Cicloweb.it

cauz. ha scritto: in conferenza stampa hanno letto a TD le dichiarazioni di Nibali.
la sua prima reazione è stata: "e poi lo spavaldo sarei io"...

Salti di gioa in Gazzetta e della ADS

cauz. ha scritto:

Luca90 ha scritto:Vincenzo ha detto che è troppo spavaldo e occhio al karma... inoltre non può pretendere che lui e quintana tirino per portarlo in carrozza... per me ha perfettamente ragione...

in conferenza stampa hanno letto a TD le dichiarazioni di Nibali.
la sua prima reazione è stata: "e poi lo spavaldo sarei io"...

Beh...Dumoulin non ha ancora vinto niente...
E se Movistar e Nibali vogliono, sono ancora in tempo a farglielo perdere...
Bella pero' questa polemichetta...

Nel tratto bellunese della tappa c'era più pubblico che nei tratti trentini.

E se il Pordoi sarebbe stato scalato da Arabba ?

Quintana mi sta deludendo veramente tanto, pensavo di vederlo dominare questo giro.
Ha ragione Doumolin,comportamente incomprensibile dei due. Veramente incomprensibile.

barrylyndon ha scritto:Beh...Dumoulin non ha ancora vinto niente...
E se Movistar e Nibali vogliono, sono ancora in tempo a farglielo perdere...
Bella pero' questa polemichetta...

come sarebbe a dire "SE vogliono"?

mario.dagnese ha scritto:Quintana mi sta deludendo veramente tanto, pensavo di vederlo dominare questo giro.
Ha ragione Doumolin,comportamente incomprensibile dei due. Veramente incomprensibile.

E' nata un'alleanza tra Movistar e Bahrain,mi sembra lampante..mentre in corsa,o forse prima, ne e' nata un'altra tra Pinot e Dumoulin...
Solo che Nibali e Quintana hanno meno da perdere rispetto a Dumoulin..
E se Pinot e' un attimino scaltro, paradossalmente potrebbe fare il colpaccio..o lui, o Zakarin, o Pozzovivo..

cauz. ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Beh...Dumoulin non ha ancora vinto niente...
E se Movistar e Nibali vogliono, sono ancora in tempo a farglielo perdere...
Bella pero' questa polemichetta...

come sarebbe a dire "SE vogliono"?

Lasciandogli totalmente il peso della corsa...
Non tanto domani, quanto sabato..

Anche se l'Olandese mi sembra fin troppo superiore..a dire il vero..

Come leggete il fatto che Doumolin ha risposto solo agli scatti di Nibali ed è rimasto passivo a quelli di Quintana?
Può aver capito che il colombiano non ne ha per impensierirlo ?

mario.dagnese ha scritto:Come leggete il fatto che Doumolin ha risposto solo agli scatti di Nibali ed è rimasto passivo a quelli di Quintana?
Può aver capito che il colombiano non ne ha per impensierirlo ?

Perche' e' piu facile seguire uno scatto di Nibali dopo 3 ore di corsa..
Che non al limite delle 6 ore.
Ormai NIbali non ti stacca per il cambio di ritmo.
Ti stacca per sfinimento.
E oggi per lui ci sarebbe voluta una 70ina di km in piu' ed un Giau o un Fedaia in piu'..
E forse avrebbe staccato Pinot..Zakarin..forse..molto probabilmente ne' Dumoulin, ne' Quintana..

commento su spazio ciclismo:
"Dopo il traguardo il capitano del Team Sunweb non si capacitava della mancata collaborazione nel finale da parte di Vincenzo Nibali e Nairo Quintana, che hanno così concesso praticamente un minuto al francese, soprattutto. Una mossa che il corridore neerlandese ha sommariamente giudicato sbagliata, immaginando che i rivali possano così perdere il podio. Un ragionamento sensato, ma anche il ragionamento di chi sinora in carriera non ha vinto quanto hanno vinto Quintana e soprattutto Nibali. Un podio non cambia la loro carriera, un piazzamento non è quello per cui son venuti. Non hanno dunque interesse a difendersi dai corridori dietro, piuttosto loro vogliono attaccare chi gli è davanti. E ora ci sarà un corridore in più a poterlo fare, che è sempre un bene.
Tom Dumoulin deve invece difendersi da tutti. Certo, per quanto ha mostrato sinora, ha le gambe per farlo, anche da solo, ma concedere tempo agli avversari non è mai una buona idea. Se oggi stai bene, ne devi cercare di ottenere il massimo profitto, perché del domani non v’è certezza. Il giorno successivo, soprattutto in una settimana così dura, in cui si susseguono le montagne, potresti sempre avere qualche difficoltà…"

Per me sia pinot che pozzo avevano gambe anche migliori di nibali

mario.dagnese ha scritto:Come leggete il fatto che Doumolin ha risposto solo agli scatti di Nibali ed è rimasto passivo a quelli di Quintana?
Può aver capito che il colombiano non ne ha per impensierirlo ?

