carriera in un GT, il siciliano era sostanzialmente sicuro del secondo posto, al piu` si giocava la vittoria di tappa. Nel weekend valdostano solo Carapaz sembrava davvero superiore a Roglic, che era piu` o meno li` con gli altri uomini di classifica (salvo puttanate di marcatura a uomo), nella terza settimana i vari Nibali, Lopez, Landa lo hanno sempre staccato.

Sulla previsione riguardo al prosieguo della Vuelta concordo con te, in generale non penso vedremo mai un Roglic dominante in montagna, ma per vincere un paio di GT in carriera puo` bastare controllare in salita e affondare il colpo vincente su altri terreni.