Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
davide182
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Scioppa ha scritto:
davide182 ha scritto:
Scioppa ha scritto:Comunque non vi capisco.. dite tanto male di chi corre per il piazzamento (mettendo corridori a tirare quando ci sono dei possibili bidoni) e poi criticate Nairo e Vincenzo perché non vogliono correre per il piazzamento ma per vincere, io fossi nei due domani metto la squadra a ferro e fuoco, isolo Tom e poi mi metto d'accordo, scatto una volta io ed una volta te, è il più forte, ma così si rischia anche di perderli i Grandi Giri
Eh beh... così se scatta quintana e dumoulin non chiude, nibali lascia il giro a quintana.... viceversa se scatta nibali e quintana non chiude il giro va al siciliano. Ma ti pare?
Vogliono vincere il giro, non far perdere dumoulin. Il fatto è che il loro atteggiamento di oggi ha palesato l'inverso...
Metti semplicemente l'olandese nelle condizioni di dover inseguire chiunque, sopratutto essendo lui senza squadra, e occhio perché se Pinot tira fuori un'altra fagianata come oggi rischia di vincerlo lui
Ma non ha senso ugualmente. Se tu sei nibali, e vuoi solo vincere il giro, ti accordi con quintana per fare scatti a turno,e quando poi scatta il colombiano e dumoulin non chiude che fai? Lo saluti con la manina e gli dici complimenti.. oppure lo vai a riprendere e fai sentire quintana la lepre di turno? Stesse cose a parti invertite...
Se alleanza può nascere, sabato... qualora dovessero trovarsi insieme dopo il grappa con dumoulin staccato, ma poi a foza rivali.
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barrylyndon
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Passo Pordoi
2017:11,3 km@6,8%---30:50---average speed 21.99 km/h(50 riders peloton)
2013:11,3 km@6,8%---30:54---average speed 21.94 km/h(Henao-Majka)
2012:11,3 km@6,8%---29:45---average speed 22.79 km/h(Darwin Atapuma)
2006:11,3 km@6,8%---33:28---average speed 20.26 km/h(Baliani-Garate-Laverde-Sella-Vila-Voigt-Di Luca-Halgand-Tschopp-Petrov-Parra-Valjavec group)
---34:31---average speed 19.64 km/h(Saunier Duval led peloton)
2002:11,3 km@6,8%---31:24---average speed 21.59 km/h(Pietro Caucchioli)
---31:30---average speed 21.52 km/h(Julio Alberto Perez Cuapio)
---32:18---average speed 20.99 km/h(Frigo-Savoldelli)
---32:22---average speed 20.95 km/h(Cadel Evans)
---32:30---average speed 20.86 km/h(Hamilton-Garate-Gotti)
2001:11,3 km@6,8%---29:45---average speed 22.79 km/h(Cuapio-Simoni)
1996:11,3 km@6,8%---28:52---average speed 23.49 km/h(Enrico Zaina)-RECORD
---29:11---average speed 23.23 km/h(Ivan Gotti)
---29:28---average speed 23.01 km/h(Abraham Olano)
---29:29---average speed 23.00 km/h(Pavel Tonkov)
---29:33---average speed 22.94 km/h(Piotr Ugrumov)
1990:11,3 km@6,8%---31:12---average speed 21.73 km/h(Mottet-Bugno)

Passo di Gardena
2017:9,0 km@6,7%---22:32---average speed 23.96 km/h(Nibali-Quintana-Pozzovivo-Zakarin-Dumoulin-Pinot-Mollema-Kruijswijk-Reichenbach-Kiserlovski)

Pontives
2017:8,9 km@7,2%---24:34---average speed 21.74 km/h(Pozzovivo-Pinot-Zakarin-Dumoulin-Nibali-Quintana-Mollema-Kruijswijk)
---24:39---average speed 21.66 km/h(Landa-Van Garderen)
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Fabruz
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Fabruz »

Grazie a un Dumoulin frizzante e ad un Nibali un po' rosicone oggi finalmente si è vista una bella puntata del processo con argomenti significativi, per una volta ADS segue bene il filo.
Che poi per me da loro punto di vista hanno ragione entrambi, l'uscita di Nibali su Dumoulin fortunato e sul karma è stata un po' eccessiva, ma insomma, viva il pepe
Da questo punto di vista meglio loro che sfinge Quintana
Marco Gaviglio
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Marco Gaviglio »

Bah, vista la tappa, confermo quello che dicevo alla vigilia: viste le pendenze morbide di tutte le salite, l'unico modo per mettere in difficoltà Dumoulin sarebbe stato che Quintana e Nibali attaccassero già sul Pordoi, quando davanti c'erano già una ventina di corridori fra cui loro compagni di squadra (a memori, Anacona e Sutherland per Nairo, Boaro di sicuro e forse pure Siutsou per Nibali): poi magari Dumoulin li seguiva con la pipa in bocca, e allora morta lì se ne sarebbe riparlato sul Pontives, come cmq è stato.

Ma se invece Dumoulin avesse cincischiato, non avendo fra l'altro suoi gregari in quella fuga (e anzi, tranne Ten Dam i Sunweb sul Pordoi si erano staccati pure dal gruppo maglia rosa, è nella successiva discesa che sono rientrati), ecco che poteva venire fuori un macello alla Aramon Formigal. Con la Sky fra l'altro che, presente in massa nella fuga, avrebbe avuto tutto l'interesse a collaborare avendo obiettivi diversi.
max
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da max »

Dumuolin è stato grandioso rimasto da solo per 56 Km non ha subito nessun danno e nel finale si è permesso pure di fare il boss su Quintana e Nibali praticamente di fronte alla non collaborazione ha provato pure a fargli perdere il podio.
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Il discorso di Dumoulin è sbagliato perchè parte da un presupposto sbagliato: che a Nibali e Quintana importi arrivare 2° o 3°. Il loro primario obiettivo, molto difficile da raggiungere allo stato attuale, è quello di mettere in difficoltà la maglia rosa che evidentemente ha una gran gamba ed è difficilmente staccabile. Di conseguenza, non potendolo battere di gambe, cercano di farlo con tattica e ricorrendo ad una probabile, momentanea alleanza. Probabilmente non ci riusciranno neanche in questo modo, ma non è assolutamente una cosa strana. Anzi, in questo ciclismo in cui sono tutti sempre omologati alle stesse condotte di gara, qualcuno che trova legittimamente una via diversa dovrebbe essere apprezzato.
siamo sicuri che questo ragionamento valga anche per le rispettive squadre? al Tour mi ricordo che negli anni scorsi la Movistar ci teneva molto a mandare sul podio sia Nairo che Valverde e anche per la Bahrein che è una squadra al primo anno e il cui leader è Nibali credo sia importante concretizzare almeno con un podio l'obiettivo principale della stagione.
poi Domoulin pensi di metterlo in difficoltà non tirando per 3 Km finali pianeggianti? non si tratta di fare i gregari a Dumuolin ma non collaborando per 3 Km ti tiri la zappa sui piedi da solo rischiando di perdere il podio senza dare nessun fastidio a Dumuolin.
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Walter_White
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Walter_White »