Secondo me perchè ha capito che facendolo sfogare alla Indurain poi lo distrugge con uno scatto deciso (come a oropa) , per Nibali altro discorso

barrylyndon ha scritto:

cauz. ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Beh...Dumoulin non ha ancora vinto niente...
E se Movistar e Nibali vogliono, sono ancora in tempo a farglielo perdere...
Bella pero' questa polemichetta...

come sarebbe a dire "SE vogliono"?

Lasciandogli totalmente il peso della corsa...
Non tanto domani, quanto sabato..

Mah, io penso che Pinot e Zakarin non schifino un podio e potrebbero finire per darsi una mano con Dumoulin.

Stava andando tutto come avevo previsto. Attacco sul passo gardena per rimanere in pochissimi, e far lavorare tom in prima persona. In discesa si lasciava il lavoro ad altre squadre (ruben plaza, yates).....poi dal pinei non hanno rispettato le attese, e domoulin ringrazia

Luca90 ha scritto:commento su spazio ciclismo:
"Dopo il traguardo il capitano del Team Sunweb non si capacitava della mancata collaborazione nel finale da parte di Vincenzo Nibali e Nairo Quintana, che hanno così concesso praticamente un minuto al francese, soprattutto. Una mossa che il corridore neerlandese ha sommariamente giudicato sbagliata, immaginando che i rivali possano così perdere il podio. Un ragionamento sensato, ma anche il ragionamento di chi sinora in carriera non ha vinto quanto hanno vinto Quintana e soprattutto Nibali. Un podio non cambia la loro carriera, un piazzamento non è quello per cui son venuti. Non hanno dunque interesse a difendersi dai corridori dietro, piuttosto loro vogliono attaccare chi gli è davanti. E ora ci sarà un corridore in più a poterlo fare, che è sempre un bene.
Tom Dumoulin deve invece difendersi da tutti. Certo, per quanto ha mostrato sinora, ha le gambe per farlo, anche da solo, ma concedere tempo agli avversari non è mai una buona idea. Se oggi stai bene, ne devi cercare di ottenere il massimo profitto, perché del domani non v’è certezza. Il giorno successivo, soprattutto in una settimana così dura, in cui si susseguono le montagne, potresti sempre avere qualche difficoltà…"

La tattica di lasciare il peso dell'inseguimento alla maglia rosa per stancarlo la capirei ad almeno 20 km dalla fine, non a 3 km dalla fine quando è ben chiaro che non lo staccherai mai.

mario.dagnese ha scritto:Come leggete il fatto che Doumolin ha risposto solo agli scatti di Nibali ed è rimasto passivo a quelli di Quintana?
Può aver capito che il colombiano non ne ha per impensierirlo ?

È convinto di tenere la corsa fino alla crono, o quasi. Se Quintana gli è davanti di 20" lo riprende domenica. Se Nibali gli è davanti di 20" forse no.

mario.dagnese ha scritto:Come leggete il fatto che Doumolin ha risposto solo agli scatti di Nibali ed è rimasto passivo a quelli di Quintana?
Può aver capito che il colombiano non ne ha per impensierirlo ?

Sul Gardena? Per me é chiarissimo. Se rispondeva rapidamente allo scatto di Quintana, avrebbe riportato sotto Nibali il quale, una volta Quintana raggiunto, gli sarebbe scattato in faccia. Invece lui ha lasciato che Nibali facesse lo sforzo per riportarsi sotto a Quintana e poi li è andati a prendere tutti e due. E' quello che si dice "prendere due piccioni con una fava".

qrier ha scritto:

Luca90 ha scritto:commento su spazio ciclismo:
"Dopo il traguardo il capitano del Team Sunweb non si capacitava della mancata collaborazione nel finale da parte di Vincenzo Nibali e Nairo Quintana, che hanno così concesso praticamente un minuto al francese, soprattutto. Una mossa che il corridore neerlandese ha sommariamente giudicato sbagliata, immaginando che i rivali possano così perdere il podio. Un ragionamento sensato, ma anche il ragionamento di chi sinora in carriera non ha vinto quanto hanno vinto Quintana e soprattutto Nibali. Un podio non cambia la loro carriera, un piazzamento non è quello per cui son venuti. Non hanno dunque interesse a difendersi dai corridori dietro, piuttosto loro vogliono attaccare chi gli è davanti. E ora ci sarà un corridore in più a poterlo fare, che è sempre un bene.
Tom Dumoulin deve invece difendersi da tutti. Certo, per quanto ha mostrato sinora, ha le gambe per farlo, anche da solo, ma concedere tempo agli avversari non è mai una buona idea. Se oggi stai bene, ne devi cercare di ottenere il massimo profitto, perché del domani non v’è certezza. Il giorno successivo, soprattutto in una settimana così dura, in cui si susseguono le montagne, potresti sempre avere qualche difficoltà…"

