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Winter ha scritto: ↑lunedì 17 ottobre 2022, 21:21

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 17 ottobre 2022, 11:30
Sul confronto Boskovic/Egonu sono d'accordo con te, per farsi un'idea precisa bisognerebbe vederle a palleggiatrici invertite. Egonu servita da Wolosz nel club è una cosa, Egonu servita da Orro in Nazionale è un'altra. Il palleggio dell'Italia è un problema da quando è uscita di scena Eleonora Lo Bianco e con Orro/Malinov in regia farebbe più fatica anche Boskovic.

Sull alzatrice concordo
La Orro non mi sembra un fenomeno
A livello giovanile c è qualche nome interessante

Capitolo Egonu
Resta un fenomeno
Ci può stare una competizione dove giochi meno bene

Mi autoquoto..
La Orro è fortissima

Mi sembra che i vostri giudizi siano troppo condizionati dai risultati.

Sylla ottima giocatrice, ma è vero che manca di centimetri, ed infatti sulla sinistra abbiamo sofferto tantissimo contro il brasile. Ci fosse Antropova da quella parte sarebbe lei il principale output offensivo da quel lato (dubito che cambiarla di ruolo solo per le partite della nazionale sia una buona idea).
Ho visto diverse alzate brutte in queste partite, che hanno costretto le nostre a diversi pallonetti o a colpi bassi preda dei muri avversari. Insomma, Orro non è certo Giannelli al femminile...
Se non mi sbaglio, Pietrini e Bosetti sono state lasciate a casa per questi mondiali.

Premessa: con il materiale molto buono che abbiamo, ma non stratosferico, Stiamo facendo veramente un miracolo.

Anche a me sembra ci si stia facendo influenzare un pò troppo dai risultati.
Orro è una grandissima alzatrice, ma i fenomeni al momento sono altri ( Wolosz ed Ognjenovic, che però dietro non hanno grandi squadre).
Noi come top di ruolo abbiamo libero, entrambe le opposte e spesso i centrali nel fondamentale del muro.
Detto questo Sylla a fatto un mondiale enorme. e probabilmente meritava di essere lei nel best 6, ma i voti sono spesso politici.
Su Antropova laterale: non ci si improvvisa laterali di alto livello, molto di più nel femminile che nel maschile. La nostra ricezione che ha preso mediamente pochi aces anche se non ha brillato per % di perfezione, ci ha permesso di stare a galla anche quando sembravamo barcollare. Con Antropova a lato avremmo molto molto probabilmente subito molto di più-
Il grande, grandissimo merito che vedo in Velasco è aver portato serenità in un gruppo in cui le prime donne, e le fazioni due anni fa avevano la meglio. Il fatto di tagliare chi aveva qualcosa da mugugnare per privilegiare il gruppo alla fine ha fatto la differenza.

ceemo ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 16:23 Premessa: con il materiale molto buono che abbiamo, ma non stratosferico, Stiamo facendo veramente un miracolo.

Anche a me sembra ci si stia facendo influenzare un pò troppo dai risultati.
Orro è una grandissima alzatrice, ma i fenomeni al momento sono altri ( Wolosz ed Ognjenovic, che però dietro non hanno grandi squadre).
Noi come top di ruolo abbiamo libero, entrambe le opposte e spesso i centrali nel fondamentale del muro.
Detto questo Sylla a fatto un mondiale enorme. e probabilmente meritava di essere lei nel best 6, ma i voti sono spesso politici.
Su Antropova laterale: non ci si improvvisa laterali di alto livello, molto di più nel femminile che nel maschile. La nostra ricezione che ha preso mediamente pochi aces anche se non ha brillato per % di perfezione, ci ha permesso di stare a galla anche quando sembravamo barcollare. Con Antropova a lato avremmo molto molto probabilmente subito molto di più-
Il grande, grandissimo merito che vedo in Velasco è aver portato serenità in un gruppo in cui le prime donne, e le fazioni due anni fa avevano la meglio. Il fatto di tagliare chi aveva qualcosa da mugugnare per privilegiare il gruppo alla fine ha fatto la differenza.

L'unica cosa su cui non concordo è la parte del miracolo: l'Italia è la squadra complessivamente più forte almeno dal 2020 ed è per gravi demeriti che prima di Velasco abbia vinto così poco.

Comunque se Velasco leggesse "miracolare" per una squadra che al suo arrivo veniva a argento e oro mondiale, Europeo e NL da campionesse uscenti per me si metterebbe a piangere e gridare che quindi non abbiamo capito una fava di quello che dice

Poi la situazione nel 2023 è esplosa e va bene.
Mazzanti spesso non è stato all'altezza (come ho detto anche ieri ironizzando) e va bene
Velasco è un Gigante in qualunque cosa dica o faccia, e va bene
Ma non è che abbia preso la squadra del mio paese, sta facendo rendere la squadra più forte, da squadra più. E non è assolutamente una cosa risibile eh. Però se gli fate leggere miracolo secondo me ve mena malissimo

drake ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 17:51 Comunque se Velasco leggesse "miracolare" per una squadra che al suo arrivo veniva a argento e oro mondiale, Europeo e NL da campionesse uscenti per me si metterebbe a piangere e gridare che quindi non abbiamo capito una fava di quello che dice

