Re: Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht
Inviato: mercoledì 23 maggio 2018, 11:20
olano
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Vabbè e allora se non ci fossero state ne le crono ne le salite avrebbe vinto Sam Bennett. Coi se e con i ma non si fanno discorsi così seri.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:06 Ma con altri 40 km di crono (magari distribuiti diversamente) probabilmente Doumoulin avrebbe vinto questo giro anche con uno Yates straripante come quello di questo giro, o per lo meno se la sarebbe giocata più alla pari ,dato che non sembra della partita per ora.
Beh ma lo scorso anno c'erano una 40ina di km circa in + a cronometro , e dato che si paragonava il Doumolin dello scorso anno a quello di questo anno, ho fatto questa considerazione, dato che per me non è che Doumolin quest'anno sia così tanto meno forte dello scorso anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:25Vabbè e allora se non ci fossero state ne le crono ne le salite avrebbe vinto Sam Bennett. Coi se e con i ma non si fanno discorsi così seri.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:06 Ma con altri 40 km di crono (magari distribuiti diversamente) probabilmente Doumoulin avrebbe vinto questo giro anche con uno Yates straripante come quello di questo giro, o per lo meno se la sarebbe giocata più alla pari ,dato che non sembra della partita per ora.
Tra l'altro, se proprio vogliamo fare delle 'proiezioni' per come sono andati ieri (che poi sono gli stessi rapporti di forza di Gerusalemme) con altri 40 km a cronometro oggi Dumoulin avrebbe 32 secondi di vantaggio su Yates. Probabilmente troppo pochi per difendendersi nel weekend finale. Ma stiamo parlando ovviamente di fantascienza.
Si, anche per me Dumoulin è più o meno sugli stessi livelli dello scorso anno. L'anno scorso i km in più a crono erano 25 comunque. Quello che ha sfavorito Dumoulin in questo Giro è stata l'esplosione di Yates che nessuno si sarebbe potuto immaginare, e secondo me rischierà di pagare anche una terza settimana nettamente più dura rispetto a quella del Giro dello scorso anno.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 12:02Beh ma lo scorso anno c'erano una 40ina di km circa in + a cronometro , e dato che si paragonava il Doumolin dello scorso anno a quello di questo anno, ho fatto questa considerazione, dato che per me non è che Doumolin quest'anno sia così tanto meno forte dello scorso anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:25Vabbè e allora se non ci fossero state ne le crono ne le salite avrebbe vinto Sam Bennett. Coi se e con i ma non si fanno discorsi così seri.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:06 Ma con altri 40 km di crono (magari distribuiti diversamente) probabilmente Doumoulin avrebbe vinto questo giro anche con uno Yates straripante come quello di questo giro, o per lo meno se la sarebbe giocata più alla pari ,dato che non sembra della partita per ora.
Tra l'altro, se proprio vogliamo fare delle 'proiezioni' per come sono andati ieri (che poi sono gli stessi rapporti di forza di Gerusalemme) con altri 40 km a cronometro oggi Dumoulin avrebbe 32 secondi di vantaggio su Yates. Probabilmente troppo pochi per difendendersi nel weekend finale. Ma stiamo parlando ovviamente di fantascienza.
Esatto. All'inizio del Giro era sfida a 2 Tom-Froome con Aru terzo incomodo (secondo i media...). Dei 3, Froome ha disatteso le aspettative e Aru lasciamo perdere. Tom invece per ora ha fatto quello che doveva fare, perchè nessuno penso potesse prevedere Yates in formato Contador Giro 2011.Fedaia ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:34 ragazzi, qualcuno di voi si attendeva questo Yates? no e probabilmente neanche in Sunweb. tolto il britannico, di cosa staremmo parlando? di un Dumoulin ad un passo di un bellissimo bis.. o quantomeno favoritissimo.
percio‘ non denigrerei troppo l‘olandese, incappato davvero in una congiuntura di condizione (....) fuori dalla grazia di Iddio di Simon Yates.