Ma solo io ho pensato, dopo aver visto Tom chiedere di ruotare e aver ricevuto risposta negativa, "adesso li pianta li e va a riprendere i due connazionali che lo aiuteranno" ?
Lo avesse fatto sarebbe stato uno schiaffo morale enorme :D
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Nievole
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Nievole »

max ha scritto:poi Domoulin pensi di metterlo in difficoltà non tirando per 3 Km finali pianeggianti? non si tratta di fare i gregari a Dumuolin ma non collaborando per 3 Km ti tiri la zappa sui piedi da solo rischiando di perdere il podio senza dare nessun fastidio a Dumuolin.
"Muoia Sansone con tutti i filistei": se noi che l'abbiamo già vinto, non possiamo rivincerlo, vediamo se te lo facciamo perdere.
Chi avrebbe più da rimetterci? Non credo che Movistar o Bahrain chiudano se non fanno podio al Giro...

Alla fine la corda, in qualche punto, dovrà spezzarsi.
:bici:
Norman7
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Norman7 »

Walter_White ha scritto:Ma solo io ho pensato, dopo aver visto Tom chiedere di ruotare e aver ricevuto risposta negativa, "adesso li pianta li e va a riprendere i due connazionali che lo aiuteranno" ?
Lo avesse fatto sarebbe stato uno schiaffo morale enorme :D
Secondo me se avesse avuto le gambe lo avrebbe fatto. Invece era ad un buon livello di cottura anche lui come tutti gli altri di classifica.
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Norman7 ha scritto:
Walter_White ha scritto:Ma solo io ho pensato, dopo aver visto Tom chiedere di ruotare e aver ricevuto risposta negativa, "adesso li pianta li e va a riprendere i due connazionali che lo aiuteranno" ?
Lo avesse fatto sarebbe stato uno schiaffo morale enorme :D
Secondo me se avesse avuto le gambe lo avrebbe fatto. Invece era ad un buon livello di cottura anche lui come tutti gli altri di classifica.
:nonono: :nonono:
Dumoulin ne aveva nettamente più di tutti, lo vedevano anche i sassi delle Dolomiti dai! Ha fatto due mezzi allunghi col freno a mano tirato, se avesse voluto scattare sul serio gli dava minimo 20 secondi e si prendeva pure gli abbuoni.
Oggi I rapporti di forza sono sintetizzabili così -> :velocipede:
andriusskerla
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Fabruz ha scritto:Qualcuno ha paragonato il finale di oggi con quello di Bormio. Non sono d'accordo. A Bormio Landa ha perso perché ha sbagliato la curva (con 50 metri di rettilineo la forza non contava), mentre oggi ne aveva meno dell'avversario. Tant'è che martedì era molto più incazzato
In più bisogna aggiungere che Van Garderen è anche abbastanza veloce, Nibali no.
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Brogno
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Nievole ha scritto:
max ha scritto:poi Domoulin pensi di metterlo in difficoltà non tirando per 3 Km finali pianeggianti? non si tratta di fare i gregari a Dumuolin ma non collaborando per 3 Km ti tiri la zappa sui piedi da solo rischiando di perdere il podio senza dare nessun fastidio a Dumuolin.
"Muoia Sansone con tutti i filistei": se noi che l'abbiamo già vinto, non possiamo rivincerlo, vediamo se te lo facciamo perdere.
Chi avrebbe più da rimetterci? Non credo che Movistar o Bahrain chiudano se non fanno podio al Giro...

Alla fine la corda, in qualche punto, dovrà spezzarsi.
Mi tocca quotare. Tom e' chiaramente innervosito dall'alleanza Nairo-Nibali (ma non si odiavano la settimana scorsa, secondo quella roba rosa che ogni tanto scrive di ciclismo?) e oggi si e' fatto prendere la mano. Certo ormai non ci sono piu tappe per tendergli chissa' quali imboscate, pero' farsi palesi nemici, come ha fatto lui oggi, forse non e' il massimo.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni

Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
Norman7
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Norman7 »

davide182 ha scritto:
Norman7 ha scritto:
Walter_White ha scritto:Ma solo io ho pensato, dopo aver visto Tom chiedere di ruotare e aver ricevuto risposta negativa, "adesso li pianta li e va a riprendere i due connazionali che lo aiuteranno" ?
Lo avesse fatto sarebbe stato uno schiaffo morale enorme :D
Secondo me se avesse avuto le gambe lo avrebbe fatto. Invece era ad un buon livello di cottura anche lui come tutti gli altri di classifica.
:nonono: :nonono:
Dumoulin ne aveva nettamente più di tutti, lo vedevano anche i sassi delle Dolomiti dai! Ha fatto due mezzi allunghi col freno a mano tirato, se avesse voluto scattare sul serio gli dava minimo 20 secondi e si prendeva pure gli abbuoni.
Oggi I rapporti di forza sono sintetizzabili così -> :velocipede:
Ma valà! Quintana l'ha ripreso con tre pedalate! Di sicuro non è più debole dei suoi rivali, ma oggi non era neanche più forte.
max
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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desmoblu ha scritto:È convinto di tenere la corsa fino alla crono, o quasi. Se Quintana gli è davanti di 20" lo riprende domenica. Se Nibali gli è davanti di 20" forse no.
la crono finale sono 30 Km completamente piatti sia Nibali che Quintana se vogliono vincere devono almeno avere 1 minuto di vantaggio su Dumuolin, io stimo che più o meno Dumoulin possa recuperare anche 1'20" su Nibali e 1'40" su Quintana
giorgio ricci
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Dumoulin è forte, e può ricordare in qualche modo Indurain ma, ma,ma..... di Indurain ha solo le gambe , e per ora solo in questo Giro. Come tattica e diplomazia non è non solo paragonabile al Navarro , ma neanche a molti esseri senzienti.
Come fai a pensare di diventare un vero vincente nei GT se ti fai dei nemici così palesemente? Se fai certe dichiarazioni di corse ne vinci poche .
Marco Gaviglio
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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giorgio ricci ha scritto:Dumoulin è forte, e può ricordare in qualche modo Indurain ma, ma,ma..... di Indurain ha solo le gambe , e per ora solo in questo Giro. Come tattica e diplomazia non è non solo paragonabile al Navarro , ma neanche a molti esseri senzienti.
Come fai a pensare di diventare un vero vincente nei GT se ti fai dei nemici così palesemente? Se fai certe dichiarazioni di corse ne vinci poche .
Vero, ma per noi che ce la guardiamo dal divano è una goduria! era dagli scazzi di Riccò con Contador che non sentivo finalmente due corridori mandarsi così bellamente a quel paese come oggi Dumoulin e Nibali. Altro che! Ce ne fossero a tutti i GT, di situazioni del genere!
Admin
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Admin »