La tattica di lasciare il peso dell'inseguimento alla maglia rosa per stancarlo la capirei ad almeno 20 km dalla fine, non a 3 km dalla fine quando è ben chiaro che non lo staccherai mai.

Esatto. Fatto a quel punto della corsa è soltanto uno sgarbo inutile, tanto più che si trattava solo di dare un paio di cambi e non certo di fare la totalità del lavoro al posto di Tom. Ripeto: é stata una lampante manifestazione di rabbia da impotenza.

Felice ha scritto: Esatto. Fatto a quel punto della corsa è soltanto uno sgarbo inutile, tanto più che si trattava solo di dare un paio di cambi e non certo di fare la totalità del lavoro al posto di Tom. Ripeto: é stata una lampante manifestazione di rabbia da impotenza.

Può essere.
Ma anche il vassallaggio non è dignitoso.

Aldilà delle polemiche post-tappa che poco mi interessano, da sostenitore di Nibali continuo a dire che oggi il "pollo" è stato proprio lui seguito dal colombiano senza pipa...un podio è sempre un podio e non si regala un minuto così a Pinot e Zakarin.

La "diatriba" può solo rendere più cattiva agonisticamente parlando la fase finale di questo Giro, anche se a meno di crolli clamorosi non vedo chi o dove possa seriamente impensierire l'olandese.

detto ciò, i primi 6-7 km di Piancavallo sono molto difficili: se la prendono alla morte ci sarà da divertirsi. Nel '98 la Mercatone la prese così forte che Pantani stesso dopo lo scatto non riusci a scavare solchi significativi...salita dura e difficile da decifrare, che a parità di condizione sarebbe molto favorevole per Quintana.

Quoto, comunque.

Al netto della polemica anch'io sono rimasto stupito del fatto che si siano fatti prendere così tanto da Pinot. Però se va bene a loro, non è il mio di palmares che va a cambiare.

nino58 ha scritto:

Felice ha scritto: Esatto. Fatto a quel punto della corsa è soltanto uno sgarbo inutile, tanto più che si trattava solo di dare un paio di cambi e non certo di fare la totalità del lavoro al posto di Tom. Ripeto: é stata una lampante manifestazione di rabbia da impotenza.

Può essere.
Ma anche il vassallaggio non è dignitoso.

Forse non ho capito il tuo post... Perché vassallaggio? Ci sono il primo, il secondo e il terzo insieme, in un momento della corsa in cui è chiaro che nessuno staccherà gli altri. Se ne vanno quelli che stanno dietro. E' abbastanza logico che i tre suddetti collaborino per andarli a riprendere, nell'attesa di continuare la loro lotta per la supremazia nelle tappe a venire. Non ci vedo nessuna forma di vassallaggio...

Felice ha scritto:

qrier ha scritto:

Luca90 ha scritto:commento su spazio ciclismo:
"Dopo il traguardo il capitano del Team Sunweb non si capacitava della mancata collaborazione nel finale da parte di Vincenzo Nibali e Nairo Quintana, che hanno così concesso praticamente un minuto al francese, soprattutto. Una mossa che il corridore neerlandese ha sommariamente giudicato sbagliata, immaginando che i rivali possano così perdere il podio. Un ragionamento sensato, ma anche il ragionamento di chi sinora in carriera non ha vinto quanto hanno vinto Quintana e soprattutto Nibali. Un podio non cambia la loro carriera, un piazzamento non è quello per cui son venuti. Non hanno dunque interesse a difendersi dai corridori dietro, piuttosto loro vogliono attaccare chi gli è davanti. E ora ci sarà un corridore in più a poterlo fare, che è sempre un bene.
Tom Dumoulin deve invece difendersi da tutti. Certo, per quanto ha mostrato sinora, ha le gambe per farlo, anche da solo, ma concedere tempo agli avversari non è mai una buona idea. Se oggi stai bene, ne devi cercare di ottenere il massimo profitto, perché del domani non v’è certezza. Il giorno successivo, soprattutto in una settimana così dura, in cui si susseguono le montagne, potresti sempre avere qualche difficoltà…"

La tattica di lasciare il peso dell'inseguimento alla maglia rosa per stancarlo la capirei ad almeno 20 km dalla fine, non a 3 km dalla fine quando è ben chiaro che non lo staccherai mai.