Se vogliamo essere precisi l'anno scorso ci furono 69,1 km a cronometro (tutti individuali), mentre quest'anno 43,9. Una differenza di 25,2 km, non di 40. Mi ripeto, per come sono andate le crono di Gerusalemme e Rovereto, con altri 25 km Yates avrebbe perso altri 50-60 secondi. Sarebbero li appaiati in classifica, con un finale di giro tutto a favore dell'inglese.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 12:02Beh ma lo scorso anno c'erano una 40ina di km circa in + a cronometro , e dato che si paragonava il Doumolin dello scorso anno a quello di questo anno, ho fatto questa considerazione, dato che per me non è che Doumolin quest'anno sia così tanto meno forte dello scorso anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:25Vabbè e allora se non ci fossero state ne le crono ne le salite avrebbe vinto Sam Bennett. Coi se e con i ma non si fanno discorsi così seri.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:06 Ma con altri 40 km di crono (magari distribuiti diversamente) probabilmente Doumoulin avrebbe vinto questo giro anche con uno Yates straripante come quello di questo giro, o per lo meno se la sarebbe giocata più alla pari ,dato che non sembra della partita per ora.
Tra l'altro, se proprio vogliamo fare delle 'proiezioni' per come sono andati ieri (che poi sono gli stessi rapporti di forza di Gerusalemme) con altri 40 km a cronometro oggi Dumoulin avrebbe 32 secondi di vantaggio su Yates. Probabilmente troppo pochi per difendendersi nel weekend finale. Ma stiamo parlando ovviamente di fantascienza.
Non avevo letto quando ho scritto il mio post. QuotoNibalAru ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 12:08Si, anche per me Dumoulin è più o meno sugli stessi livelli dello scorso anno. L'anno scorso i km in più a crono erano 25 comunque. Quello che ha sfavorito Dumoulin in questo Giro è stata l'esplosione di Yates che nessuno si sarebbe potuto immaginare, e secondo me rischierà di pagare anche una terza settimana nettamente più dura rispetto a quella del Giro dello scorso anno.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 12:02Beh ma lo scorso anno c'erano una 40ina di km circa in + a cronometro , e dato che si paragonava il Doumolin dello scorso anno a quello di questo anno, ho fatto questa considerazione, dato che per me non è che Doumolin quest'anno sia così tanto meno forte dello scorso anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:25
Vabbè e allora se non ci fossero state ne le crono ne le salite avrebbe vinto Sam Bennett. Coi se e con i ma non si fanno discorsi così seri.
Tra l'altro, se proprio vogliamo fare delle 'proiezioni' per come sono andati ieri (che poi sono gli stessi rapporti di forza di Gerusalemme) con altri 40 km a cronometro oggi Dumoulin avrebbe 32 secondi di vantaggio su Yates. Probabilmente troppo pochi per difendendersi nel weekend finale. Ma stiamo parlando ovviamente di fantascienza.
ma la questione non era sui percorsi in se e per se, ma sul confronto tra il Tom dello scorso anno e quello di questo anno , e per il giudizio non si può non considerare come lo scorso anno il percorso fosse + favorevole all'olandese rispetto a quello di questo anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 13:51Se vogliamo essere precisi l'anno scorso ci furono 69,1 km a cronometro (tutti individuali), mentre quest'anno 43,9. Una differenza di 25,2 km, non di 40. Mi ripeto, per come sono andate le crono di Gerusalemme e Rovereto, con altri 25 km Yates avrebbe perso altri 50-60 secondi. Sarebbero li appaiati in classifica, con un finale di giro tutto a favore dell'inglese.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 12:02Beh ma lo scorso anno c'erano una 40ina di km circa in + a cronometro , e dato che si paragonava il Doumolin dello scorso anno a quello di questo anno, ho fatto questa considerazione, dato che per me non è che Doumolin quest'anno sia così tanto meno forte dello scorso anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 11:25
Vabbè e allora se non ci fossero state ne le crono ne le salite avrebbe vinto Sam Bennett. Coi se e con i ma non si fanno discorsi così seri.