Poi la situazione nel 2023 è esplosa e va bene.
Mazzanti spesso non è stato all'altezza (come ho detto anche ieri ironizzando) e va bene
Velasco è un Gigante in qualunque cosa dica o faccia, e va bene
Ma non è che abbia preso la squadra del mio paese, sta facendo rendere la squadra più forte, da squadra più. E non è assolutamente una cosa risibile eh. Però se gli fate leggere miracolo secondo me ve mena malissimo

By Gimbatbu


36 vittorie consecutive, se non è un miracolo è un prodigio. L' Italia è forte, ma basta un nulla per perdere le partite, noi giochiamo con un sestetto che nel secondo martello soffre in maniera notevole. La bravura di Velasco e, sottolineo, di Barbolini, è quella di fare stare sul pezzo tutte che si chiamino, Giovannini, Nervini, De Gradi ecc. Se dalle categorie giovanili esce fuori un martello dominante allora saremo veramente la squadra più forte.

lemond ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 18:41 36 vittorie consecutive, se non è un miracolo è un prodigio. L' Italia è forte, ma basta un nulla per perdere le partite, noi giochiamo con un sestetto che nel secondo martello soffre in maniera notevole. La bravura di Velasco e, sottolineo, di Barbolini, è quella di fare stare sul pezzo tutte che si chiamino, Giovannini, Nervini, De Gradi ecc. Se dalle categorie giovanili esce fuori un martello dominante allora saremo veramente la squadra più forte.

Nella notte del 2 luglio, Valeria Valverde, 21 anni, studentessa costaricana, è a Firenze e cade da una bici elettrica mentre percorre via Tornabuoni. Sbatte violentemente il capo contro il marciapiede e viene trasportata d'urgenza all'ospedale Careggi dove viene sottoposta a una craniotomia per ridurre la pressione intracranica. La giovane è in coma, la situazione è critica, Valeria potrebbe risvegliarsi, ma si prospettano gravi lesioni cerebrali.

Sua mamma Liliana, che le è sempre accanto, 8 giorni dopo decide di lasciare il capezzale della figlia per andare a pregare ad Assisi, sulla tomba di Carlo. Resta lì per quattro ore, se ne va solo quando la chiesa deve chiudere. In serata, i medici la avvertono che sua figlia mostra un miglioramento repentino: ha cominciato a respirare spontaneamente

Te dirai, che c'entra?
Niente, è per dire che come spesso accade dovremmo metterci d'accordo sul significato delle parole, io l'avrei pensato se avesse fatto qualcosa di simile con l'Iran, esagero
Comunque se questo "miracolo" è valso la santità mi sa che pure la chiesa è confusa

luketaro ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 15:09 Ho visto diverse alzate brutte in queste partite, che hanno costretto le nostre a diversi pallonetti o a colpi bassi preda dei muri avversari. Insomma, Orro non è certo Giannelli al femminile...

Ma pure la kirilova sbagliava delle alzate..ogni morto di papa
Chi è stata la miglior giocatrice dei mondiali? La Orro..

Non sto a citare tutti i post, ma sono sostanzialmente d'accordo con Drake.

Per quanto riguarda Orro, è migliorata molto rispetto al Mondiale di tre anni fa. È migliorata nel palleggio, è diventata una giocatrice più completa (guardate quanti palloni difende, per esempio). Però i fenomeni, secondo me, rimangono un'altra cosa. Semmai è vero che è forte quanto o più delle palleggiatrici delle nostre avversarie principali. Un po' perché non viviamo in un'epoca piena di fenomeni al palleggio, un po' perché quei pochi giocano per nazionali di livello un po' più basso (Wolosz su tutte). Per esempio, la seconda migliore nazionale al mondo in questo momento è probabilmente il Brasile, e Macris è inferiore a Orro.

Sul discorso 'miracolo'. Detto di Orro, l'Italia ha due titolari (De Gennaro e Fahr) che a mio parere sono le migliori al mondo nel loro ruolo, più un'altra (Egonu) che si gioca la palma con altre tre di livello simile. L'altra centrale (Danesi) è anche lei nel mazzo delle migliori. Le schiacciatrici non sono dello stesso livello, ma Sylla tra Olimpiade e Mondiale ha giocato la migliore pallavolo della sua carriera e di fatto è stata inferiore a pochissime. Il piccolo handicap sulle bande è compensato dal fatto che abbiamo un'arma - il doppio cambio con l'ingresso di Antropova - che nessun'altra nazionale ha a disposizione e che più volte ha dato spallate alle partite (il tiebreak di ieri è un esempio clamoroso).

Per me l'Italia è abbastanza nettamente la Nazionale migliore, quindi non c'è niente di miracoloso nel fatto che abbia vinto le Olimpiadi e i Mondiali.

Invece penso ci stia parlare di miracolo - nel senso sportivo e inflazionato del termine - per le 36 vittorie consecutive. Su questo punto sono molto d'accordo con Lemond/Gimbatbu. In 36 partite (e in 15 mesi, aggiungerei) ci sono mille cose che possono andare storte, e sono successe anche all'Italia: Fahr e Orro che si fanno male col Brasile, Egonu in giornata no nelle ultime due partite, le quattro che si chiamano sostanzialmente fuori all'inizio dell'estate, gli infortuni di Degradi. Che si sia vinto sempre ha dell'incredibile.