Esatto. Fatto a quel punto della corsa è soltanto uno sgarbo inutile, tanto più che si trattava solo di dare un paio di cambi e non certo di fare la totalità del lavoro al posto di Tom. Ripeto: é stata una lampante manifestazione di rabbia da impotenza.

metti che andavano ancor di più in surplace pinot guadagnava anche più di un minuto... e da domani deve rincorrere 3 avversari e non più 2 perchè pinot a 1 minuto e mezzo è pericoloso, è pur sempre uno che ha fatto podio al tour...
domani nella salita finale devono scattare a turno e cuocerlo piano piano... certo il percorso di questo giro è stato a dir poco penoso...

Felice, se posso, per me Quintana non ha collaborato perche' ha capito che la fdj ha stretto alleanza con Dumoulin...come dire,Volevi Pinot, vallo a prendere tu ora.
Visto che sono stati i due FDJ a stoppare il suo tentativo...in modo sospetto, a suo modo di vedere..credo..

Fabruz ha scritto:Quintana non sarà Pantani, ma non diamogli troppo addosso
Anche a Pantani è capitato di prendere sberle da Indurain o da Ullrich
Quintana che doveva fare? Tirare per Dumoulin?
Lo stesso dicasi per Nibali
Al limite dovevano seguire Pinot sullo scatto subito, ma tirare mai

Per fortuna qualcuno che usa il buon senso.
Mi pare che un minimo di credito a Quintana lo si debba dare.
Come scrivevo due giorni fa, mi pare di rivedere il remake del Tour 2016: è imballato. Pare un trattore.
In salita non lo si stacca ma non ha le gambe per fare la vera differenza. Figuriamoci se raichenbach riuscirebbe normalmente a tenerlo a tiro.
A sto punto si spera di vederlo brillante al Tour come successe lo scorso anno alla Vuelta.
Se andasse così c'è la possibilità di vederlo tutti gli anni al Giro.
Complimenti a Tom mi auguro non sia una meteora.
Avrei preferito che facesse il fenomeno alla Vuelta 2015.

galliano ha scritto:

Fabruz ha scritto:Quintana non sarà Pantani, ma non diamogli troppo addosso
Anche a Pantani è capitato di prendere sberle da Indurain o da Ullrich
Quintana che doveva fare? Tirare per Dumoulin?
Lo stesso dicasi per Nibali
Al limite dovevano seguire Pinot sullo scatto subito, ma tirare mai

Per fortuna qualcuno che usa il buon senso.
Mi pare che un minimo di credito a Quintana lo si debba dare.
Come scrivevo due giorni fa, mi pare di rivedere il remake del Tour 2016: è imballato. Pare un trattore.
In salita non lo si stacca ma non ha le gambe per fare la vera differenza. Figuriamoci se raichenbach riuscirebbe normalmente a tenerlo a tiro.
A sto punto si spera di vederlo brillante al Tour come successe lo scorso anno alla Vuelta.
Se andasse così c'è la possibilità di vederlo tutti gli anni al Giro.
Complimenti a Tom mi auguro non sia una meteora.
Avrei preferito che facesse il fenomeno alla Vuelta 2015.

e alla Vuelta è stato un fenomeno soltanto che davanti si è trovato una squadra ed un corridore più forte(In quel frangente)

barrylyndon ha scritto:

antani ha scritto:

Walter_White ha scritto:Ah, naturalmente dispiace un sacco per Landa

aecondo me sarebbe stato l'unico in grado di metter in difficoltà Tom (fino ad ora almeno)

Oddio...le ha prese dall'ineffabile TJV....

Parole sante.
Mettiamoci Nibali o Quintana a mezz'ora dalla maglia rosa e vediamo se non fanno un figurone come Landa.
Che riesce a perderle proprio tutte.
Per carità bravo ragazzo, ma...