Parto dalla fine.
davide182 ha scritto: Dumoulin ne aveva nettamente più di tutti, lo vedevano anche i sassi delle Dolomiti dai! Ha fatto due mezzi allunghi col freno a mano tirato, se avesse voluto scattare sul serio gli dava minimo 20 secondi e si prendeva pure gli abbuoni.
Oggi I rapporti di forza sono sintetizzabili così -> :velocipede:
Ok, diamola per buona: e allora, se era così la situazione, perché non ha allungato davvero? Non ha tre minuti su Nairo, ne ha mezzo. Un Dumoulin così superiore quanto avrebbe mai potuto spendere sul falsopiano finale? In cambio avrebbe guadagnato qualche decina di secondi, no? E perché non approfittarne? Gli facevano schifo venti-trenta secondi di margine in più? :boh:

Sull'atteggiamento di Nibali e Quintana: quoto chi si stupisce del fatto che passiamo 364 giorni all'anno a maledire chi corre per i piazzamenti, dedicando contumelie più o meno colorite a quelle squadre che cercano di salvaguardare un ottavo o nono posto e così facendo fanno morire attacchi potenzialmente interessanti... poi al 365esimo giorno, quando finalmente qualcuno mostra palesemente di sdegnare la corsa per un piazzamento (pur d'onore), ecco che a tanti di noi la cosa non va giù.

Ma per me è il minimo che Vincenzo e Nairo, un minuto dopo che quello gli è scattato in faccia due-tre volte a scopo dimostrativo (ma ripeto: se ne aveva davvero doveva staccarli), non abbiano collaborato. Non per stancarlo a un passo dal traguardo, ovviamente, ma un po' per principio (visto che sei tanto bravo, togliti da solo le castagne dal fuoco), e un po' perché effettivamente più la corsa è anarchica (e con 5 corridori che possono vincerla spiegatemi come faccia fisiologicamente ad essere meno anarchica che se ce ne fossero solo 3...) più rischia quello che più ha da perdere.

Per me Nibali (Nairo non so, forse anche) è entrato oggi nell'ordine di idee che se il Giro non lo vince lui, preferisce che lo vinca chiunque meno che Dumoulin. Dopodiché, andiamo a vedere chi è rientrato in classifica: Pinot e Zakarin, ovvero due che non hanno mai avuto paura di attaccare. Non lo so, la situazione si fa viscida per Tom. Mettiamoci pure un quid di motivazione e rabbia in più in Nibali (e forse in Nairo), e chi lo sa...

Comunque questo Dumoulin è un plus plus plus per il ciclismo da GT, al di là delle prestazioni in gara: uno che nelle sue condizioni, a tre giorni dalla fine di un Giro che sta guidando, se ne esce con quelle dichiarazioni, è un fenomeno allo stato puro! :D :champion: :crazy:

In generale, riconosco che nelle due ultime tappe di montagna ha corso alla grande, dovendo difendersi. Le probabilità di successo finale aumentano, com'è ovvio che sia quando passano i giorni e tu resti in maglia rosa. Ma l'essersi difeso oggi (non ha mica staccato i due rivali più vicini, e da tutti gli altri ha perso) non cancella le prossime due tappe, che andranno pedalate e superate senza danni; e questo resta un impegno tutt'altro che banale.

Se riuscirà nell'intento, come ho scritto nei giorni scorsi meriterà grandi ovazioni. Ma anche se non ci riuscisse, penso di poter dire già ora (alla luce del tappone e del tappino) che in ogni caso un nuovo grande protagonista per i GT ce l'abbiamo. E se non quello in corso, qualche grande giro lo vincerà in futuro.
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Winter »

Non ti seguo..
Negli ultimi 60 km ha tirato più dumoulin o bahrein e movistar??
se non corri per il piazzamento lasci tutto in mano all olandese
non a tre km dall arrivo..
ieri tatticamente entrambi han corso malissimo (non è nemmeno colpa loro..visto che erano sempre a parlare alla radioline. .)
se n è accorta pure ads :diavoletto:
vediamo sabato^
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desmoblu
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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max ha scritto:
desmoblu ha scritto:È convinto di tenere la corsa fino alla crono, o quasi. Se Quintana gli è davanti di 20" lo riprende domenica. Se Nibali gli è davanti di 20" forse no.
la crono finale sono 30 Km completamente piatti sia Nibali che Quintana se vogliono vincere devono almeno avere 1 minuto di vantaggio su Dumuolin, io stimo che più o meno Dumoulin possa recuperare anche 1'20" su Nibali e 1'40" su Quintana
Sono 30 km circa (non pochi, ma nemmeno molti), pianeggianti o meglio in leggero falsopiano (discesa). Certo Dumoulin è uno specialista, ma Nibali si difende molto bene. Quintana no. In ottica crono, è molto più pericoloso un Nibali di un Quintana.
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Nievole
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Nievole »

Riguardando stamani il finale su Eurosport, do ragione a chi dice che Chiappucci è stato bravo. Ma che rimanga un'ospite, alla lunga diventerebbe autoreferenziale.

