Cicloweb.it

Oggi Bernal 1 minuto e venti in meno rispetto a Simoni 2003 sulla salita complessiva.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:14

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 20:27

luketaro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 18:36 Ma tutti quelli che criticano la strategia Astana:

Mi spiegate come avrebbero potuto sapere esattamente la qualità della prestazione che avrebbe fatto Vlasov?

Mi spiegate come avrebbero potuto utilizzare i gregari in maniera migliore?

Mi spiegate in che modo avrebbero potuto modificare sostanzialmente ciò che la strada ha sentenziato?

A me a volte sembra che critichiate senza sapere cosa ci sia stato di effettivamente sbagliato, solo perché a posteriori non ha funzionato.

Giusto tutto.
Però l'Astana ha tirato tutto il giorno per riprendere una fuga che è arrivata. Almeno questo va criticato.

No..vanno criticate quelle squadre non hanno colllaborato con l'Astana..per questo spero di non vedere gente come Charty, Yates compagnia, negli albi d'oro a venire.
Per vincere bisogna rischiare di perdere.
Son contento che Bernal lo abbia svernciato nel finale.
Facile farsi i c...i propri in fondo al gruppo per il 90% della tappa..
L'Astana si e' fatta carico dell'inseguimento..figuraccia? No...la figuraccia l'hanno fatta gli altri..

Ok.
Critichiamo le squadre che non hanno tirato un metro e cui capitani sono arrivati davanti a Vlasov.

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:28

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:14

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 20:27
Giusto tutto.
Però l'Astana ha tirato tutto il giorno per riprendere una fuga che è arrivata. Almeno questo va criticato.

No..vanno criticate quelle squadre non hanno colllaborato con l'Astana..per questo spero di non vedere gente come Charty, Yates compagnia, negli albi d'oro a venire.
Per vincere bisogna rischiare di perdere.
Son contento che Bernal lo abbia svernciato nel finale.
Facile farsi i c...i propri in fondo al gruppo per il 90% della tappa..
L'Astana si e' fatta carico dell'inseguimento..figuraccia? No...la figuraccia l'hanno fatta gli altri..

Ok.
Critichiamo le squadre che non hanno tirato un metro e cui capitani sono arrivati davanti a Vlasov.

Quelle hanno deciso di perdere prima di giocarsela, per me ha fatto bene l'Astana a correre così, che colpa ne hanno se poi Vlasov - che era 2° in classifica - oggi è andato male? Hanno corso bene lo stesso.
Basterebbe mettersi d'accordo e far tirare un uomo per ogni squadra dei big per non fare arrivare le fughe in tappe del genere.

Che poi è quello che fanno fare i velocisti alle proprie squadre, velocisti che sono sicuramente più egoisti ma forse anche un filo più furbi.

qrier ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:41

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:28

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:14

No..vanno criticate quelle squadre non hanno colllaborato con l'Astana..per questo spero di non vedere gente come Charty, Yates compagnia, negli albi d'oro a venire.
Per vincere bisogna rischiare di perdere.
Son contento che Bernal lo abbia svernciato nel finale.
Facile farsi i c...i propri in fondo al gruppo per il 90% della tappa..
L'Astana si e' fatta carico dell'inseguimento..figuraccia? No...la figuraccia l'hanno fatta gli altri..

Ok.
Critichiamo le squadre che non hanno tirato un metro e cui capitani sono arrivati davanti a Vlasov.

Quelle hanno deciso di perdere prima di giocarsela, per me ha fatto bene l'Astana a correre così, che colpa ne hanno se poi Vlasov - che era 2° in classifica - oggi è andato male? Hanno corso bene lo stesso.
Basterebbe mettersi d'accordo e far tirare un uomo per ogni squadra dei big per non fare arrivare le fughe in tappe del genere.

Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

martinelli ha sbagliato alla grande a far correre la squadra così
se ti vuoi giocare la tappa metti un uomo in fuga e la controlli invece di finiire la squadra in un inseguimento durato tutta la tappa e che non ha portato a niente (infatti fortunato la tappa la ha vinta e con più di 2 min. su vlasov)
se ti senti forte fai tirare la squadra in salita per mettere in difficoltà bernal non in pianura a 100 km dall'arrivo cosi da vedersi squagliare la squadra come gelato al sole alla prima rampa
fra l'altro la maglia ce la ha bernal non vlasov e se vuoi avere una possibilità di vincere il giro devi cercare di isolarlo far lavorare la sua squadra non risolvere i problemi dell'ineos (se mai ce ne fossero)
non che martinelli in passato abbia mai brillato in tattica

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 17:40

matter ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 17:31

Krisper ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 17:30 Yates è da capire.

Vuoi risparmiarti ad inizio giro? ok.
Ma se cedi oltre un minuto a Bernal come pensi di recuperarlo?
Oggi lo attacchi e prendi 11 sec.

Mah.

Punta al secondo posto, sperando in un crollo di Bernal?

Poi oggi per lui era la tappa perfetta per attaccare, giusto provarci.
Non capisco perché si staccasse gli altri giorni, la gamba ce l'aveva per stare più vicino a Bernal senza fare fuorigiri.

Poi battere questo Bernal è impossibile.