Ho scritto un messaggio molto più democristiano di quanto intendessi fare, temo

Atlantic ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 19:41

luketaro ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 15:09 Ho visto diverse alzate brutte in queste partite, che hanno costretto le nostre a diversi pallonetti o a colpi bassi preda dei muri avversari. Insomma, Orro non è certo Giannelli al femminile...

Ma pure la kirilova sbagliava delle alzate..ogni morto di papa
Chi è stata la miglior giocatrice dei mondiali? La Orro..

Beh oddio, la migliore giocatrice dei Mondiali è stata abbastanza nettamente (secondo me) Gabi, seguita da Vargas e Ishikawa. Che poi le abbiano dato l'Mvp perché lo danno quasi sempre a una giocatrice della nazionale vincitrice è un altro discorso

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 20:35

Atlantic ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 19:41

luketaro ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 15:09 Ho visto diverse alzate brutte in queste partite, che hanno costretto le nostre a diversi pallonetti o a colpi bassi preda dei muri avversari. Insomma, Orro non è certo Giannelli al femminile...

Ma pure la kirilova sbagliava delle alzate..ogni morto di papa
Chi è stata la miglior giocatrice dei mondiali? La Orro..

Beh oddio, la migliore giocatrice dei Mondiali è stata abbastanza nettamente (secondo me) Gabi, seguita da Vargas e Ishikawa. Che poi le abbiano dato l'Mvp perché lo danno quasi sempre a una giocatrice della nazionale vincitrice è un altro discorso

Condivido il podio di Gigi. Gabi prima per dispersione, la Orro MVP è paragonabile ad Ayuso miglior gregario della Vuelta.

drake ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 19:11

lemond ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 18:41 36 vittorie consecutive, se non è un miracolo è un prodigio. L' Italia è forte, ma basta un nulla per perdere le partite, noi giochiamo con un sestetto che nel secondo martello soffre in maniera notevole. La bravura di Velasco e, sottolineo, di Barbolini, è quella di fare stare sul pezzo tutte che si chiamino, Giovannini, Nervini, De Gradi ecc. Se dalle categorie giovanili esce fuori un martello dominante allora saremo veramente la squadra più forte.

Nella notte del 2 luglio, Valeria Valverde, 21 anni, studentessa costaricana, è a Firenze e cade da una bici elettrica mentre percorre via Tornabuoni. Sbatte violentemente il capo contro il marciapiede e viene trasportata d'urgenza all'ospedale Careggi dove viene sottoposta a una craniotomia per ridurre la pressione intracranica. La giovane è in coma, la situazione è critica, Valeria potrebbe risvegliarsi, ma si prospettano gravi lesioni cerebrali.

Sua mamma Liliana, che le è sempre accanto, 8 giorni dopo decide di lasciare il capezzale della figlia per andare a pregare ad Assisi, sulla tomba di Carlo. Resta lì per quattro ore, se ne va solo quando la chiesa deve chiudere. In serata, i medici la avvertono che sua figlia mostra un miglioramento repentino: ha cominciato a respirare spontaneamente

Te dirai, che c'entra?
Niente, è per dire che come spesso accade dovremmo metterci d'accordo sul significato delle parole, io l'avrei pensato se avesse fatto qualcosa di simile con l'Iran, esagero
Comunque se questo "miracolo" è valso la santità mi sa che pure la chiesa è confusa

questa non l'ho capita, e conosco bene le questioni ecclesiastiche...

By febbra

L'Italia femminile ha dimostrato di essere la squadra attualmente più forte nel panorama internazionale.

Adesso ci saranno invece i mondiali uomini dal 12 al 28 settembre.

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_FIVB ... ampionship

L'Italia riparte da un quarto posto alle Olimpiadi 2024 e ancora bruciano gli 0-3 contro Francia e USA. Zona medaglie difficile ma non impossibile.

Vediamo se la Francia riuscirà a riconfermarsi dopo l'oro di Parigi ma nel mio piccolo vedo la Polonia favorita.

padoaschioppa ha scritto: ↑martedì 9 settembre 2025, 10:59 By febbra

L'Italia femminile ha dimostrato di essere la squadra attualmente più forte nel panorama internazionale.

Adesso ci saranno invece i mondiali uomini dal 12 al 28 settembre.

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_FIVB ... ampionship

L'Italia riparte da un quarto posto alle Olimpiadi 2024 e ancora bruciano gli 0-3 contro Francia e USA. Zona medaglie difficile ma non impossibile.

Vediamo se la Francia riuscirà a riconfermarsi dopo l'oro di Parigi ma nel mio piccolo vedo la Polonia favorita.

By Gimbatbu

Polonia favorita, l' assenza dell' infortunato Lavia per noi è un notevole handicap. Speriamo De Giorgi si " Velaschizzi" e trovi il rimedio.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 20:35

Atlantic ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 19:41

luketaro ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 15:09 Ho visto diverse alzate brutte in queste partite, che hanno costretto le nostre a diversi pallonetti o a colpi bassi preda dei muri avversari. Insomma, Orro non è certo Giannelli al femminile...

Ma pure la kirilova sbagliava delle alzate..ogni morto di papa
Chi è stata la miglior giocatrice dei mondiali? La Orro..