Parole sante.
Mettiamoci Nibali o Quintana a mezz'ora dalla maglia rosa e vediamo se non fanno un figurone come Landa.
Che riesce a perderle proprio tutte.
Per carità bravo ragazzo, ma...[/quote]
Scusa ma che colpa ne ha se è stato preso dalla moto? poteva benissimo succedere a Nairo o a Nibali o a Dumoulin. E poi ha solo sbagliato nei due casi la curva prima dello sprint, manco fosse stato staccato di brutto in salita.

jumbo ha scritto:Probabilmente Dumoulin invece si è messo d'accordo con Pinot, visto come ha tirato Reichenbach quando è scattato Quintana salendo a Pontives.
Onestamente non capisco quale sarebbe lo scandalo se Quintana e Nibali collaborano per un interesse comune (far fuori Dumoulin). Forse Tom non ha ancora chiaro cosa vuol dire correre per vincere. Effettivamente nel ciclismo recente non succede spesso, ma per come la vedo io tanto di cappello a Quintana e Nibali per non aver collaborato con la maglia rosa, pur mettendo a rischio il piazzamento, ed anche aver provato sul passo Gardena a 50 km dal traguardo. Probabilmente serviva uno scatto più convinto o qualche km prima, senza aspettare gli ultimi 2 km della salita, ma servivano anche le gambe per farlo.
Chiaro che da domani mi aspetto che Quintana e Nibali abbiano un atteggiamento diverso rispetto a Zakarin e Pinot. A dire il vero mi aspetto anche che quei due abbiano un rendimento inferiore, ma posso anche sbagliarmi.

Quoto tutto. Ci lamentiamo quando a 2/3 del Tour iniziano le manovre di difesa del 5°, del 6°, del 7°...del 10° posto e pure oltre. Una volta che due campioni decidono di non collaborare con la maglia rosa per andare a riprendere chi li segue in classifica, ci tocca sentire che hanno sbagliato a non collaborare.

Il discorso di Dumoulin è sbagliato perchè parte da un presupposto sbagliato: che a Nibali e Quintana importi arrivare 2° o 3°. Non glie ne frega una sega. Per cui, che si avvicinino o meno Pinot, Zakarin, Mollema, Kruijswijk e tutto il resto del cucuzzaro, non fa differenza.
Il loro primario obiettivo, molto difficile da raggiungere allo stato attuale, è quello di mettere in difficoltà la maglia rosa che evidentemente ha una gran gamba ed è difficilmente staccabile. Di conseguenza, non potendolo battere di gambe, cercano di farlo con tattica e ricorrendo ad una probabile, momentanea alleanza. Probabilmente non ci riusciranno neanche in questo modo, ma non è assolutamente una cosa strana. Anzi, in questo ciclismo in cui sono tutti sempre omologati alle stesse condotte di gara, qualcuno che trova legittimamente una via diversa dovrebbe essere apprezzato.

antani ha scritto:Parole sante.
Mettiamoci Nibali o Quintana a mezz'ora dalla maglia rosa e vediamo se non fanno un figurone come Landa.
Che riesce a perderle proprio tutte.
Per carità bravo ragazzo, ma...

Scusa ma che colpa ne ha se è stato preso dalla moto? poteva benissimo succedere a Nairo o a Nibali o a Dumoulin. E poi ha solo sbagliato nei due casi la curva prima dello sprint, manco fosse stato staccato di brutto in salita.[/quote]
Peraltro nell'ultimo km ha tirato solo lui, poi Nibali l'ha passato allo sprint. A parti invertite avrebbe vinto Landa.

antani ha scritto: Scusa ma che colpa ne ha se è stato preso dalla moto? poteva benissimo succedere a Nairo o a Nibali o a Dumoulin. E poi ha solo sbagliato nei due casi la curva prima dello sprint, manco fosse stato staccato di brutto in salita.

Ovviamente non ha colpe per la moto,ma farlo passare come forse l'unico che poteva impensierire Dumoulin mi pare piuttosto fantasioso.
Finora nonostante l'ampia libertà di manovra non ha vinto una tappa.
E oggi si vedeva che ne aveva decisamente meno di TJV che, a mio avviso, avrebbe vinto anche entrando secondo nel rettilineo finale.

galliano ha scritto:

antani ha scritto: Scusa ma che colpa ne ha se è stato preso dalla moto? poteva benissimo succedere a Nairo o a Nibali o a Dumoulin. E poi ha solo sbagliato nei due casi la curva prima dello sprint, manco fosse stato staccato di brutto in salita.

Ovviamente non ha colpe per la moto,ma farlo passare come forse l'unico che poteva impensierire Dumoulin mi pare piuttosto fantasioso.
Finora nonostante l'ampia libertà di manovra non ha vinto una tappa.
E oggi si vedeva che ne aveva decisamente meno di TJV che, a mio avviso, avrebbe vinto anche entrando secondo nel rettilineo finale.