A fari spenti si ritrova secondo ad un minuto e mezzo,mica a 3.Il 2018 credo gli abbia dato una lezione bestiale.

Credo sia stata questione di gambe staccarsi nelle tappe precedenti, non certo di tattica che sarebbe assurdo ovviamente. Sarà arrivato con l'intento di crescere man mano o qualcosa del genere memore del 2018

Appunto,non c'è arrivato al 100%(nonostante il TOTA dominato) ,ma ora sta venendo fuori.E dare una sgasata su quelle pendenze vuol dire che sta crescendo.Sinceramente non credo che riuscirà a ribaltare Bernal e la Ineos,a meno di sfighe del colombiano.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:16 Oggi Bernal 1 minuto e venti in meno rispetto a Simoni 2003 sulla salita complessiva.

Nel 2003 salirono direttamente per la strada principale, oggi hanno fatto un passaggio per Sutrio ricollegandosi al primo tornante sopra il paese. Bisognerebbe calcolare il tempo da quel punto, io dal video del 2003 non riesco a prendere il tempo di Simoni.

trautman80 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 23:57

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:16 Oggi Bernal 1 minuto e venti in meno rispetto a Simoni 2003 sulla salita complessiva.

Nel 2003 salirono direttamente per la strada principale, oggi hanno fatto un passaggio per Sutrio ricollegandosi al primo tornante sopra il paese. Bisognerebbe calcolare il tempo da quel punto, io dal video del 2003 non riesco a prendere il tempo di Simoni.

Nella tappa di Simoni, lo Zoncolan è misurato in 13.2 km al 9% mentre la scalata di Bernal è calcolata di 13.1 km al 8.9%. Tempo di Simoni 41'28", Bernal 40'02".
Sicuramente altro tempone del 2021, a fine anno sarà una compilation di record di scalate.

Giro a due : occhio a Bardet e Martin, che sono sempre due campioni.
Aggiungo sempre Ciccone, più volitivo del sempre bravo Caruso.

La salita è dura, tre km e mezzo, come è più di ovaro.
C'è ne sono, due km al Morello, altrettanti sul Fittanze, e il San Valentino è anche impegnativo.
L'Alpe Mera, farà più selezione.
Tappa da quattro stelle.

È ora di scalare salite dure, ma per più km : il Cimone da Fiumalbo, il S. Pellegrino, L'esischie, Il Prel, M. Vulture, il Blockhaus da Roccamorice, Il Croce Arcana da Fanano, Il Cucco, Il Nerone, il Cauria da Salorno, il Castrin, il Brez, oltre al Plan, Le Tre Cime da Cortina e Auronzo, il Vajolet, il Valles, Pampeago da Nova e Tesero, il San Carlo, il Vetriolo da Levico e il Baldo da Malcesine, il Padrio, il Trivigno da Tirano, il Matajur, fanno più differenza dei sempre impegnativi Crocedomini, Terminillo, Sampeyre, Vrsic, Vivione, Giau, Rombo, Pennes, Giovo, delle Erbe e, Grappa, San Pellegrino da Falcade, S. Marco, Bernina, Ciampigotto, Duran, Cibiana e Manghen.
La Marmolada ancora è impegnativa, se fatta a tutta dai serrai di sottoguda.
Poi ci sono le altitudini, il Nivolet impegna ancora come l'Agnello, lo Stelvio e il Gavia, impegnano, il Goletto delle Crocette da Bagolino o da Collio vale Montecampione.
Vedremo

Scrivo dopo l'orgasmo delle salite. Dico solo che l'Astana ha portato in carrozza Bernal per 200km.
Davvero assurdo. Credo che Vlasov abbia avuto problemi grossi inaspettati nel finale se no non si spiega.

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07 Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

E se non tirava l astana pensi che la ineos si sarebbe stancata nel seguire i corridori in fuga?
Ne dubito
Al posto di 6 minuti..la fuga ne prendeva 16

Se tutti lasciano la corsa alla sky.. bernal non lo staccherai mai
Vlasov s è staccato? Facile dirlo dopo

L'Astana non ha corso così per mettere in difficoltà Bernal, ma perché voleva onorare lo Zoncolan facendo sì che la tappa fosse una lotta tra i big. Chiaramente non si aspettavano un Vlasov così dimesso.
Infatti Moscon ha detto che l'Astana aveva chiesto alla Ineos di partecipare all'inseguimento, ma la Ineos ha detto di no perché già devono tirare tutti i giorni.

Bernal non lo metti in difficoltà, può perdere solo se la schiena torna a dargli troppo fastidio.

Se a voi va bene che ogni giorno la fuga guadagni un quarto d'ora allora brave le squadre che stanno a ruota.

qrier ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 7:53 L'Astana non ha corso così per mettere in difficoltà Bernal, ma perché voleva onorare lo Zoncolan facendo sì che la tappa fosse una lotta tra i big. Chiaramente non si aspettavano un Vlasov così dimesso.
Infatti Moscon ha detto che l'Astana aveva chiesto alla Ineos di partecipare all'inseguimento, ma la Ineos ha detto di no perché già devono tirare tutti i giorni.

Bernal non lo metti in difficoltà, può perdere solo se la schiena torna a dargli troppo fastidio.