Beh oddio, la migliore giocatrice dei Mondiali è stata abbastanza nettamente (secondo me) Gabi, seguita da Vargas e Ishikawa. Che poi le abbiano dato l'Mvp perché lo danno quasi sempre a una giocatrice della nazionale vincitrice è un altro discorso

Non so chi ha deciso ma suppongo dei giornalisti o allenatori..
Per curiosità ma quante partite hai visto del Giappone?

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 8 settembre 2025, 20:35 Beh oddio, la migliore giocatrice dei Mondiali è stata abbastanza nettamente (secondo me) Gabi, seguita da Vargas e Ishikawa. Che poi le abbiano dato l'Mvp perché lo danno quasi sempre a una giocatrice della nazionale vincitrice è un altro discorso

Beh comunque darlo sempre e solo alla miglior marcatrice non è che sia meglio, anche perché per quello ci sono le classifiche apposite
In assenza di criteri matematici (come nel basket) è giusto così. Andarci vicino conta solo a bocce, puoi segnare tanti punti a partita, ma se poi non porti a casa il risultato non puoi essere il migliore (salvo fare prestazioni esorbitanti, in qualche caso)

La palleggiatrice poi ha in mano la squadra, se non la fai girare non vinci mai una fava, è quella che tocca più palle di tutte e sono tutte decisive
Probabilmente la Orro non è la migliore della storia della pallavolo, ma se vinci un torneo non puoi non essere una delle migliori -o la migliore- del torneo. Peraltro ha giocato la fase decisiva, finale e gran parte della semifinale, da mezzo-rotta

By Gimbatbu

Un dato particolare nelle classifiche individuali del mondiale appena concluso. La De Gennaro che è prima nel numero di difese eseguite positivamente, non figura nelle prime posizioni in ricezione perché praticamente le avversarie in battuta cercano di evitarla sistematicamente!

By Gimbatbu

Iniziato il mondiale maschile per l' Italia. 3-0 all' Algeria, test poco probante, i nordafricani per dire del livello schieravano un libero con evidente "panzetta". Vedremo in seguito, oggi Bottolo bene, ma troppo facile.

lemond ha scritto: ↑domenica 14 settembre 2025, 18:05 By Gimbatbu

Iniziato il mondiale maschile per l' Italia. 3-0 all' Algeria, test poco probante, i nordafricani per dire del livello schieravano un libero con evidente "panzetta". Vedremo in seguito, oggi Bottolo bene, ma troppo facile.

Se è Bottolo che deve sostituire Lavia, devo dire che ieri mi è piaciuto.
Un po' di errori in battuta, ma quelli li faceva pure Lavia.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 15 settembre 2025, 9:53

lemond ha scritto: ↑domenica 14 settembre 2025, 18:05 By Gimbatbu

Iniziato il mondiale maschile per l' Italia. 3-0 all' Algeria, test poco probante, i nordafricani per dire del livello schieravano un libero con evidente "panzetta". Vedremo in seguito, oggi Bottolo bene, ma troppo facile.

Se è Bottolo che deve sostituire Lavia, devo dire che ieri mi è piaciuto.
Un po' di errori in battuta, ma quelli li faceva pure Lavia.

By Gimbatbu

Ho un solo dubbio perché ha personalità, un buon braccio, riceve bene e, quando gli riesce, un servizio potente. Il problema è che per il volley odierno uno schiacciatore sotto i due metri è paradossalmente considerato basso e a muro potrebbero cercarlo anche perché normalmente si trova di fronte l' opposto avversario che di solito è l' attaccante più temibile.

Finlandia batte Francia e, ovviamente, diventa più che concreto il rischio di beccarli agli ottavi...
Poi vabbè se vuoi vincere devi affrontare tutti, ma intanto..

By febbra

Tra poco inizia la partita contro il Belgio che è sicuramente un test più probante dell'Algeria. Si potrà capire qualcosa di più sul valore degli azzurri in questo mondiale.

padoaschioppa ha scritto: ↑martedì 16 settembre 2025, 15:26 By febbra

Tra poco inizia la partita contro il Belgio che è sicuramente un test più probante dell'Algeria. Si potrà capire qualcosa di più sul valore degli azzurri in questo mondiale.

Direi che purtroppo abbiamo capito molto.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 16 settembre 2025, 17:52

padoaschioppa ha scritto: ↑martedì 16 settembre 2025, 15:26 By febbra

Tra poco inizia la partita contro il Belgio che è sicuramente un test più probante dell'Algeria. Si potrà capire qualcosa di più sul valore degli azzurri in questo mondiale.

Direi che purtroppo abbiamo capito molto.

By febbra

Altrochè. Mi chiedo se il BELGIO ci ha mai battuti in incontri ufficiali...Una volta sarebbe stato 3 a 0 per noi col Belgio che al massimo arrivava a un 15 o un 16 in un set...

A questo punto è già un miracolo se passiamo come secondi. Nel migliore dei casi saremo eliminati agli ottavi da Francia, Finlandia o Argentina.