Tra l'altro, se proprio vogliamo fare delle 'proiezioni' per come sono andati ieri (che poi sono gli stessi rapporti di forza di Gerusalemme) con altri 40 km a cronometro oggi Dumoulin avrebbe 32 secondi di vantaggio su Yates. Probabilmente troppo pochi per difendendersi nel weekend finale. Ma stiamo parlando ovviamente di fantascienza.
Ma son tutti discorsi che reggono poco. Se ci fossero ancora i Giri degli anni 90, i km a cronometro sarebbero stati 100. Purtroppo o per fortuna bisogna fare i conti con il percorso attuale, non con quello dell'anno scorso o di 25 anni fa.
Ah, ok. Io lo vedo comunque meno forte rispetto allo scorso anno. Nelle prime due settimane in salita fu impressionante, quest'anno mi è sembrato meno brillante. Certo è che per un giudizio complessivo bisogna aspettare l'arrivo di Roma, perchè l'anno scorso nella terza settimana calò un pò (e non mi riferisco a Bormio). Quest'anno non sappiamo ancora cosa farà nel trittico AlpinoAntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 14:03ma la questione non era sui percorsi in se e per se, ma sul confronto tra il Tom dello scorso anno e quello di questo anno , e per il giudizio non si può non considerare come lo scorso anno il percorso fosse + favorevole all'olandese rispetto a quello di questo anno .Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 13:51Se vogliamo essere precisi l'anno scorso ci furono 69,1 km a cronometro (tutti individuali), mentre quest'anno 43,9. Una differenza di 25,2 km, non di 40. Mi ripeto, per come sono andate le crono di Gerusalemme e Rovereto, con altri 25 km Yates avrebbe perso altri 50-60 secondi. Sarebbero li appaiati in classifica, con un finale di giro tutto a favore dell'inglese.AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 23 maggio 2018, 12:02
Beh ma lo scorso anno c'erano una 40ina di km circa in + a cronometro , e dato che si paragonava il Doumolin dello scorso anno a quello di questo anno, ho fatto questa considerazione, dato che per me non è che Doumolin quest'anno sia così tanto meno forte dello scorso anno .
Ma son tutti discorsi che reggono poco. Se ci fossero ancora i Giri degli anni 90, i km a cronometro sarebbero stati 100. Purtroppo o per fortuna bisogna fare i conti con il percorso attuale, non con quello dell'anno scorso o di 25 anni fa.
Indipendentemente dal fatto che un avversario dominante come Yates lo scorso anno non lo ha incontrato.
È stato un po’ pollo ad ascoltare Pinot. Certo che anche dall ammiraglia hanno fatto di peggio, se vedi chè raichenach è cotto ha poco senso tenerlo..senza avrebbe tirato Pinot che sarebbe stato ben più efficace. ad ogni modo che dire.. parliamo del miglior cronomen al mondo che in questo giro così sbilanciato a favore degli scalatori sta dimostrando quando forte sia, a quanto è il primo corridore che va forte quanto lui a crono? eppure ci sta gente che lo nega.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:47 Per piegarlo Froome ha dovuto compiere una delle più grandi imprese del dopoguerra
Bravo Tom, son contento lo stesso![]()
Non è ancora finita.