Se a voi va bene che ogni giorno la fuga guadagni un quarto d'ora allora brave le squadre che stanno a ruota.

Io sono contento sia arrivata la fuga, ha aggiunto molto interesse ad una tappa altrimenti molto moscia. Detto ciò, non credo che l'Astana debba farsi carico dello spettacolo, come tutte le altre squadre deve fare il massimo per ottenere il risultato, altrimenti da sport e si trasforma in show ed esibizione fine a se stessa. In quest'ottica l'Astana ha fatto un'azione né carne né pesce che ha preservato la Ineos senza dare a Vlasov la possibilità di giocarsi la corsa, in una parola una ciofeca. Apprezzo l'intenzione, ma l'hanno realizzata male.
Sempre riguardo alle fughe, il motivo principale per cui la Ineos dovrebbe tenerle a tiro è perché Bernal prenderebbe abbuoni, ma non ne vale la pena dato il lavoro che li aspetta. Rischierebbero di trovarsi corti di energie e buttare la corsa in qualche imboscata. Se lo spettatore vuole vedere i big che si giocano la tappa sta a chi dirige lo sport creare il contesto adatto in cui alle squadre conviene provarci di più.

Mah. Solo io ho visto bernal al gancio fino ai meno 300?
Io lo vado dicendo da tempo ... Berna l va in crisi quando trova uno più forte .... Occhio che Yates sta crescendo .... Se riesce a prendergli 10 metri una volta, ne vedremo delle belle, anche perche nella crono vedo meglio l'inglese e 1.30 non è un ora

Più che al gancio direi che non ne aveva per staccare Yates; invece quest’ultimo alla fine mi pareva non avere più la pedalata di prima e si è fatto staccare dal colombiano.

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 8:48 Mah. Solo io ho visto bernal al gancio fino ai meno 300?
Io lo vado dicendo da tempo ... Berna l va in crisi quando trova uno più forte .... Occhio che Yates sta crescendo .... Se riesce a prendergli 10 metri una volta, ne vedremo delle belle, anche perche nella crono vedo meglio l'inglese e 1.30 non è un ora

Yates dava l'impressione di averne di più, invece poi Bernal lo ha staccato.
Forse dipende solo dallo stile o dal fatto che alcuni riescono in viso a mascherare meglio la fatica.

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07

qrier ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:41

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:28

Ok.
Critichiamo le squadre che non hanno tirato un metro e cui capitani sono arrivati davanti a Vlasov.

Quelle hanno deciso di perdere prima di giocarsela, per me ha fatto bene l'Astana a correre così, che colpa ne hanno se poi Vlasov - che era 2° in classifica - oggi è andato male? Hanno corso bene lo stesso.
Basterebbe mettersi d'accordo e far tirare un uomo per ogni squadra dei big per non fare arrivare le fughe in tappe del genere.

Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

Hanno corso male o bene...hanno corso per vincere...e non per andare a rimorchio..meglio che sia arrivata la fuga.se avesse vinto Yates o Charty non l'avrei sopportato.Dopo la discesa del Monte Rest i fuggitivi erano a meno di 5 minuti..sarebbe bastato un uomo della EF uno di Yates e si sarebbero potuti giocare al tappa..non mi pare un dramma sprecare un uomo per una ventina di km.
Cosa vuoi che gliene fregasse alla Ineos di Bennett,Mollema e Tratnik..siamo seri..
Avrebbero messo il cruise control a 45 allora e gli undici avrebbero inziato la salita con un quarto d'ora ..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:17

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07

qrier ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:41

Quelle hanno deciso di perdere prima di giocarsela, per me ha fatto bene l'Astana a correre così, che colpa ne hanno se poi Vlasov - che era 2° in classifica - oggi è andato male? Hanno corso bene lo stesso.
Basterebbe mettersi d'accordo e far tirare un uomo per ogni squadra dei big per non fare arrivare le fughe in tappe del genere.

Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

Hanno corso male o bene...hanno corso per vincere...e non per andare a rimorchio..meglio che sia arrivata la fuga.se avesse vinto Yates o Charty non l'avrei sopportato.Dopo la discesa del Monte Rest i fuggitivi erano a meno di 5 minuti..sarebbe bastato un uomo della EF uno di Yates e si sarebbero potuti giocare al tappa..non mi pare un dramma sprecare un uomo per una ventina di km.
Cosa vuoi che gliene fregasse alla Ineos di Bennett,Mollema e Tratnik..siamo seri..
Avrebbero messo il cruise control a 45 allora e gli undici avrebbero inziato la salita con un quarto d'ora ..

Winter ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 7:23

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07 Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

E se non tirava l astana pensi che la ineos si sarebbe stancata nel seguire i corridori in fuga?
Ne dubito
Al posto di 6 minuti..la fuga ne prendeva 16

Se tutti lasciano la corsa alla sky.. bernal non lo staccherai mai
Vlasov s è staccato? Facile dirlo dopo

Ancora con sta storia del dirlo dopo. L'ho detto quando mancavano 90km. O tiri per onorare la tappa e quindi non fai prendere 8 minuti alla fuga, o per mettere in difficoltà la Ineos e allora attacchi sulla Forcella Monte Rest, dopo aver fatto lavorare almeno Puccio e Ganna nei chilometri di pianura

qrier ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:16

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 8:48 Mah. Solo io ho visto bernal al gancio fino ai meno 300?
Io lo vado dicendo da tempo ... Berna l va in crisi quando trova uno più forte .... Occhio che Yates sta crescendo .... Se riesce a prendergli 10 metri una volta, ne vedremo delle belle, anche perche nella crono vedo meglio l'inglese e 1.30 non è un ora

Yates dava l'impressione di averne di più, invece poi Bernal lo ha staccato.
Forse dipende solo dallo stile o dal fatto che alcuni riescono in viso a mascherare meglio la fatica.