Invece nel finale, dopo lo scatto di Quintana e quello di Nibali su Pontives, Dumoulin ha risposto con uno scatto ai -5 , e dopo per un buon kilometro ha tirato da solo per tenere vicini Pinot e Pozzovivo, ed addirittura riprendendo una prima volta Zakarin e Mollema. A quel punto ha chiesto di girare, e vedendo 6 ciclisti che non gli davano il cambio si è palesemente innervosito. Ha potuto fare il giochino delle marcature perché ha la maglia ed un vantaggio ancora significativo su alcuni (difatti allo scattino telefonato di Nibali sul falsopiano ha risposto, altroché), ma è palese che era agitato. La gamba c'era, sull'ultimo strappo ha recuperato, solo non vuole sprecare energie perché sa di essere nella situazione di dover stare a ruota per lunghi tratti senza aiuti.
All'arrivo è stato lui a parlare a Quintana per fare la battutina ("perchè oggi non hai corso?"), all'altro proprio non gliene fregava una mazza.
:bici:
davide182
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da davide182 »

Admin ha scritto:Parto dalla fine.
davide182 ha scritto: Dumoulin ne aveva nettamente più di tutti, lo vedevano anche i sassi delle Dolomiti dai! Ha fatto due mezzi allunghi col freno a mano tirato, se avesse voluto scattare sul serio gli dava minimo 20 secondi e si prendeva pure gli abbuoni.
Oggi I rapporti di forza sono sintetizzabili così -> :velocipede:
Ok, diamola per buona: e allora, se era così la situazione, perché non ha allungato davvero? Non ha tre minuti su Nairo, ne ha mezzo. Un Dumoulin così superiore quanto avrebbe mai potuto spendere sul falsopiano finale? In cambio avrebbe guadagnato qualche decina di secondi, no? E perché non approfittarne? Gli facevano schifo venti-trenta secondi di margine in più? :boh:

Sull'atteggiamento di Nibali e Quintana: quoto chi si stupisce del fatto che passiamo 364 giorni all'anno a maledire chi corre per i piazzamenti, dedicando contumelie più o meno colorite a quelle squadre che cercano di salvaguardare un ottavo o nono posto e così facendo fanno morire attacchi potenzialmente interessanti... poi al 365esimo giorno, quando finalmente qualcuno mostra palesemente di sdegnare la corsa per un piazzamento (pur d'onore), ecco che a tanti di noi la cosa non va giù.

Ma per me è il minimo che Vincenzo e Nairo, un minuto dopo che quello gli è scattato in faccia due-tre volte a scopo dimostrativo (ma ripeto: se ne aveva davvero doveva staccarli), non abbiano collaborato. Non per stancarlo a un passo dal traguardo, ovviamente, ma un po' per principio (visto che sei tanto bravo, togliti da solo le castagne dal fuoco), e un po' perché effettivamente più la corsa è anarchica (e con 5 corridori che possono vincerla spiegatemi come faccia fisiologicamente ad essere meno anarchica che se ce ne fossero solo 3...) più rischia quello che più ha da perdere.

Per me Nibali (Nairo non so, forse anche) è entrato oggi nell'ordine di idee che se il Giro non lo vince lui, preferisce che lo vinca chiunque meno che Dumoulin. Dopodiché, andiamo a vedere chi è rientrato in classifica: Pinot e Zakarin, ovvero due che non hanno mai avuto paura di attaccare. Non lo so, la situazione si fa viscida per Tom. Mettiamoci pure un quid di motivazione e rabbia in più in Nibali (e forse in Nairo), e chi lo sa...

Comunque questo Dumoulin è un plus plus plus per il ciclismo da GT, al di là delle prestazioni in gara: uno che nelle sue condizioni, a tre giorni dalla fine di un Giro che sta guidando, se ne esce con quelle dichiarazioni, è un fenomeno allo stato puro! :D :champion: :crazy:

In generale, riconosco che nelle due ultime tappe di montagna ha corso alla grande, dovendo difendersi. Le probabilità di successo finale aumentano, com'è ovvio che sia quando passano i giorni e tu resti in maglia rosa. Ma l'essersi difeso oggi (non ha mica staccato i due rivali più vicini, e da tutti gli altri ha perso) non cancella le prossime due tappe, che andranno pedalate e superate senza danni; e questo resta un impegno tutt'altro che banale.

Se riuscirà nell'intento, come ho scritto nei giorni scorsi meriterà grandi ovazioni. Ma anche se non ci riuscisse, penso di poter dire già ora (alla luce del tappone e del tappino) che in ogni caso un nuovo grande protagonista per i GT ce l'abbiamo. E se non quello in corso, qualche grande giro lo vincerà in futuro.

Mah a mio avviso non sentiva la necessità di staccarli, lui ha la crono dalla sua.. e 20" oggi non avrebbero fatto tutta questa differenza. Credo che i suoi attacchi fossero a scopo dimostrativo come a dire "vedete, mi avete isolato per 60km... mi sono fatto il giogo tutto da solo, ma quando parto vi do 10m e poi mi fermo, pensate se continuassi". Probabilmente si sarà legato al dito il FairPlay di martedì... ma di situazioni simili se ne vedono spesso quando il leader è più in forma degli altri e lo dimostra.

Capitolo collaborazione. Siamo abituati da anni a vedere il sesto che rincorre il quinto e via discorrendo.. quindi quando è partito Pinot giustamente dumoulin si aspettava chiudesse nibali.. cosi non è stato e bona, se non lo fate voi che lo avete più vicino perché devo farlo io? Poi quando sono partiti tutti dumoulin ha fatto il segno di collaborare. Attenzione: non è che si è messo a ruota strafottendosene come Vincenzo e nairo. Il suo lo ha fatto. Tant'è che si è messo in testa e in testa lo era anche al traguardo. In questo senso è più grave la loro mancata collaborazione, perché io faccio due conti: "bene pensavo andaste voi a chiudere vista la classifica, bene ora che sono andati almeno collaboriamo" ma così non è stato e quindi credo sia comprensibilissimo il suo essere stizzito a fine corsa. In fondo non lo porti in carrozza per 3 cambi in 3km dai. Hanno cercato di innervosirlo con una condotta poco collaborativa.. ci sta che poi uno dica che sarebbe buffo se perdono il podio perché corrono solo su di lui. Poi che nibali e quintana se ne facciano poco del podio è una loro scelta... ma in una gara si parte dal presupposto che tutti cerchino di tirare acqua al proprio mulino.
Vittorio
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Alcune cose:

- francamente la storia che per Nibali arrivare sul podio o magari settimo non faccia differenza, a mio avviso è un po' poco calibrata. Concordo con chi scrive che la Bahrein è appena nata e un posto sul podio non dispiacerebbe a chi ha messo i soldi, più che altro per una questione di credibilità / affidabilità. Inoltre, un podio invece che una top 10 penso - non ne sono certo, non conosco le cifre, ma in ogni caso ... - faccia differenza in termini economici. Beh: se ho messo alla frusta la mia squadra per un intero giro e alla fine non ne ricavo un minimo ritorno, penso che non sia una bella cosa per i gregari. Soprattutto se pensiamo che - visti i vincitori di tappa, visto come sono andate certe tappe dove abbiamo visto poco più che onesti mestieranti arrivare a braccia alzate - Pellizotti o Visconti avrebbero potuto dire la loro in qualche fuga. Fossi in questi due mi roderebbe alquanto se il mio capitano rimanesse fuori dal podio.