Cero ovvio che con la saggezza del poi siamo tutti bravi hai ragione , ma infatti è una mia opinione il che non la rende verità però secondo me quest'anno non sarebbe stato lontano dal livello 2015......peccato

galliano ha scritto:

Fabruz ha scritto:Quintana non sarà Pantani, ma non diamogli troppo addosso
Anche a Pantani è capitato di prendere sberle da Indurain o da Ullrich
Quintana che doveva fare? Tirare per Dumoulin?
Lo stesso dicasi per Nibali
Al limite dovevano seguire Pinot sullo scatto subito, ma tirare mai

Per fortuna qualcuno che usa il buon senso.
Mi pare che un minimo di credito a Quintana lo si debba dare.
Come scrivevo due giorni fa, mi pare di rivedere il remake del Tour 2016: è imballato. Pare un trattore.
In salita non lo si stacca ma non ha le gambe per fare la vera differenza. Figuriamoci se raichenbach riuscirebbe normalmente a tenerlo a tiro.
A sto punto si spera di vederlo brillante al Tour come successe lo scorso anno alla Vuelta.
Se andasse così c'è la possibilità di vederlo tutti gli anni al Giro.
Complimenti a Tom mi auguro non sia una meteora.
Avrei preferito che facesse il fenomeno alla Vuelta 2015.

Però se anche questo fosse vero, dovrebbe farsi due domande sul perchè arrivi imballato ad appuntamenti così importanti. Quest'anno ha stracciato tutti in primavera, e ora al momento dell'obbiettivo grosso è imballato? Nibali e Contador alla sua età arrivavano i GT pronti, e se perdevano è perchè trovavano qualcuno più forte di loro, non perchè non rendevano come sperato.
Fosse come sostieni tu, negli ultimi 3 GT che Nairo ha corso, in 2 era imballato (pur arrivando a podio perchè d'inerzia più forte di quasi tutta la concorrenza). Ecco, io qualche domanda fossi in lui me la farei, perchè va bene trovare Contador che ti porta al traguardo tagliando fuori il tuo diretto rivale (non sminuisco la sua Vuelta dove è stato il più forte in salita, ma è solo per far capire ciò che intendo), ma le altre volte trovi sempre qualcuno tirato a lucido che ti batte (Froome al Tour, quest'anno pare che sia la volta di Tom) o anche qualcuno che nonostante sia inferiore globalmente, tira fuori i coglioni e ti sopravanza in classifica (Bardet)

Non vorrei che tra i tre litiganti,Il quarto o il quinto goda.Sarebbe una figata pazzesca,chissà , se un pensierino alcolpaccio uno come Pinot non ci pensi,Il suo distacco é ottimo per una imboscata e visto il controllo tra i primi tre.... So che é fantaciclismo ma sarebbe fantastico.comunque una sola tappa degna in questo giro e l'ha vinta un italiano

antani ha scritto:

galliano ha scritto:

antani ha scritto: Scusa ma che colpa ne ha se è stato preso dalla moto? poteva benissimo succedere a Nairo o a Nibali o a Dumoulin. E poi ha solo sbagliato nei due casi la curva prima dello sprint, manco fosse stato staccato di brutto in salita.

Ovviamente non ha colpe per la moto,ma farlo passare come forse l'unico che poteva impensierire Dumoulin mi pare piuttosto fantasioso.
Finora nonostante l'ampia libertà di manovra non ha vinto una tappa.
E oggi si vedeva che ne aveva decisamente meno di TJV che, a mio avviso, avrebbe vinto anche entrando secondo nel rettilineo finale.

Cero ovvio che con la saggezza del poi siamo tutti bravi hai ragione , ma infatti è una mia opinione il che non la rende verità però secondo me quest'anno non sarebbe stato lontano dal livello 2015......peccato

Può essere ma comunque 70 km a cronometro lo avrebbero penalizzato.

galliano ha scritto:

antani ha scritto: Scusa ma che colpa ne ha se è stato preso dalla moto? poteva benissimo succedere a Nairo o a Nibali o a Dumoulin. E poi ha solo sbagliato nei due casi la curva prima dello sprint, manco fosse stato staccato di brutto in salita.

Ovviamente non ha colpe per la moto,ma farlo passare come forse l'unico che poteva impensierire Dumoulin mi pare piuttosto fantasioso.
Finora nonostante l'ampia libertà di manovra non ha vinto una tappa.
E oggi si vedeva che ne aveva decisamente meno di TJV che, a mio avviso, avrebbe vinto anche entrando secondo nel rettilineo finale.

Concordo, già prima dell'arrivo Landa ha faticato non poco a tenere un paio di allunghi di TJVS. probabilmente aveva anche speso di più dell'americano durante tutta la tappa, probabilmente dopo Rosa è stato quello che tirato di più nel gruppetto.