Comunque impressionante il cambio di ritmo messo in mostra su queste pendenze.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:17

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07

qrier ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 21:41

Quelle hanno deciso di perdere prima di giocarsela, per me ha fatto bene l'Astana a correre così, che colpa ne hanno se poi Vlasov - che era 2° in classifica - oggi è andato male? Hanno corso bene lo stesso.
Basterebbe mettersi d'accordo e far tirare un uomo per ogni squadra dei big per non fare arrivare le fughe in tappe del genere.

Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

Hanno corso male o bene...hanno corso per vincere...e non per andare a rimorchio..meglio che sia arrivata la fuga.se avesse vinto Yates o Charty non l'avrei sopportato.Dopo la discesa del Monte Rest i fuggitivi erano a meno di 5 minuti..sarebbe bastato un uomo della EF uno di Yates e si sarebbero potuti giocare al tappa..non mi pare un dramma sprecare un uomo per una ventina di km.
Cosa vuoi che gliene fregasse alla Ineos di Bennett,Mollema e Tratnik..siamo seri..
Avrebbero messo il cruise control a 45 allora e gli undici avrebbero inziato la salita con un quarto d'ora ..

Non mi pare che l'Astana li abbia tenuti vicini tanto da giocarsi la tappa. Nessuno critica la buona volontà dell'Astana, ma la tattica che hanno messo in atto. Una tattica che ha permesso alla fuga di arrivare e alla Ineos di gestire la salita a piacimento.
Che poi Vlasov abbia pure preso 1' è un altro paio di maniche

Slegar ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 8:53 Più che al gancio direi che non ne aveva per staccare Yates; invece quest’ultimo alla fine mi pareva non avere più la pedalata di prima e si è fatto staccare dal colombiano.

Pur non avendone per staccare Yates, gli ha dato 11 secondi.
Ieri Bernal ha voluto risparmiare la squadra per tappe in cui sarà molto più importante per via di lunghe fondovalli e pendenze meno cattive.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:22 martinelli ha sbagliato alla grande a far correre la squadra così
se ti vuoi giocare la tappa metti un uomo in fuga e la controlli invece di finiire la squadra in un inseguimento durato tutta la tappa e che non ha portato a niente (infatti fortunato la tappa la ha vinta e con più di 2 min. su vlasov)
se ti senti forte fai tirare la squadra in salita per mettere in difficoltà bernal non in pianura a 100 km dall'arrivo cosi da vedersi squagliare la squadra come gelato al sole alla prima rampa

Hanno tirato in pianura prima del Rest, ma anche il Rest lo hanno fatto di buon passo e infatti il gruppo si è abbastanza frammentato.
Non ne avevano per farlo alla morte, quello ok.
Aggiungiamoci l'azione non banale nella discesa del Rest...se Bernal avesse avuto un uomo in più in quel frangente, finiva che la tappa se la giocava Vlasov contro il solo Bernal.

Chiaramente l'Astana si aspettava la collaborazione, che so, di una Bike Exchange, una Quickstep, una DSM...collaborazione che non è arrivata.
Il risultato della tappa dice che tentare di farla giocare ai capitani non sarebbe stata una cattiva scelta, per la Bike Exchange.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:22 fra l'altro la maglia ce la ha bernal non vlasov e se vuoi avere una possibilità di vincere il giro devi cercare di isolarlo far lavorare la sua squadra non risolvere i problemi dell'ineos (se mai ce ne fossero)

Martinelli ha dichiarato che voleva che a giocarsi la tappa fosse Vlasov.
Cosa che:
1) era possibile solo chiudendo il distacco prima della salita finale. Se la Ineos non lo fa, dato che puntar loro una pistola alla tempia pare brutto, lo devi fare tu Astana
2) avrebbe avuto valore non solo per il risultato in sè (se con un Vlasov vinci la tappa dello Zoncolan, poi sticazzi come va dopo, il Giro l'hai belle che portato a casa)
3) serviva anche per la GC.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:22 non che martinelli in passato abbia mai brillato in tattica

Ha solo vinto...quanti Giri ha vinto? manco mi ricordo più.
Con tattiche tipo, che so, Risoul 2016.