- Il mio punto sulla tappa di ieri riguarda soprattutto la dimensione dei distacchi. Lo scatto di Pinot e Pozzovivo (discreto giro il suo: un italiano che va all'estero a fare il capitano non è roba di tutti i giorni, sarebbe quasi da ringraziare la AG2R) così telefonato, piazzato a un punto della tappa abbastanza trascurabile, ha scavato una distanza di circa un minuto! Se Nibali li avesse lasciati andare perdendo una dozzina di secondi più abbuono, OK. Ma in un ciclismo dove rifilare trenta secondi a qualcuno in montagna è già considerata una impresa titanica, perderne 55/60 in questa maniera mi sembra davvero una cosa incredibile: una vera leggerezza. Da qui il mio apprezzamento per le parole al veleno della maglia rosa nel post-gara.

Personalmente, pur non essendo un tifoso di Nibali in senso stretto (né di lui, né di alcun corridore "da GT") ma riconoscendogli come migliore abilità quella di saper leggere le gare e combattere con testa e tattica più che con gambe, a me rode (e ieri sera non poco, direi) che si sia fatto battere proprio su questo piano da due che (specie Pozzovivo) per tattica e abilità in gara non hanno mai brillato.
a rileggerci,
Vittorio (già dedalus)
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Slegar
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Slegar »

Per vincere bisogna rischiare di perdere; bene ha fatto Domoulin a lascaiare andare Pinot e Pozzovivo per far lavorare Quintana e Nibali, bene hanno fatto Quintana e Nibali a non collaborare. Sicuramente l'accorciamento di classifica che ne è uscito non può che rendere interessante il finale di questo Giro; l'unico che vedo che si potrebbe accontentare del piazzamento è Pozzovivo.

A mio avviso il vero avversario di Dumoulin sarà la tensione di oggi e domani che potrebbe giocargli brutti scherzi, però a suo favore il cagotto di martedì gli è venuto dopo 192 km (circa) di gara, quando il traguardo di Piancavallo e Asiago sarà già stato tagliato.

Inconcepibile la condotta di gara dei Cannondale che hanno abbandonato Formolo, che alla fine si è salvato quasi da solo arrivando davanti a Dombrowski, Villella e Rolland (l'unico che gli ha dato una mano).
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Fabruz
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Fabruz »

Comunque non facciamoci troppe illusioni
Se non riusciranno a staccarlo finiranno tutti insieme in carrozza sul podio
Un conto sono le dichiarazioni a fine gara un conto è poi la vera corsa
Inoltre va pure detto che la polemica è nata tra Dumoulin e Nibali, ma quest'ultimo un mezzo cambio gliel'aveva pure dato, è stato Quintana a scartare palesemente. Ma Quintana non ha mai dato cambi in vita sua, e poi da sfinge si è chiamato fuori dalla polemica facendo litigare gli altri
Perché Quintana in salita magari non stacca Dumoulin, ma Pinot e Pozzovivo se vuole sì, mentre Nibali è nervoso perché è rosicone di carattere e perché il suo posto sul podio è sicuramente più a rischio di quello di Quintana
Comunque ripeto, un conto sono le dichiarazioni, un altro poi è la corsa. Cosa può fare Nibali per far perdere il Giro a Dumoulin? Nulla, a meno di attaccarlo, per cui giustamente ognuno fa la sua corsa, e ci mancherebbe
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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davide182 ha scritto:
Scioppa ha scritto:Metti semplicemente l'olandese nelle condizioni di dover inseguire chiunque, sopratutto essendo lui senza squadra, e occhio perché se Pinot tira fuori un'altra fagianata come oggi rischia di vincerlo lui
Ma non ha senso ugualmente. Se tu sei nibali, e vuoi solo vincere il giro, ti accordi con quintana per fare scatti a turno,e quando poi scatta il colombiano e dumoulin non chiude che fai? Lo saluti con la manina e gli dici complimenti.. oppure lo vai a riprendere e fai sentire quintana la lepre di turno? Stesse cose a parti invertite...
Se alleanza può nascere, sabato... qualora dovessero trovarsi insieme dopo il grappa con dumoulin staccato, ma poi a foza rivali.
Non è che gli fai ciao con la manina, ma non si mette a tirare per Tom, piuttosto gli scatti in faccia e se ti risponde poi fai tirare lui, di sicuro non ti metti d'accordo, per gente che ha vinto dei grandi giri la capisco come logica
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Stylus ha scritto:Forse Dumoulin vincerà il Giro ma non parlate di nuovo Insurain, per favore, è un insulto alla memoria dello spagnolo! Indurain stritolava tutti a crono ed era il migliore in salita, solo che non scattava. Al livello in salita di Dumoulin ce ne sono almeno una decina e il livello non è certo eccelso, basta vedere quante volte Plaza era rientrato sul Pinei. Dumoulin nuovo Menchov! (Ad avercelo poi un palmares come il russo)..