Non drammatizziamo, il Belgio è forte, i giocatori o giocano da noi o ci hanno giocato, l' allenatore è italiano e c' è da dire che la pallavolo maschile è diventato uno sport diverso in cui battuta e attacco sovrastano ricezione e muro. Secondo me una soluzione potrebbe essere ripristinare la possibilità di murare la battuta avversaria.I sestetti in campo hanno un' altezza media di due metri, se imbrocchi la giornata giusta anche la Finlandia che ha tre bombardoni (tipo Reggers oggi) può battere la Francia. Prevedo sorprese per tutto l' arco del torneo. Per gli ottavi ci qualifichiamo (dovremmo...) poi si vedrà. Oggi menzione per Sbertoli autore di salvataggi miracolosi ( però quell' alzata sul punto finale ) e Bottolo che ha tirato senza paura anche se ha sbagliato qualche battuta di troppo.

lemond ha scritto: ↑martedì 16 settembre 2025, 18:59 Non drammatizziamo, il Belgio è forte, i giocatori o giocano da noi o ci hanno giocato, l' allenatore è italiano e c' è da dire che la pallavolo maschile è diventato uno sport diverso in cui battuta e attacco sovrastano ricezione e muro. Secondo me una soluzione potrebbe essere ripristinare la possibilità di murare la battuta avversaria.I sestetti in campo hanno un' altezza media di due metri, se imbrocchi la giornata giusta anche la Finlandia che ha tre bombardoni (tipo Reggers oggi) può battere la Francia. Prevedo sorprese per tutto l' arco del torneo. Per gli ottavi ci qualifichiamo (dovremmo...) poi si vedrà. Oggi menzione per Sbertoli autore di salvataggi miracolosi ( però quell' alzata sul punto finale ) e Bottolo che ha tirato senza paura anche se ha sbagliato qualche battuta di troppo.

Sono d'accordo che il Belgio sia una buona squadra e per nulla il materasso che alcuni hanno descritto. Ma la pallavolo è uno sport dove chi è più forte è difficile che perda, perché può dormire il 40% della partita e portarsela ancora a casa.
l'Italia dovrebbe temere solamente la Polonia e poche altre, perdere col Belgio vuol dire pesanti demeriti propri.

By febbra

Quote

Italia Belgio

Vincente Italia 1.16
Vincente Belgio 5.50

Italia Ucraina

Vincente Italia 1.12
Vincente Ucraina 5.50

Non so voi ma io sono molto preoccupato.

Bum
Francia eliminata
Giappone pure (quelli che alle olimpiadi ci hanno fatto sudare 77 camicie)
Brasile a rischio (Rep. Ceca ha vinto il primo set, ma deve vincere 3-0 per eliminarli)
Italia anche a rischio

Polonia - Usa finale già scritta per quanto visto finora

drake ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 15:35 Bum
Francia eliminata
Giappone pure (quelli che alle olimpiadi ci hanno fatto sudare 77 camicie)
Brasile a rischio (Rep. Ceca ha vinto il primo set, ma deve vincere 3-0 per eliminarli)
Italia anche a rischio

Polonia - Usa finale già scritta per quanto visto finora

By Gimbatbu

È un campionato assolutamente anomalo perché sta cambiando la pallavolo che si sta convertendo al modello NBA con la battuta in vece del tiro da tre. Se non si pone un correttivo sarà sempre più duello di bombardieri alti ben oltre i due metri. Solo la Polonia mi sembra superiore a tutti perché ha integrato la fisicità strabordante (soprattutto per merito di un cubano) ad una tradizione cinquantenario di pulizia tecnica. Per esempio il Belgio è squadra abbastanza rustica, ma con un attacco bestiale. Basterebbe avere di nuovo il cambio palla con il set a 15 e 8 volte su 10 conto di loro vinceremmo noi. Così è una lotteria.

By febbra

Vabbè, abbiamo raggiunto il minimo sindacale degli ottavi di finale, siamo stati più incisivi in attacco ma in difesa non è che abbiamo fatto chissà che cosa. Sinceramente mi aspettavamo qualcosa di più dall'Ucraina.

Tutti a pronosticare Francia o Finlandia agli ottavi e invece ci tocca l'Argentina che se domenica mattina sarà in giornata di grazia non ci darà scampo.

Brasile a casa, i cechi hanno vinto 3-0
Bernardinho che oggi ha perso il mondiale e ieri la mamma 91enne, non il momento migliore

Italia che invece sembra aver imparato la lezione, ma che anche oggi non dà l'impressione di poter arrivare in fondo

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 15:53

drake ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 15:35 Bum
Francia eliminata
Giappone pure (quelli che alle olimpiadi ci hanno fatto sudare 77 camicie)
Brasile a rischio (Rep. Ceca ha vinto il primo set, ma deve vincere 3-0 per eliminarli)
Italia anche a rischio

Polonia - Usa finale già scritta per quanto visto finora

By Gimbatbu

È un campionato assolutamente anomalo perché sta cambiando la pallavolo che si sta convertendo al modello NBA con la battuta in vece del tiro da tre. Se non si pone un correttivo sarà sempre più duello di bombardieri alti ben oltre i due metri. Solo la Polonia mi sembra superiore a tutti perché ha integrato la fisicità strabordante (soprattutto per merito di un cubano) ad una tradizione cinquantenario di pulizia tecnica. Per esempio il Belgio è squadra abbastanza rustica, ma con un attacco bestiale. Basterebbe avere di nuovo il cambio palla con il set a 15 e 8 volte su 10 conto di loro vinceremmo noi. Così è una lotteria.