Vittoria dell'americano meritata

Walter_White ha scritto: Però se anche questo fosse vero, dovrebbe farsi due domande sul perchè arrivi imballato ad appuntamenti così importanti. Quest'anno ha stracciato tutti in primavera, e ora al momento dell'obbiettivo grosso è imballato? Nibali e Contador alla sua età arrivavano i GT pronti, e se perdevano è perchè trovavano qualcuno più forte di loro, non perchè non rendevano come sperato.
Fosse come sostieni tu, negli ultimi 3 GT che Nairo ha corso, in 2 era imballato (pur arrivando a podio perchè d'inerzia più forte di quasi tutta la concorrenza). Ecco, io qualche domanda fossi in lui me la farei, perchè va bene trovare Contador che ti porta al traguardo tagliando fuori il tuo diretto rivale (non sminuisco la sua Vuelta dove è stato il più forte in salita, ma è solo per far capire ciò che intendo), ma le altre volte trovi sempre qualcuno tirato a lucido che ti batte (Froome al Tour, quest'anno pare che sia la volta di Tom) o anche qualcuno che nonostante sia inferiore globalmente, tira fuori i coglioni e ti sopravanza in classifica (Bardet)

Certo che le domande dovranno porsele ma probabilmente l'hanno già fatto. Forse per arrivare al top ha bisogno di attraversare un periodo come questo e volendo puntare anche al Tour forse non potevano fare altrimenti.
Può essere che se avesse avuto solo il Giro nel mirino allora avrebbe corso di più nel periodo di aprile.

Ho appena visto gli ultimi km della tappa. Nibali e Quintana hanno volutamente trollato Dumoulin mi pare, andavano talmente piano quando sono scattati gli altri che non poteva essere vero che non avessero la gamba almeno per rimanere attaccati. La loro idea, a mio parere giusta, è stata fare in modo di rimettere in corsa anche Pinot, Zakarin e Pozzovivo in modo che non debba più correre solo contro 2 ma solo contro 5. Bellissimo il di Quintana quando Tom ha chiesto il cambio. Oggi si sono risparmiati, hanno fatto spendere energie che magari si pagano domani alla maglia rosa e mancano ancora 3 tappe.

galliano ha scritto:

Walter_White ha scritto: Però se anche questo fosse vero, dovrebbe farsi due domande sul perchè arrivi imballato ad appuntamenti così importanti. Quest'anno ha stracciato tutti in primavera, e ora al momento dell'obbiettivo grosso è imballato? Nibali e Contador alla sua età arrivavano i GT pronti, e se perdevano è perchè trovavano qualcuno più forte di loro, non perchè non rendevano come sperato.
Fosse come sostieni tu, negli ultimi 3 GT che Nairo ha corso, in 2 era imballato (pur arrivando a podio perchè d'inerzia più forte di quasi tutta la concorrenza). Ecco, io qualche domanda fossi in lui me la farei, perchè va bene trovare Contador che ti porta al traguardo tagliando fuori il tuo diretto rivale (non sminuisco la sua Vuelta dove è stato il più forte in salita, ma è solo per far capire ciò che intendo), ma le altre volte trovi sempre qualcuno tirato a lucido che ti batte (Froome al Tour, quest'anno pare che sia la volta di Tom) o anche qualcuno che nonostante sia inferiore globalmente, tira fuori i coglioni e ti sopravanza in classifica (Bardet)

Certo che le domande dovranno porsele ma probabilmente l'hanno già fatto. Forse per arrivare al top ha bisogno di attraversare un periodo come questo e volendo puntare anche al Tour forse non potevano fare altrimenti.
Può essere che se avesse avuto solo il Giro nel mirino allora avrebbe corso di più nel periodo di aprile.

Se al Tour andrà più forte che al Giro allora mi sa che ci abitueremo ad averlo in Italia ogni anno

Ma Bobbone che fine ha fatto? Vedo che ha perso ma non è naufragato, a che punto si è staccato dai migliori?

Comunque non vi capisco.. dite tanto male di chi corre per il piazzamento (mettendo corridori a tirare quando ci sono dei possibili bidoni) e poi criticate Nairo e Vincenzo perché non vogliono correre per il piazzamento ma per vincere, io fossi nei due domani metto la squadra a ferro e fuoco, isolo Tom e poi mi metto d'accordo, scatto una volta io ed una volta te, è il più forte, ma così si rischia anche di perderli i Grandi Giri

Oh meno male un po' di scaramuccie e di sano egoismo verso una maglia che tutti vorrebbero.
Con tutto quel c***o di fair play stavo per rimpiangere persino Simoni.