Invece basta quanto mostrato fin ora da quintana per capire che non è il nuovo pantani e non dominerà giri e tour del prossimo lustro?
Era migliore di Zulle, Rominger e Bugno che notoriamente non erano degli scalatori e poi di Chiappucci e Virenque (ma in montagna non sempre). Al primo Lemond dette dieci minuti di vantaggio in un Tour e vinse lo stesso, il secondo mi pare si possa considerare alla stregua di Pinot. Su Quintana di questo Giro per il momento c'è poco da dire, se non che assomigli al Bagnino di questi ultimi anni: parte sapendo che poco dopo lo riprenderanno. ;-)

P.S.
Quanto al fatto che ci siano sette o otto al livello dell'olandese è vero, ma quando lui "tira i freni". :diavoletto:
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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matteo9502 ha scritto:Teejay :champion:
Anche se mi dispiace tantissimo per Landa, beffato due volte all'ultima curva.
A me dispiace due volte, perché mi piace Landa e non posso vedere T.J. :x
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Steven ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Tom non ci va piano neanche nelle interviste con Quintana e Nibali. Spero per lui che non gli succeda nulla perchè i due mi sembrano tipi vendicativi.
Sta peccando di inesperienza, dovrebbe rimanere in silenzio e nelle interviste dire le solite frasi di circostanza.
Altrimenti si ritrova il gruppo intero contro nelle ultime tappe.
Ricordo Menchov nel 2009 che si trovava nella sua stessa situazione. Mai una parola fuori posto, il russo pensava alla corsa e basta.
Esattamente il contrario di quello che penso io, ero tifoso di Riccò proprio perché (oltre al talento) era lui sempre e quindi mai fare come il Bagnino che dice solo cose che sa che non sono vere. :x
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Steven ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Tom non ci va piano neanche nelle interviste con Quintana e Nibali. Spero per lui che non gli succeda nulla perchè i due mi sembrano tipi vendicativi.
Sta peccando di inesperienza, dovrebbe rimanere in silenzio e nelle interviste dire le solite frasi di circostanza.
Altrimenti si ritrova il gruppo intero contro nelle ultime tappe.
Ricordo Menchov nel 2009 che si trovava nella sua stessa situazione. Mai una parola fuori posto, il russo pensava alla corsa e basta.
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Persona molto sincera e "vera" Riccò :champion: vai a chiedere al medico che gli ha salvato la vita dell'onestà di Riccò Riccardo. Da notare che ogni volta che scrivi ci metti in mezzo Contador, la tua ossessione è preoccupante :D
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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davide182 ha scritto:
Norman7 ha scritto:
Walter_White ha scritto:Ma solo io ho pensato, dopo aver visto Tom chiedere di ruotare e aver ricevuto risposta negativa, "adesso li pianta li e va a riprendere i due connazionali che lo aiuteranno" ?
Lo avesse fatto sarebbe stato uno schiaffo morale enorme :D
Secondo me se avesse avuto le gambe lo avrebbe fatto. Invece era ad un buon livello di cottura anche lui come tutti gli altri di classifica.
:nonono: :nonono:
Dumoulin ne aveva nettamente più di tutti, lo vedevano anche i sassi delle Dolomiti dai! Ha fatto due mezzi allunghi col freno a mano tirato, se avesse voluto scattare sul serio gli dava minimo 20 secondi e si prendeva pure gli abbuoni.
Oggi I rapporti di forza sono sintetizzabili così -> :velocipede:
Quindi stai indirettamente dicendo che Dumoulin è un pò fesso e poco prudente. Cioè, se veramente avesse avuto tutta questa superiorità nei confronti degli altri due, per quale balordo motivo non li ha piantanti lì, non gli ha dato 20 secondi e non s'è preso pure gli abbuoni? Non ha mica 3 minuti di vantaggio su Quintana e Nibali. Soprattutto ogni giorno può essere diverso dagli altri e magari tra oggi e domani potrebbe essere lui a star poco bene, a bucare nel momento sbagliato o ad essere colpito da un nuovo attacco intestinale. Ha già perso una Vuelta proprio nell'ultima tappa di montagna. Quindi, perchè mai sarebbe stato così folle nel non approfittare di una situazione di netta superiorità nei confronti degli avversari? Io non trovo nessun motivo ragionevole.

A me pare un ragazzo molto sveglio e tatticamente intelligente. Credo proprio che se si fosse sentito così superiore, non avrebbe esitato ad approfittarne.
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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el_condor ha scritto: e la maglia rosa la fai saltare in questo modo ?
Definire stupidata colossale una sacrosanta verità ( ho la maglia rosa mi preoccupo del primo e del secondo ,pensate voi se voelte al quarto e quinto ) e' un'altra perla da aggiungere a quelle del gregge che aveva preso di mira TJ...
ciao
el_condor
Hai ragione nella prima parte, ma che c'entra il gregge che aveva preso di mira T.J. ? un corridore che dalla B.M.C. è pagato come capitano, mica come un cacciatore di tappe! Ergo, chi lo prende in giro mi sembra ne abbia tutti i motivi, anche dopo la vittoria di ieri.
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Fabruz ha scritto:Sbagliati i tempi della Movistar
I due dovevano essere ripresi al GPM
Invece per tenerseli con sé Quintana ha rallentato e Dumoulin è rientrato
Perfettamente riassunta la tappa di ieri! :clap:

Ho rivisto la scalata del Gardena ed aggiungo un pò di dati:

- ai -2,5 km dal gpm di Gardena scatta quintana: nessuno gli risponde e inizia a guadagnare;
- dopo soli 500 metri (cioè ai -2 km) trova un amador cottissimo e gli si mette a ruota;
- a -1,6 km dal gpm scatta anche nibali (a questo punto nairo aveva un 25'' circa di vantaggio);
- a 800 metri dal gpm il duo movistar raggiunge anche anacona (parecchio al gancio pure lui, qualche km prima era in palese affanno a tenere le ruote della fuga);
- a 700 metri nibali raggiunge i movistar e siutsou, tutti cotti;
- sul gpm dumoulin li riacchiappa tutti.