Sono minimo 15 anni che in battuta tirano regolarmente missili aria-terra.

luketaro ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:29

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 15:53

drake ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 15:35 Bum
Francia eliminata
Giappone pure (quelli che alle olimpiadi ci hanno fatto sudare 77 camicie)
Brasile a rischio (Rep. Ceca ha vinto il primo set, ma deve vincere 3-0 per eliminarli)
Italia anche a rischio

Polonia - Usa finale già scritta per quanto visto finora

By Gimbatbu

È un campionato assolutamente anomalo perché sta cambiando la pallavolo che si sta convertendo al modello NBA con la battuta in vece del tiro da tre. Se non si pone un correttivo sarà sempre più duello di bombardieri alti ben oltre i due metri. Solo la Polonia mi sembra superiore a tutti perché ha integrato la fisicità strabordante (soprattutto per merito di un cubano) ad una tradizione cinquantenario di pulizia tecnica. Per esempio il Belgio è squadra abbastanza rustica, ma con un attacco bestiale. Basterebbe avere di nuovo il cambio palla con il set a 15 e 8 volte su 10 conto di loro vinceremmo noi. Così è una lotteria.

Sono minimo 15 anni che in battuta tirano regolarmente missili aria-terra.

È spettacolare, ma è indubbio che abbia snaturato il gioco, addirittura sono talebano come il mitico Sergio Tavcar che riguardo il basket vorrebbe l' abolizione del tiro da tre e propenderei per battuta con i piedi per terra! È indubbio che a livello di spettacolo è migliore il volley femminile. Proposte oltre alla mia? Alzare la rete onde favorire le difese? Possibilità di schierare il doppio libero? Oppure mantenendo la battuta in salto possibilità di murarla? L' incongruenza è che la velocità media delle schiacciate è inferiore a quella delle battute. E le prime posso murarle, le seconde no.

La questione è che tutti hanno voluto cogliere l'insegnamento di Maurizio Mosca. La pallavolo è una rottura, quindi anziché fare tan tan TAN sempre uguale, fanno TAN e ciccia, almeno tagliano corto

drake ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 18:24 La questione è che tutti hanno voluto cogliere l'insegnamento di Maurizio Mosca. La pallavolo è una rottura, quindi anziché fare tan tan TAN sempre uguale, fanno TAN e ciccia, almeno tagliano corto

By Gimbatbu

Non la sapevo sta cosa di Mosca . In che circostanza lo disse?

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:41

luketaro ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:29

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 15:53

By Gimbatbu

È un campionato assolutamente anomalo perché sta cambiando la pallavolo che si sta convertendo al modello NBA con la battuta in vece del tiro da tre. Se non si pone un correttivo sarà sempre più duello di bombardieri alti ben oltre i due metri. Solo la Polonia mi sembra superiore a tutti perché ha integrato la fisicità strabordante (soprattutto per merito di un cubano) ad una tradizione cinquantenario di pulizia tecnica. Per esempio il Belgio è squadra abbastanza rustica, ma con un attacco bestiale. Basterebbe avere di nuovo il cambio palla con il set a 15 e 8 volte su 10 conto di loro vinceremmo noi. Così è una lotteria.

Sono minimo 15 anni che in battuta tirano regolarmente missili aria-terra.

È spettacolare, ma è indubbio che abbia snaturato il gioco, addirittura sono talebano come il mitico Sergio Tavcar che riguardo il basket vorrebbe l' abolizione del tiro da tre e propenderei per battuta con i piedi per terra! È indubbio che a livello di spettacolo è migliore il volley femminile. Proposte oltre alla mia? Alzare la rete onde favorire le difese? Possibilità di schierare il doppio libero? Oppure mantenendo la battuta in salto possibilità di murarla? L' incongruenza è che la velocità media delle schiacciate è inferiore a quella delle battute. E le prime posso murarle, le seconde no.

Pensare che il volley maschile abbia raggiunto velocità troppo alte per le dimensioni del campo è una posizione che può anche essere condivisibile (se possibile, opterei per palloni meno aerodinamici).

Dire però che in questo mondiale stiamo assistendo a svariati risultati sorprendenti perché è in corso una rivoluzione del gioco proprio no. Primo perché la rivoluzione c'è già stata, e secondo perché in tanti altri mondiali recenti i favoriti hanno puntualmente mantenuto le aspettative quando tirare cannonate da fondo campo già era la normalità.

luketaro ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 21:17

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:41

luketaro ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:29
Sono minimo 15 anni che in battuta tirano regolarmente missili aria-terra.

È spettacolare, ma è indubbio che abbia snaturato il gioco, addirittura sono talebano come il mitico Sergio Tavcar che riguardo il basket vorrebbe l' abolizione del tiro da tre e propenderei per battuta con i piedi per terra! È indubbio che a livello di spettacolo è migliore il volley femminile. Proposte oltre alla mia? Alzare la rete onde favorire le difese? Possibilità di schierare il doppio libero? Oppure mantenendo la battuta in salto possibilità di murarla? L' incongruenza è che la velocità media delle schiacciate è inferiore a quella delle battute. E le prime posso murarle, le seconde no.

Pensare che il volley maschile abbia raggiunto velocità troppo alte per le dimensioni del campo è una posizione che può anche essere condivisibile (se possibile, opterei per palloni meno aerodinamici).

Dire però che in questo mondiale stiamo assistendo a svariati risultati sorprendenti perché è in corso una rivoluzione del gioco proprio no. Primo perché la rivoluzione c'è già stata, e secondo perché in tanti altri mondiali recenti i favoriti hanno puntualmente mantenuto le aspettative quando tirare cannonate da fondo campo già era la normalità.