Il primo corridore che va forte a crono è proprio Froome, purtroppo per lui.davide182 ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:57È stato un po’ pollo ad ascoltare Pinot. Certo che anche dall ammiraglia hanno fatto di peggio, se vedi chè raichenach è cotto ha poco senso tenerlo..senza avrebbe tirato Pinot che sarebbe stato ben più efficace. ad ogni modo che dire.. parliamo del miglior cronomen al mondo che in questo giro così sbilanciato a favore degli scalatori sta dimostrando quando forte sia, a quanto è il primo corridore che va forte quanto lui a crono? eppure ci sta gente che lo nega.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:47 Per piegarlo Froome ha dovuto compiere una delle più grandi imprese del dopoguerra
Bravo Tom, son contento lo stesso![]()
Domani la salita finale è diversa.Occhio avanti ieri Chaves,ieri Aru,oggi Yates,domani Chissà
Filarete ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 18:01Il primo corridore che va forte a crono è proprio Froome, purtroppo per lui.davide182 ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:57È stato un po’ pollo ad ascoltare Pinot. Certo che anche dall ammiraglia hanno fatto di peggio, se vedi chè raichenach è cotto ha poco senso tenerlo..senza avrebbe tirato Pinot che sarebbe stato ben più efficace. ad ogni modo che dire.. parliamo del miglior cronomen al mondo che in questo giro così sbilanciato a favore degli scalatori sta dimostrando quando forte sia, a quanto è il primo corridore che va forte quanto lui a crono? eppure ci sta gente che lo nega.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:47 Per piegarlo Froome ha dovuto compiere una delle più grandi imprese del dopoguerra
Bravo Tom, son contento lo stesso![]()
Dumoulin commovente come sempre quando, in situazione difficile, è costretto a difendersi. Un grande.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:47 Per piegarlo Froome ha dovuto compiere una delle più grandi imprese del dopoguerra
Bravo Tom, son contento lo stesso![]()
E quando conoscerà il detto “meglio soli che male accompagnati” diventerà ancora più forte.Felice ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 18:17Dumoulin commovente come sempre quando, in situazione difficile, è costretto a difendersi. Un grande.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:47 Per piegarlo Froome ha dovuto compiere una delle più grandi imprese del dopoguerra
Bravo Tom, son contento lo stesso![]()
Tifavo Tom, non riuscivo ad arrendermi all'idea che Froomy ce la facesse. Quando ho visto come Froome si è buttato in discesa e come Tom si sia guardato in giro ho cambiato idea, doveva accettare la sfida fino in fondo, come fece evans con Schleck. Bravissimo comunqueWalter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 17:47 Per piegarlo Froome ha dovuto compiere una delle più grandi imprese del dopoguerra
Bravo Tom, son contento lo stesso![]()
mah a me sembra che hanno perso 1 minuto buono per aspettarlo perchè in discesa sta leggermente inguaiato...se non c'era lui sarebbero arrivati con 1 minuto in meno al traguardo secondo me.
Indeed.Winter ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 20:37 Dumoulin attribuisce il distacco .. a reichenbach..che in discesa andava come sua nonna
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ere/904578
Pancia bassa giù dal finestre, e poi cambi con pinot dopo un po' che reichenbach non rientrava - ma col senno di poi stiam ragionando
Quello sarebbe stato la vera svolta. Ma sul Finestre erano tutti al limite, Lopez non so come sia riuscito a stare sempre a 10/20 metri senza crollare
Si infatti non critico l'atteggiamento.Certo lo scatto di Carapaz ai 200 metri........................in pieno stile quintanaWalter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 22:08Quello sarebbe stato la vera svolta. Ma sul Finestre erano tutti al limite, Lopez non so come sia riuscito a stare sempre a 10/20 metri senza crollare
Poi effettivamente loro due non avevano interesse a tirare, e anche Tom lo ha detto nell'intervista