L'errore madornale è stato tutto lì secondo me, se quintana vuole vincere il Giro può anche farseli 2,5 km all'attacco da solo senza compagni per poi trovarseli sul cucuzzolo del gpm, o al massimo poteva trovare amador giusto negli ultimi 500 metri... tanto sarebbe stato comunque 1 contro 1 dato che neanche dumoulin aveva piu' compagni... se scollinavano con anche soli 30'' di vantaggio tutti e 5 assieme appassionatamente contro il solo dumoulin (o al piu' coadiuvato da reichenbach) non so cosa sarebbe potuto succedere in questa tappa...
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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lemond ha scritto:
Steven ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Tom non ci va piano neanche nelle interviste con Quintana e Nibali. Spero per lui che non gli succeda nulla perchè i due mi sembrano tipi vendicativi.
Sta peccando di inesperienza, dovrebbe rimanere in silenzio e nelle interviste dire le solite frasi di circostanza.
Altrimenti si ritrova il gruppo intero contro nelle ultime tappe.
Ricordo Menchov nel 2009 che si trovava nella sua stessa situazione. Mai una parola fuori posto, il russo pensava alla corsa e basta.
Esattamente il contrario di quello che penso io, ero tifoso di Riccò proprio perché (oltre al talento) era lui sempre e quindi mai fare come il Bagnino che dice solo cose che sa che non sono vere. :x
Beh, se si vuole chiamare un fuoriclasse vero "Bagnino" (legittimo eh) consifglierei di chiamare quell'altro CaRiccò, come è sempre stato chiamato dagli esordienti in avanti.
In quanto al "provare sapendo di non poter riuscire".. almeno il Bagnino ci prova. E con una classe superiore al 99,9% degli atleti in gruppo negli ultimi 15-20 anni.
Ma direi di non andare OT (e quindi mi fermo qui), per il bene che voglio a Marco e ai moderatori. :bici:
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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el_condor ha scritto: Comunque che chi ha vinto un grande giro se ne infischi del podio e' un'altra assurdità...(l'uva e' acerba non mi piace, disse la volpe...)
ciao
el_condor
Credi davvero che il podio sia importante per tutti? Addirittura c'è stato non troppo tempo fa un corridore che, pur non avendo vinto nessun G.G. fino all'ora, buttò via un piazzamento sicuro per provare a vincere. Tu forse non sai chi è, ma io sì. ;) P.S. E, secondo me, fece bene perché *secondo non fu mai primo*. ;)
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: Quindi stai indirettamente dicendo che Dumoulin è un pò fesso e poco prudente. Cioè, se veramente avesse avuto tutta questa superiorità nei confronti degli altri due, per quale balordo motivo non li ha piantanti lì, non gli ha dato 20 secondi e non s'è preso pure gli abbuoni? Non ha mica 3 minuti di vantaggio su Quintana e Nibali. Soprattutto ogni giorno può essere diverso dagli altri e magari tra oggi e domani potrebbe essere lui a star poco bene, a bucare nel momento sbagliato o ad essere colpito da un nuovo attacco intestinale. Ha già perso una Vuelta proprio nell'ultima tappa di montagna. Quindi, perchè mai sarebbe stato così folle nel non approfittare di una situazione di netta superiorità nei confronti degli avversari? Io non trovo nessun motivo ragionevole.

A me pare un ragazzo molto sveglio e tatticamente intelligente. Credo proprio che se si fosse sentito così superiore, non avrebbe esitato ad approfittarne.
L'avevo già scritto altrove, perché 20", anche in ottica crono a suo favore, cambiano poco e niente, quindi meglio puntare sull'aspetto psicologico. Se scatti e guadagni 20" i tuoi rivali sanno che vai più forte di tot, e visto che ormai rimane solo grappa/foza come terreno per grossi distacchi... 20" non sono così influenti. Invece così facendo sanno che dumoulin ne ha di più, ma non sanno quanto... e questo può giocare a loro sfavore nella scelta dell'attacco. Per dire... oggi a piancavallo può esserci una bella differenza tra il partire ai -10 e finirgli poi dietro e tentare ai -3 magari prendendo anche l'abbuono.
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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chinaski89 ha scritto:Persona molto sincera e "vera" Riccò :champion: vai a chiedere al medico che gli ha salvato la vita dell'onestà di Riccò Riccardo. Da notare che ogni volta che scrivi ci metti in mezzo Contador, la tua ossessione è preoccupante :D
Tu confondi l'onestà con le dichiarazioni "mielate" e, secondo me, è più "preoccupante" del fatto che a me manchi molto il Bagnino. Senza di lui dove sta il divertimento? E io le corse le guardo per passare il tempo in modo piacevole, mica per altro. :diavoletto:
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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lemond ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Persona molto sincera e "vera" Riccò :champion: vai a chiedere al medico che gli ha salvato la vita dell'onestà di Riccò Riccardo. Da notare che ogni volta che scrivi ci metti in mezzo Contador, la tua ossessione è preoccupante :D
Tu confondi l'onestà con le dichiarazioni "mielate" e, secondo me, è più "preoccupante" del fatto che a me manchi molto il Bagnino. Senza di lui dove sta il divertimento? E io le corse le guardo per passare il tempo in modo piacevole, mica per altro. :diavoletto:
No tu hai detto che è uno che dice la verità e io ti ho portato l'esempio più lampante della sua falsità, ciò detto chiudo qui il discorso su CaRiccò e per il tuo divertimento ci si sente a Delfinato e Tour :gnam:
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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chinaski89 ha scritto: No tu hai detto che è uno che dice la verità e io ti ho portato l'esempio più lampante della sua falsità, ciò detto chiudo qui il discorso su CaRiccò e per il tuo divertimento ci si sente a Delfinato e Tour :gnam:
Ma davvero? e cioè "Esattamente il contrario di quello che penso io, ero tifoso di Riccò proprio perché (oltre al talento) era lui sempre e quindi mai fare come il Bagnino che dice solo cose che sa che non sono vere". :x significherebbe che uno dovrebbe dire sempre la verità? La tua comprensione dell'italiano, mi dispiace, ma è un po' limitata, perché mai fare come il Bagnino che dice *sempre in un certo modo, cioè monocorde* è *non sempre*. Per il resto al Delfinato non so, perché Armstrong ad es. lo faceva per allenamento, ma al Tour di sicuro. :D
P.S. Ma qualcuno che corre sul serio lo troverà e allora ... speriamo che arrivi secondo. :diavoletto:
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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desmoblu ha scritto: Beh, se si vuole chiamare un fuoriclasse vero "Bagnino" (legittimo eh) consifglierei di chiamare quell'altro CaRiccò, come è sempre stato chiamato dagli esordienti in avanti.
In quanto al "provare sapendo di non poter riuscire".. almeno il Bagnino ci prova. E con una classe superiore al 99,9% degli atleti in gruppo negli ultimi 15-20 anni.
Ma direi di non andare OT (e quindi mi fermo qui), per il bene che voglio a Marco e ai moderatori. :bici:
Giusto il bagnino è proprio un fuoriclasse vero, mi risulta infatti che alle elementari i maestri lo mandasser sempre fuori dalla classe, perché tanto non c'era verso di fargli fare qualcosa di sensato al di là del segno della croce e di invenzioni varie, in quelle è sempre stato bravo. :diavoletto: Poi Riccò chiamalo come ti pare, a me che me ne importa? Purtroppo con lui non mi posso più divertire come quella volta al Tour dove fece uno scatto al cui confronto "la fucilata di Saronni" scompare. Ma con il provare del Bagnino il divertimento è assicurato. Lo so che lui ci prova, perché il suo cervello gli dice che siamo ancora nei primi anni del secolo e che vuoi fare, ognuno è quel che è. :diavoletto:
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Mah
Io credo che a Quintana non importi di fare secondo, terzo o quarto, ma a Nibali si, eccome.
Per il semplice motivo che siamo in Italia.
Non arrivare a podio al giro, nel GT che hai preparato, in casa tua, dietro ad uno Zakarin qualunque, sarebbe una sconfitta epocale.
Poi però potete venirmi a ripetere per la centesima volta che al campionissimo non interessa il podio.
La realtà è che Tom non ha detto ai due: tirate voi .... ma ha fatto il segno di ruotare, quindi mi spiace ma è perfettamente nel giusto, e i due outsider meriterebbero di uscire dal podio.
Poi considerazioni sparse sulla crono finale.
Ho letto uno affermare che Nibali in rosa con 20" su Doumulin, prima della crono, sarebbe un grosso problema per Tom. Ma roftl :D :D :D
Meglio stia attento lui, il Vincenzo, a non arrivare a domenica troppo vicino a Pinot in classifica
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Strong
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