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:24 Non mi pare che l'Astana li abbia tenuti vicini tanto da giocarsi la tappa. Nessuno critica la buona volontà dell'Astana, ma la tattica che hanno messo in atto. Una tattica che ha permesso alla fuga di arrivare e alla Ineos di gestire la salita a piacimento.
Che poi Vlasov abbia pure preso 1' è un altro paio di maniche

Neanche la Ineos da sola sarebbe riuscita a chiudere su una fuga di 11 che collabora manco fossero della stessa squadra, e con dentro Affini (leggasi: Affini) e Mosca che fanno i gregari puri e trattoroni tipo Tratnik. E' proprio banale matematica.
Però proprio stando davanti in forze sono riusciti a far prendere un po' di strizza a tutti nella discesa dal Rest.
La Astana ha avviato l'inseguimento, sono la Bike Exchange e la EF che hanno rinunciato a giocarsi una tappa così importante. Sarebbe bastato un gregario a testa nella parte di pianura e la fuga arrivava con 2 minuti in meno a inizio Zoncolan.

JohnCipollina ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 2:27 Scrivo dopo l'orgasmo delle salite. Dico solo che l'Astana ha portato in carrozza Bernal per 200km.
Davvero assurdo. Credo che Vlasov abbia avuto problemi grossi inaspettati nel finale se no non si spiega.

i grossi problemi l'ha avuta l'astana, i quali pensavano che potesse giocarsela alla pari con Bernal

cassius ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:26
Ha solo vinto...quanti Giri ha vinto? manco mi ricordo più.

6 Giri, 2 Tour e 1 Vuelta se non erro, criticare uno del genere è un abominio sicuramente

cassius ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:34

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:24 Non mi pare che l'Astana li abbia tenuti vicini tanto da giocarsi la tappa. Nessuno critica la buona volontà dell'Astana, ma la tattica che hanno messo in atto. Una tattica che ha permesso alla fuga di arrivare e alla Ineos di gestire la salita a piacimento.
Che poi Vlasov abbia pure preso 1' è un altro paio di maniche

Neanche la Ineos da sola sarebbe riuscita a chiudere su una fuga di 11 che collabora manco fossero della stessa squadra, e con dentro Affini (leggasi: Affini) e Mosca che fanno i gregari puri e trattoroni tipo Tratnik. E' proprio banale matematica.
Però proprio stando davanti in forze sono riusciti a far prendere un po' di strizza a tutti nella discesa dal Rest.
La Astana ha avviato l'inseguimento, sono la Bike Exchange e la EF che hanno rinunciato a giocarsi una tappa così importante. Sarebbe bastato un gregario a testa nella parte di pianura e la fuga arrivava con 2 minuti in meno a inizio Zoncolan.

È quello che dico. Una volta che vedi che le altre squadre non collaborano e tu da sola non riesci a tenere la fuga a tiro, ti sposti e fai lavorare la Ineos. Non continui a stare davanti sprecando energie per nulla.

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:18

Winter ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 7:23

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07 Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

E se non tirava l astana pensi che la ineos si sarebbe stancata nel seguire i corridori in fuga?
Ne dubito
Al posto di 6 minuti..la fuga ne prendeva 16

Se tutti lasciano la corsa alla sky.. bernal non lo staccherai mai
Vlasov s è staccato? Facile dirlo dopo

Ancora con sta storia del dirlo dopo. L'ho detto quando mancavano 90km. O tiri per onorare la tappa e quindi non fai prendere 8 minuti alla fuga, o per mettere in difficoltà la Ineos e allora attacchi sulla Forcella Monte Rest, dopo aver fatto lavorare almeno Puccio e Ganna nei chilometri di pianura

Ma i rivali di bernal come dovrebbero attaccarlo?
Per curiosità
Dovrebbero tutti correre come al tour 2020?

Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:38

cassius ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:26
Ha solo vinto...quanti Giri ha vinto? manco mi ricordo più.

6 Giri, 2 Tour e 1 Vuelta se non erro, criticare uno del genere è un abominio sicuramente

Appunto
E non aveva la sky o la us postal

Winter ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:07

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:18

Winter ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 7:23
E se non tirava l astana pensi che la ineos si sarebbe stancata nel seguire i corridori in fuga?
Ne dubito
Al posto di 6 minuti..la fuga ne prendeva 16

Se tutti lasciano la corsa alla sky.. bernal non lo staccherai mai
Vlasov s è staccato? Facile dirlo dopo

Ancora con sta storia del dirlo dopo. L'ho detto quando mancavano 90km. O tiri per onorare la tappa e quindi non fai prendere 8 minuti alla fuga, o per mettere in difficoltà la Ineos e allora attacchi sulla Forcella Monte Rest, dopo aver fatto lavorare almeno Puccio e Ganna nei chilometri di pianura

Ma i rivali di bernal come dovrebbero attaccarlo?
Per curiosità
Dovrebbero tutti correre come al tour 2020?

Dovrebbero provare avendo un po' di fantasia. Non è obbligatorio restare a ruota fino all'ultima salita. Solo Yates si può permettere di correre così e avere una minima speranza di battere Bernal.

Ma ripeto, correre come ha fatto l'Astana ieri, nei tratti di pianura, è controproducente. La Bahrain al Tour 2020 ha provato a mettere un difficoltà la Jumbo ed in parte ci è riuscita. Poi sono mancate le gambe a Landa, ma la tattica era corretta

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:12 Dovrebbero provare avendo un po' di fantasia. Non è obbligatorio restare a ruota fino all'ultima salita. Solo Yates si può permettere di correre così e avere una minima speranza di battere Bernal.

Nella discesa di ieri son restati davanti sette corridori
4 astana
Purtroppo, per lo spettacolo , c erano anche bernal e castroviejo
Ti sembrava cosi scontata come idea?