By Gimbatbu

La realtà è che tutti hanno imparato la lezione. I turchi hanno in campo un opposto di 2.11, i finlandesi un alzatore di 2.05 che quando gli capita tira una seconda come un martello. Se si vuole che questo sport non diventi una serie di numeri circensi come accade nell' NBA dove tirano da tre a momenti pure quelli del pubblico un correttivo sarà necessario trovarlo altrimenti bisognerà tra un po' seguirlo in slow motion perché la palla non la vedi più.

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 21:11

drake ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 18:24 La questione è che tutti hanno voluto cogliere l'insegnamento di Maurizio Mosca. La pallavolo è una rottura, quindi anziché fare tan tan TAN sempre uguale, fanno TAN e ciccia, almeno tagliano corto

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Non la sapevo sta cosa di Mosca . In che circostanza lo disse?

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 21:24

luketaro ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 21:17

lemond ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:41

È spettacolare, ma è indubbio che abbia snaturato il gioco, addirittura sono talebano come il mitico Sergio Tavcar che riguardo il basket vorrebbe l' abolizione del tiro da tre e propenderei per battuta con i piedi per terra! È indubbio che a livello di spettacolo è migliore il volley femminile. Proposte oltre alla mia? Alzare la rete onde favorire le difese? Possibilità di schierare il doppio libero? Oppure mantenendo la battuta in salto possibilità di murarla? L' incongruenza è che la velocità media delle schiacciate è inferiore a quella delle battute. E le prime posso murarle, le seconde no.

Pensare che il volley maschile abbia raggiunto velocità troppo alte per le dimensioni del campo è una posizione che può anche essere condivisibile (se possibile, opterei per palloni meno aerodinamici).

Dire però che in questo mondiale stiamo assistendo a svariati risultati sorprendenti perché è in corso una rivoluzione del gioco proprio no. Primo perché la rivoluzione c'è già stata, e secondo perché in tanti altri mondiali recenti i favoriti hanno puntualmente mantenuto le aspettative quando tirare cannonate da fondo campo già era la normalità.

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La realtà è che tutti hanno imparato la lezione. I turchi hanno in campo un opposto di 2.11, i finlandesi un alzatore di 2.05 che quando gli capita tira una seconda come un martello. Se si vuole che questo sport non diventi una serie di numeri circensi come accade nell' NBA dove tirano da tre a momenti pure quelli del pubblico un correttivo sarà necessario trovarlo altrimenti bisognerà tra un po' seguirlo in slow motion perché la palla non la vedi più.

Perdonami Gimba, ma sei partito dall'idea che il problema sia la battuta al salto, passando poi al fatto (molto più generale) che la componente fisica stia soverchiando quella tecnica.
Entrambe le cose possono essere vere, ma:
- è questione non di oggi (vedi semifinale Rio 2016, gli Usa avevano praticamente già vinto, ci hanno salvato le battute di Zaytsev), e che mi sembra da estendere a tutti gli sport, e questo suggerisce che forse bisogna un po' rassegnarsi;
- piuttosto, il fatto che si giochi sempre più a "vince chi tira più forte" ha già prodotto anche interessanti risposte, a livello tecnico e non regolamentare, vale a dire il ritorno di giocatori o squadre che tornano a puntare forte sulla tecnica individuale o, per le squadre, su muro e organizzazione difensiva (la squadra polacca che vince ChampionLeague con Semeniuk e Sliwka, bande infinitamente più complete e ordinate di un Leon o un Leal; la Francia campione olimpica; nel suo piccolo il Giappone, quei maledetti pokemon che a momenti ci fanno il culo a strisce lo scorso anno a Parigi non lasciando cadere nulla; noi stessi con Lavia - dio, quanto ci manca...)
- invece, le modifiche regolamentari, quelle sì rischiano di snaturare il gioco: ricordo un esperimento qualche anno fa (era il mondiale per club?), per allungare gli scambi obbligo che il primo attacco debba essere da seconda linea (statisticamente più difendibili). Risultato: una caterva di muri a tre già piazzati sul povero opposto, in sottofondo il jingle della pubblicità "ti piace vincere facile", attaccanti frustrati e pubblico che sbuffa
- ecatombe di squadre favorite? Mah, non sono riuscito a seguire granché finora e non conosco nel dettaglio le situazioni contingenti (oh, è sport... può capitare), ma direi prima di tutto che è l'anno post-olimpico, in cui molti tendono a ricostruire e fare esperimenti

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È chiaro che se tutti sparano bombe al fulmicotone poi la differenza la fa chi riesce a murare qualcosa e a tirare su qualche missile in difesa. Il problema è lo stesso del basket come accennavo: quando dai preponderanza ad un aspetto particolare l' andamento del gioco è inevitabilmente sbilanciato. Immagina se nel calcio dessero la possibilità di usufruire del corner corto su deviazione da tiro da fuori: diventerebbe un tiro allo stinco! Aldilà dello strapotere fisico dei giocatori che comunque comporta che nel volley attuale fuoriclasse come Nehoda, Karov, Kim Ho Chul, lo stesso Dall' Olio non potrebbero giocare. Messi di fronte a un ominide come Lagumdzia rischierebbero l' incolumità. Quando arrivò in Italia il primo alzatore over 200 cm, l' olandese Blangè, Bebeto scherzando diceva che nel sestetto aveva l' "abbassatore" per dire dell' eccezionalità dell' evento. Adesso è più alta mediamente una squadra di volley che una di basket. Io proporrei almeno di poter murare il servizio.