A me però questo correre col bilancino sinceramente non piace. L'ho già detto in passato in altre circostanze e per altri corridori e lo ripeto per loro due. Perchè invece di non tirare un metro non hanno tirato in maniera uguale? Potevano poi dirimere ugualmente le loro beghe per la maglia bianca sulla salita finale. In questo modo, hanno obbligato pure Pinot, che era più collaborativo, a tirare i remi in barca, quando tutti, bene o male avrebbero avuto interesse a non consentire il ritorno di Pozzovivo. Ah, ma per quello bastava sfruttare il lavoro di Dumoulin... E allora, visto che lui vi stava rendendo questo servizio, perchè non dargli una mano? Insomma, questo modo di correre da "furbetti" me li rende antipatici. Vedremo cosa faranno in futuro.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 22:08Quello sarebbe stato la vera svolta. Ma sul Finestre erano tutti al limite, Lopez non so come sia riuscito a stare sempre a 10/20 metri senza crollare
Poi effettivamente loro due non avevano interesse a tirare, e anche Tom lo ha detto nell'intervista
sì ma quello che è arrivato veramente finito dovendo assorbire anche la mazzata al morale del Giro prima praticamente vinto e poi perso, è Dumoulin. Froome si è finito ugualmente ma ha la grande soddisfazione e anche una condizione migliore.NibalAru ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 22:14 Comunque é molto difficile che possa accadere con Froome in rosa, lui non é come gli altri. Ma a dei colpi di scena in questo Giro ne stiamo assistendo praticamente tutti i giorni. Fino all'altro ieri Yates sembrava inattaccabile, ora é fuoriclassifica. Dopo la mezza crisi di ieri Pinot sembrava fuori dal podio, oggi é terzo. Tre giorni fa nessuno si aspettava da Froome che oggi avrebbe potuto compiere l'impresa del secolo ed invece. Domani in teoria c'é un altro tappone, il fatto che Dumoulin si sia gestito un po oggi cercando collaborazione da Pinot ed il suo gregario magari potrà tornargli utile domani nel caso in cui Froome risentisse delle fatiche di oggi. Certo é difficilissimo, ma niente é impossibile, almeno questo é quello che sta dicendo questo Giro finora
la vera svolta per Dumoulin sarebbe stata dare tutto per recuperare almeno in parte il piccolo svantaggio da Froome che aveva in cima al colle delle Finestre. Invece proprio su quella discesa, con Froome lì a 30 secondi, si è fatto convincere ad aspettare Reichenbach.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 22:08Quello sarebbe stato la vera svolta. Ma sul Finestre erano tutti al limite, Lopez non so come sia riuscito a stare sempre a 10/20 metri senza crollare
Poi effettivamente loro due non avevano interesse a tirare, e anche Tom lo ha detto nell'intervista
Non sono d'accordo, Dumoulin per me va più o meno come lo scorso anno anche a crono. Nella crono di Milano l'anno scorso é arrivato secondo e non c'erano specialisti come Dennis e Martin come ci sono stati quest'anno, che lo hanno fatto arrivare terzo nell'ultima crono. Il bilancio a crono di Dumoulin é simile a quello dello scorso anno, una vittoria ed un piazzamento a podio. La vera differenza é stata che quest'anno ci sono stati circa 25 km in meno complessivamente di cronometro, ma il rendimento é stato simile.herbie ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 23:05sì ma quello che è arrivato veramente finito dovendo assorbire anche la mazzata al morale del Giro prima praticamente vinto e poi perso, è Dumoulin. Froome si è finito ugualmente ma ha la grande soddisfazione e anche una condizione migliore.NibalAru ha scritto: ↑venerdì 25 maggio 2018, 22:14 Comunque é molto difficile che possa accadere con Froome in rosa, lui non é come gli altri. Ma a dei colpi di scena in questo Giro ne stiamo assistendo praticamente tutti i giorni. Fino all'altro ieri Yates sembrava inattaccabile, ora é fuoriclassifica. Dopo la mezza crisi di ieri Pinot sembrava fuori dal podio, oggi é terzo. Tre giorni fa nessuno si aspettava da Froome che oggi avrebbe potuto compiere l'impresa del secolo ed invece. Domani in teoria c'é un altro tappone, il fatto che Dumoulin si sia gestito un po oggi cercando collaborazione da Pinot ed il suo gregario magari potrà tornargli utile domani nel caso in cui Froome risentisse delle fatiche di oggi. Certo é difficilissimo, ma niente é impossibile, almeno questo é quello che sta dicendo questo Giro finora
Dumoulin in ogni caso è piuttosto lontano dalla condizione dello scorso anno, basta vedere il rendimento a crono.