Winter ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:17

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:12 Dovrebbero provare avendo un po' di fantasia. Non è obbligatorio restare a ruota fino all'ultima salita. Solo Yates si può permettere di correre così e avere una minima speranza di battere Bernal.

Nella discesa di ieri son restati davanti sette corridori
4 astana
Purtroppo, per lo spettacolo , c erano anche bernal e castroviejo
Ti sembrava cosi scontata come idea?

Nella parte che hai tagliato avevo scritto *nei tratti in pianura*.

Ma ho capito che siccome l'Astana si è messa davanti a tirare tutto il giorno non la si può criticare.
Avessero risparmiato uomini in pianura magari invece di essere 4 Astana sarebbero stati in 6. E gli altri avrebbero faticato molto di più per rientrare

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:24

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:17

pietro ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 22:07

Hanno corso bene? Hanno corso malissimo. L'unico risultato ottenibile con questa tattica era risparmiare i gregari di Bernal, che ha potuto gestire lo Zoncolan come ha voluto.

Hanno corso male o bene...hanno corso per vincere...e non per andare a rimorchio..meglio che sia arrivata la fuga.se avesse vinto Yates o Charty non l'avrei sopportato.Dopo la discesa del Monte Rest i fuggitivi erano a meno di 5 minuti..sarebbe bastato un uomo della EF uno di Yates e si sarebbero potuti giocare al tappa..non mi pare un dramma sprecare un uomo per una ventina di km.
Cosa vuoi che gliene fregasse alla Ineos di Bennett,Mollema e Tratnik..siamo seri..
Avrebbero messo il cruise control a 45 allora e gli undici avrebbero inziato la salita con un quarto d'ora ..

Non mi pare che l'Astana li abbia tenuti vicini tanto da giocarsi la tappa. Nessuno critica la buona volontà dell'Astana, ma la tattica che hanno messo in atto. Una tattica che ha permesso alla fuga di arrivare e alla Ineos di gestire la salita a piacimento.
Che poi Vlasov abbia pure preso 1' è un altro paio di maniche

Eh per forza...tiravano solo loro...Ti ricordo che avanti c'erano Oliveira,Affini,Tratnik,Mollema, tutta gente che sul passo non e' ferma..
E la media ai piedi dello Zoncolan era sui 40..
Eh certo che tiravano per giocarsi la tappa...lo ha detto anche Martinelli ad inizio frazione.
Che l'Astana tirasse o meno, per L'ineos e' stato irrilevante..se non ci fosse stata l'Astana avrebbero speso uguale..visto che delle fuga a loro fregava un tubo

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:22 Eh per forza...tiravano solo loro...Ti ricordo che avanti c'erano Oliveira,Affini,Tratnik,Mollema, tutta gente che sul passo non e' ferma..
E la media ai piedi dello Zoncolan era sui 40..
Eh certo che tiravano per giocarsi la tappa...lo ha detto anche Martinelli ad inizio frazione.
Che l'Astana tirasse o meno, per L'ineos e' stato irrilevante..se non ci fosse stata l'Astana avrebbero speso uguale..visto che delle fuga a loro fregava un tubo

Nel tratto subito prima dello Zoncolan in gruppo c'era ancora Puccio. Stare a ruota non è per niente uguale a prendersi aria in faccia.

L'Astana puntava alla tappa. Bene. Molto bene. Ma quando ti rendi conto che non li puoi andare a prendere perché continui a tirare invece che lasciare la situazione in mano alla Ineos?

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:26

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:22 Eh per forza...tiravano solo loro...Ti ricordo che avanti c'erano Oliveira,Affini,Tratnik,Mollema, tutta gente che sul passo non e' ferma..
E la media ai piedi dello Zoncolan era sui 40..
Eh certo che tiravano per giocarsi la tappa...lo ha detto anche Martinelli ad inizio frazione.
Che l'Astana tirasse o meno, per L'ineos e' stato irrilevante..se non ci fosse stata l'Astana avrebbero speso uguale..visto che delle fuga a loro fregava un tubo

Nel tratto subito prima dello Zoncolan in gruppo c'era ancora Puccio. Stare a ruota non è per niente uguale a prendersi aria in faccia.

L'Astana puntava alla tappa. Bene. Molto bene. Ma quando ti rendi conto che non li puoi andare a prendere perché continui a tirare invece che lasciare la situazione in mano alla Ineos?

Ancora con sta Ineos...ma ti rendi conto che avrebbe portato a spasso il gruppo a 40 all'ora in pianura?
Non avrebbe speso niente di piu' di quello che ha speso ieri a ruota.

il problema è che a parte Bernal, nessuno ha lo "scatto alla Pantani"

e quindi i rivali di Bernal , si accontentano di andar dietro a Bernal come un gregge di pecore.... ovviamente se non scatta, perchè se scatta Bernal gli fa ciao ciao con la manina

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:29

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:26

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:22 Eh per forza...tiravano solo loro...Ti ricordo che avanti c'erano Oliveira,Affini,Tratnik,Mollema, tutta gente che sul passo non e' ferma..
E la media ai piedi dello Zoncolan era sui 40..
Eh certo che tiravano per giocarsi la tappa...lo ha detto anche Martinelli ad inizio frazione.
Che l'Astana tirasse o meno, per L'ineos e' stato irrilevante..se non ci fosse stata l'Astana avrebbero speso uguale..visto che delle fuga a loro fregava un tubo

Nel tratto subito prima dello Zoncolan in gruppo c'era ancora Puccio. Stare a ruota non è per niente uguale a prendersi aria in faccia.