Qualcuno ha paragonato il finale di oggi con quello di Bormio. Non sono d'accordo. A Bormio Landa ha perso perché ha sbagliato la curva (con 50 metri di rettilineo la forza non contava), mentre oggi ne aveva meno dell'avversario. Tant'è che martedì era molto più incazzato

Adoro queste schermaglie verbali ben piu' intriganti di quelle su strada.
Capisco Tom, ma credo che Nibali e Quintana abbiano correttamente interpretato il finale lasciando il peso della rincorsa all'olandese, intendendo rimettere in pista qualche uomo ulteriore in vista delle peossime due tappe.
In realta' credo invece che paradossalmente Dumoulin possa addirittura vederne benefici visto che gnete come Pinot e Zakarin venderebbe propria madre per salire sul podio a Milano, quindi a questo punto potrebbero far corsa parallela all'olandese ai danno di Nibali e Quintana, anche contando sulla crono finale.
Non me lo vedo andare all'arma bianca per ribaltare il Giro, e favorire invece Nibali e Quintana.
Nibali, per inciso, lo ho trovato parecchio nervoso e avvelenato, forse troppo rosicante mi pare..
Domani e' quello che rischia di piu' e non mi meraviglierei di vederlo gia' domani sera giu' dal podio
Contento per Tj, dispiaciuto per Landa, ma non e' detto che non possa rifarsi tra domani e Sabato.

Scioppa ha scritto:Comunque non vi capisco.. dite tanto male di chi corre per il piazzamento (mettendo corridori a tirare quando ci sono dei possibili bidoni) e poi criticate Nairo e Vincenzo perché non vogliono correre per il piazzamento ma per vincere, io fossi nei due domani metto la squadra a ferro e fuoco, isolo Tom e poi mi metto d'accordo, scatto una volta io ed una volta te, è il più forte, ma così si rischia anche di perderli i Grandi Giri

Eh beh... così se scatta quintana e dumoulin non chiude, nibali lascia il giro a quintana.... viceversa se scatta nibali e quintana non chiude il giro va al siciliano. Ma ti pare?
Vogliono vincere il giro, non far perdere dumoulin. Il fatto è che il loro atteggiamento di oggi ha palesato l'inverso...

Ma a me sembra abbia ammesso la superiorita' di Dumoulin....
Era seccato per le dichiarazioni di Dumoulin....

Fedaia ha scritto:Adoro queste schermaglie verbali ben piu' intriganti di quelle su strada.
Capisco Tom, ma credo che Nibali e Quintana abbiano correttamente interpretato il finale lasciando il peso della rincorsa all'olandese, intendendo rimettere in pista qualche uomo ulteriore in vista delle peossime due tappe.
In realta' credo invece che paradossalmente Dumoulin possa addirittura vederne benefici visto che gnete come Pinot e Zakarin venderebbe propria madre per salire sul podio a Milano, quindi a questo punto potrebbero far corsa parallela all'olandese ai danno di Nibali e Quintana, anche contando sulla crono finale.
Non me lo vedo andare all'arma bianca per ribaltare il Giro, e favorire invece Nibali e Quintana.
Nibali, per inciso, lo ho trovato parecchio nervoso e avvelenato, forse troppo rosicante mi pare..
Domani e' quello che rischia di piu' e non mi meraviglierei di vederlo gia' domani sera giu' dal podio
Contento per Tj, dispiaciuto per Landa, ma non e' detto che non possa rifarsi tra domani e Sabato.

Giuste osservazioni. Fdj e Katiusha hanno formazioni solide e per dumoulin è tutto di guadagnato per sabato. Domani sarà sfida 1vs1... ma se Pinot e zakarin dovessero essere ancora in lizza per il podio, in virtù della crono finale, sabato potrebbero dargli una mano a controllare il tratto tra grappa e foza. Ormai salvo sorprese la corsa si deciderà li...

davide182 ha scritto:

Scioppa ha scritto:Comunque non vi capisco.. dite tanto male di chi corre per il piazzamento (mettendo corridori a tirare quando ci sono dei possibili bidoni) e poi criticate Nairo e Vincenzo perché non vogliono correre per il piazzamento ma per vincere, io fossi nei due domani metto la squadra a ferro e fuoco, isolo Tom e poi mi metto d'accordo, scatto una volta io ed una volta te, è il più forte, ma così si rischia anche di perderli i Grandi Giri

Eh beh... così se scatta quintana e dumoulin non chiude, nibali lascia il giro a quintana.... viceversa se scatta nibali e quintana non chiude il giro va al siciliano. Ma ti pare?
Vogliono vincere il giro, non far perdere dumoulin. Il fatto è che il loro atteggiamento di oggi ha palesato l'inverso...

Metti semplicemente l'olandese nelle condizioni di dover inseguire chiunque, sopratutto essendo lui senza squadra, e occhio perché se Pinot tira fuori un'altra fagianata come oggi rischia di vincerlo lui