lemond ha scritto: ↑venerdì 19 settembre 2025, 10:16 By Gimbatbu

È chiaro che se tutti sparano bombe al fulmicotone poi la differenza la fa chi riesce a murare qualcosa e a tirare su qualche missile in difesa. Il problema è lo stesso del basket come accennavo: quando dai preponderanza ad un aspetto particolare l' andamento del gioco è inevitabilmente sbilanciato. Immagina se nel calcio dessero la possibilità di usufruire del corner corto su deviazione da tiro da fuori: diventerebbe un tiro allo stinco! Aldilà dello strapotere fisico dei giocatori che comunque comporta che nel volley attuale fuoriclasse come Nehoda, Karov, Kim Ho Chul, lo stesso Dall' Olio non potrebbero giocare. Messi di fronte a un ominide come Lagumdzia rischierebbero l' incolumità. Quando arrivò in Italia il primo alzatore over 200 cm, l' olandese Blangè, Bebeto scherzando diceva che nel sestetto aveva l' "abbassatore" per dire dell' eccezionalità dell' evento. Adesso è più alta mediamente una squadra di volley che una di basket. Io proporrei almeno di poter murare il servizio.

Ma non capisco quale sarebbe il vantaggio.
Se puoi murare il servizio, chi batte sarà costretto a farne uno più alto e meno veloce, col risultato che la ricezione sarà più semplice e l'attacco ancora più devastante.

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 19 settembre 2025, 10:27

lemond ha scritto: ↑venerdì 19 settembre 2025, 10:16 By Gimbatbu

È chiaro che se tutti sparano bombe al fulmicotone poi la differenza la fa chi riesce a murare qualcosa e a tirare su qualche missile in difesa. Il problema è lo stesso del basket come accennavo: quando dai preponderanza ad un aspetto particolare l' andamento del gioco è inevitabilmente sbilanciato. Immagina se nel calcio dessero la possibilità di usufruire del corner corto su deviazione da tiro da fuori: diventerebbe un tiro allo stinco! Aldilà dello strapotere fisico dei giocatori che comunque comporta che nel volley attuale fuoriclasse come Nehoda, Karov, Kim Ho Chul, lo stesso Dall' Olio non potrebbero giocare. Messi di fronte a un ominide come Lagumdzia rischierebbero l' incolumità. Quando arrivò in Italia il primo alzatore over 200 cm, l' olandese Blangè, Bebeto scherzando diceva che nel sestetto aveva l' "abbassatore" per dire dell' eccezionalità dell' evento. Adesso è più alta mediamente una squadra di volley che una di basket. Io proporrei almeno di poter murare il servizio.

Ma non capisco quale sarebbe il vantaggio.
Se puoi murare il servizio, chi batte sarà costretto a farne uno più alto e meno veloce, col risultato che la ricezione sarà più semplice e l'attacco ancora più devastante.

In teoria sì, in pratica potresti ripiegare su altri tipi di battuta, gioco inevitabilmente più lento e maggior possibilità per muro e difesa di leggere l' attacco.

drake ha scritto: ↑giovedì 18 settembre 2025, 17:09 Brasile a casa, i cechi hanno vinto 3-0
Bernardinho che oggi ha perso il mondiale e ieri la mamma 91enne, non il momento migliore

Italia che invece sembra aver imparato la lezione, ma che anche oggi non dà l'impressione di poter arrivare in fondo

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Questo non te lo so dire, ma sono certo che per noi è meglio incontrare l' Argentina che una nazionale europea. La Serbia, la Finlandia, la Slovenia ecc.sono quello che in gergo pugilistico chiamano becco a gas: non hai certezze su cosa possano scatenare. Favorita resta comunque la Polonia, almeno per quello che si è visto finora.

Turchia e Polonia lasciano un set per strada ma vanno avanti senza eccessivi patemi nei set finali

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Avevo scritto un sacco di cose sugli ottavi di domani, mi si è cancellato tutto
Riassumo
Finlandia 55 Belgio 45
Italia 55 Argentina 45
Totale 10 set

Italia avanti due set a zero con l'Argentina.
A Giannelli evidentemente sta stretto il ruolo di regista, chiude con due attacchi sia il primo che il secondo.
Dai Fefè, un po' di coraggio! Metti dentro Sbertoli a palleggiare, e fai schiacciare un po' questo povero ometto stufo di alzate, sempre e solo alzate!

L'Argentina era un avversario non stellare, ma rognoso certamente sì; ebbene, nel complesso pratica archiviata in modo piuttosto agile. Mi rincresce citare Colantoni, ma è stata "la bella Italia". Avanti così

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Meglio del previsto, adesso ci toccherà una squadra di spaccalegna, ma chiunque sia possiamo disinnescarla.

Belgio again

drake ha scritto: ↑domenica 21 settembre 2025, 15:55Belgio again

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Non ce la portiamo da casa, ma registrando meglio il muro e contenendo il loro opposto mi aspetto un finale diverso dalla partita precedente.