L'Astana puntava alla tappa. Bene. Molto bene. Ma quando ti rendi conto che non li puoi andare a prendere perché continui a tirare invece che lasciare la situazione in mano alla Ineos?

Ancora con sta Ineos...ma ti rendi conto che avrebbe portato a spasso il gruppo a 40 all'ora in pianura?
Non avrebbe speso niente di piu' di quello che ha speso ieri a ruota.

Il che è falso. Puccio era ancora in gruppo prima dello Zoncolan. Sarebbe stato lì avesse preso aria in faccia come a Montalcino? No.
E magari alla fine della discesa l'Astana avrebbe avuto più uomini per continuare nell'azione

L',Astana ha fatto una scommessa e l'ha persa, insisto che la corsa dura però era soorattutto interesse della altre squadre con uomini di classifica, fondamentalmente due, ovvero la EF è BikeExchange perché la Baherein non c'è più, la "colpa" maggiore è loro, Martinelli ha detto che lo Zoncolan andava onorato ed è stato di parola....

rododendro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 12:15 L',Astana ha fatto una scommessa e l'ha persa, insisto che la corsa dura però era soorattutto interesse della altre squadre con uomini di classifica, fondamentalmente due, ovvero la EF è BikeExchange perché la Baherein non c'è più, la "colpa" maggiore è loro, Martinelli ha detto che lo Zoncolan andava onorato ed è stato di parola....

Tra i tanti discorsi fatti questo è il più sensato che ho letto, infatti, non capisco perché ci si accanisca con l’Astana che almeno ha provato a fare qualcosa, non è che si possa prevedere in anticipo come andrà nel senso con questo principio allora non dovrebbero esserci le fughe o gli attacchi, perché esiste la Ineos o un corridore dominante come Bernal, Probabilmente Vlasov si sentiva bene e lo ha comunicandolo a Martinelli che ha provato ad inventarsi qualcosa, poi come al solito la salita non perdona e Vlasov ha trovato corridori più forti e la tattica della squadra non è andata a buon fine....

cassius ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:26
Hanno tirato in pianura prima del Rest, ma anche il Rest lo hanno fatto di buon passo e infatti il gruppo si è abbastanza frammentato.
Non ne avevano per farlo alla morte, quello ok.
Aggiungiamoci l'azione non banale nella discesa del Rest...se Bernal avesse avuto un uomo in più in quel frangente, finiva che la tappa se la giocava Vlasov contro il solo Bernal.

appunto l'errore non è stato forzare in salita e in discesa dal rest bensì tirare in pianura per 100 km

cassius ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:26 Martinelli ha dichiarato che voleva che a giocarsi la tappa fosse Vlasov.
Cosa che:
1) era possibile solo chiudendo il distacco prima della salita finale. Se la Ineos non lo fa, dato che puntar loro una pistola alla tempia pare brutto, lo devi fare tu Astana
2) avrebbe avuto valore non solo per il risultato in sè (se con un Vlasov vinci la tappa dello Zoncolan, poi sticazzi come va dopo, il Giro l'hai belle che portato a casa)
3) serviva anche per la GC.

se vuoi controllare la fuga devi metter dentro un gregario non cominciare a tirare quando ormai la fuga è andata e ha 2 minuti
non serve a niente infatti non è servito a niente perchè la fuga non l'hanno ripresa

cassius ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 9:26 Ha solo vinto...quanti Giri ha vinto? manco mi ricordo più.
Con tattiche tipo, che so, Risoul 2016.

mettere un gregario in fuga nelle tappe alpine è una cosa che si fa di default, tutti i direttori lo fanno
poi ti trovi con scarponi e nibali e passi per un mago
comunque in quella tappa l'errore grosso lo fece il DS della squadra di KRUijswik (non si manda via in pianura una fuga di 10 e più corridori con scarponi dentro)
sai i giri con scarponi - nibali - pantani etc si vincono, spesso non per merito proprio

ne ha anche persi
la gestione della tappa di st. etienne, dove chiappucci perse il tour, fu un grosso errore
da tifoso del diablo quell'errore non l'ho mai digerito

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/g ... do-affini/

Da oggi Bennett ha un tifoso in piu'...

ps:Vlasov lo Zoncolan avrebbe dovuto scalarlo 7 volte, per ringraziare i compagni

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:26

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:22 Eh per forza...tiravano solo loro...Ti ricordo che avanti c'erano Oliveira,Affini,Tratnik,Mollema, tutta gente che sul passo non e' ferma..
E la media ai piedi dello Zoncolan era sui 40..
Eh certo che tiravano per giocarsi la tappa...lo ha detto anche Martinelli ad inizio frazione.
Che l'Astana tirasse o meno, per L'ineos e' stato irrilevante..se non ci fosse stata l'Astana avrebbero speso uguale..visto che delle fuga a loro fregava un tubo

Nel tratto subito prima dello Zoncolan in gruppo c'era ancora Puccio. Stare a ruota non è per niente uguale a prendersi aria in faccia.