Messaggio da leggere da Strong »

beppesaronni ha scritto:Mah
Io credo che a Quintana non importi di fare secondo, terzo o quarto, ma a Nibali si, eccome.
Per il semplice motivo che siamo in Italia.
Non arrivare a podio al giro, nel GT che hai preparato, in casa tua, dietro ad uno Zakarin qualunque, sarebbe una sconfitta epocale.
Poi però potete venirmi a ripetere per la centesima volta che al campionissimo non interessa il podio.
La realtà è che Tom non ha detto ai due: tirate voi .... ma ha fatto il segno di ruotare, quindi mi spiace ma è perfettamente nel giusto, e i due outsider meriterebbero di uscire dal podio.
Poi considerazioni sparse sulla crono finale.
Ho letto uno affermare che Nibali in rosa con 20" su Doumulin, prima della crono, sarebbe un grosso problema per Tom. Ma roftl :D :D :D
Meglio stia attento lui, il Vincenzo, a non arrivare a domenica troppo vicino a Pinot in classifica
no no importa pure a quintana, credimi.
certo che Nibali ne uscirebbe peggio, un pò perchè corre in casa, un pò perchè si è preparato in modo specifico per il giro.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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davide182 ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Quindi stai indirettamente dicendo che Dumoulin è un pò fesso e poco prudente. Cioè, se veramente avesse avuto tutta questa superiorità nei confronti degli altri due, per quale balordo motivo non li ha piantanti lì, non gli ha dato 20 secondi e non s'è preso pure gli abbuoni? Non ha mica 3 minuti di vantaggio su Quintana e Nibali. Soprattutto ogni giorno può essere diverso dagli altri e magari tra oggi e domani potrebbe essere lui a star poco bene, a bucare nel momento sbagliato o ad essere colpito da un nuovo attacco intestinale. Ha già perso una Vuelta proprio nell'ultima tappa di montagna. Quindi, perchè mai sarebbe stato così folle nel non approfittare di una situazione di netta superiorità nei confronti degli avversari? Io non trovo nessun motivo ragionevole.

A me pare un ragazzo molto sveglio e tatticamente intelligente. Credo proprio che se si fosse sentito così superiore, non avrebbe esitato ad approfittarne.
L'avevo già scritto altrove, perché 20", anche in ottica crono a suo favore, cambiano poco e niente, quindi meglio puntare sull'aspetto psicologico. Se scatti e guadagni 20" i tuoi rivali sanno che vai più forte di tot, e visto che ormai rimane solo grappa/foza come terreno per grossi distacchi... 20" non sono così influenti. Invece così facendo sanno che dumoulin ne ha di più, ma non sanno quanto... e questo può giocare a loro sfavore nella scelta dell'attacco. Per dire... oggi a piancavallo può esserci una bella differenza tra il partire ai -10 e finirgli poi dietro e tentare ai -3 magari prendendo anche l'abbuono.
La tappa odierna ha dimostrato che avevi visto proprio giusto :diavoletto:

1) Dumoulin ieri stava così bene che oggi si è staccato da 30 corridori
2) quei 20" in più che avrebbe potuto guadagnare ieri effettivamente, alla luce dell'impresa di Piancavallo, non gli servivano per nulla

:crazy:
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Brogno
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
1) Dumoulin ieri stava così bene che oggi si è staccato da 30 corridori
2) quei 20" in più che avrebbe potuto guadagnare ieri effettivamente, alla luce dell'impresa di Piancavallo, non gli servivano per nulla

:crazy:
Ma oggi ha inseguito a lungo, non si puo' non considerare dai.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni

Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
jumbo
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Ha inseguito ma non ha praticamente mai tirato lui.
Praticamente stessa fatica di quelli davanti.
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Brogno ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
1) Dumoulin ieri stava così bene che oggi si è staccato da 30 corridori
2) quei 20" in più che avrebbe potuto guadagnare ieri effettivamente, alla luce dell'impresa di Piancavallo, non gli servivano per nulla

:crazy:
Ma oggi ha inseguito a lungo, non si puo' non considerare dai.
Yates ha inseguito, Kruijswijk ha inseguito, Mollema ha inseguito, lui oggi deve ringraziare perchè non era giornata.

Vediamo domani :sherlock:
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lemond
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Re: Giro 2017: 18a tappa: Moena > Ortisei - 137km

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Tom Del Molino ieri era proprio "a piedi" ed è rientrato solo grazie a Kru e Yates e anche con difficoltà, pur senza quasi mai tirare, a differenza della maglia bianca che è stato artefice assoluto del ricongiungimento (in salita). Per quanto riguarda il podio, chi crede che un corridore già vincitore di quel giro ci pensi, secondo me sogna, nel senso che se uno di questi ha anche una minima possibilità di vincere rischiandolo, state tranquilli che ci prova. Poi si sa: meglio terzo che quarto e via ... Tutti i corridori di spessore lo ànno affermato da sempre e ieri lo ha ribadito anche Pellizzotti: il podio va bene per gente come Pozzovivo, Mollema e Pinot (anche se a questo punto a vincere ci potrebbe pensare anche il francese, perché corridori strani come lui non ce ne sono). Ma poi vi ricordate a Vockler al Tour del 2011? E lui un podio in un G.G. non l'aveva mai ottenuto.
Fanno festa i musulmani il venerdì
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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