L'Astana puntava alla tappa. Bene. Molto bene. Ma quando ti rendi conto che non li puoi andare a prendere perché continui a tirare invece che lasciare la situazione in mano alla Ineos?

L'astana NON puntava alla tappa. Se avessero cercato la vittoria parziale non avrebbero forzato in discesa, ne si sarebbero rialzati una volta rientrati quelli dietro.

Martinelli ad inizio tappa ha dichiarato che voleva provare a vincere con Vlasov? E cos'altro doveva dire? "Oggi proveremo a fare il trappolone agli altri big di classifica"?

E allora tirare in pianura è stato un errore

luketaro ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 10:29

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:26

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:22 Eh per forza...tiravano solo loro...Ti ricordo che avanti c'erano Oliveira,Affini,Tratnik,Mollema, tutta gente che sul passo non e' ferma..
E la media ai piedi dello Zoncolan era sui 40..
Eh certo che tiravano per giocarsi la tappa...lo ha detto anche Martinelli ad inizio frazione.
Che l'Astana tirasse o meno, per L'ineos e' stato irrilevante..se non ci fosse stata l'Astana avrebbero speso uguale..visto che delle fuga a loro fregava un tubo

Nel tratto subito prima dello Zoncolan in gruppo c'era ancora Puccio. Stare a ruota non è per niente uguale a prendersi aria in faccia.

L'Astana puntava alla tappa. Bene. Molto bene. Ma quando ti rendi conto che non li puoi andare a prendere perché continui a tirare invece che lasciare la situazione in mano alla Ineos?

L'astana NON puntava alla tappa. Se avessero cercato la vittoria parziale non avrebbero forzato in discesa, ne si sarebbero rialzati una volta rientrati quelli dietro.

Martinelli ad inizio tappa ha dichiarato che voleva provare a vincere con Vlasov? E cos'altro doveva dire? "Oggi proveremo a fare il trappolone agli altri big di classifica"?

Ma hai visto la tappa?hanno tirato 100 km in pianura e poi sino alle pendici dello Zoncolan?che trappolone d'Egitto..volevano giocarsi la tappa.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 10:36

luketaro ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 10:29

pietro ha scritto: ↑domenica 23 maggio 2021, 10:26
Nel tratto subito prima dello Zoncolan in gruppo c'era ancora Puccio. Stare a ruota non è per niente uguale a prendersi aria in faccia.

L'Astana puntava alla tappa. Bene. Molto bene. Ma quando ti rendi conto che non li puoi andare a prendere perché continui a tirare invece che lasciare la situazione in mano alla Ineos?

L'astana NON puntava alla tappa. Se avessero cercato la vittoria parziale non avrebbero forzato in discesa, ne si sarebbero rialzati una volta rientrati quelli dietro.

Martinelli ad inizio tappa ha dichiarato che voleva provare a vincere con Vlasov? E cos'altro doveva dire? "Oggi proveremo a fare il trappolone agli altri big di classifica"?

Ma hai visto la tappa?hanno tirato 100 km in pianura e poi sino alle pendici dello Zoncolan?che trappolone d'Egitto..volevano giocarsi la tappa.

Grazie a loro c'è stato in buon ritmo in pianura, salita e discesa, tanto che senza l'astana probabilmente avrebbero approcciato lo zoncolan un quarto d'ora dopo...
Volevano mettere tossine nelle gambe dei corridori e sorprendere qualche avversario nella discesa, purtroppo per loro non hanno trovato nessuno che gli desse una mano.
Se vuoi inseguire i fuggitivi non forzi in discesa, perché così i tuoi gregari si riposano, e soprattutto si riposano anche gli altri, che magari non attaccandoli sono pure più disponibili ad aiutare...
Tra l'altro, ad un certo punto il distacco era sceso sui 4'30, mantenerlo fino ai piedi della salita avrebbe consentito al gruppo di giocarsi la tappa, ma si sono rialzati

Non si sono rialzati..semplicemnte in due non ce la facevano piu'...e davanti,questo l'ho sempre detto sono andati forte..
Sono stati gli unici a voler rischiare di perdere la tappa facendo qualcosa.
L'hanno persa ma la brutta figura l'hanno fatta gli altri

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 12:04 Non si sono rialzati..semplicemnte in due non ce la facevano piu'...e davanti,questo l'ho sempre detto sono andati forte..
Sono stati gli unici a voler rischiare di perdere la tappa facendo qualcosa.
L'hanno persa ma la brutta figura l'hanno fatta gli altri

Penso che tutti concordano sul fatto che l'Astana sia stata "coraggiosa". Il punto è che pur nel loro coraggio hanno sbagliato qualcosa

Comunque il cretino della giornata dello Zoncolan è stato fermato da Gilberto Simoni ,è stato identificato e Cainero ha dichiarato che gli faranno un bel servizio legale con i controcazzi.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 17:39 Bernal e’ in pieno controllo, ma il Giro non e’ finito.
Occhio alla variabile maltempo Lunedi.

Detto da uno che una Fedaia come avatar si è rivelato funesta profezia