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"Direi che la Visma lo sta spingendo decisamente troppo. Ho paura che Jonas abbia acceso la candela da entrambi i lati e che la stia bruciando in fretta. Per rendere al meglio Jonas ha bisogno di ricaricarsi. Per la squadra l’obiettivo principale è che vinca il Tour, e la pianificazione gira tutto intorno a questa corsa. La cosa comprende anche lunghi ritiri in altura, ma Jonas non si ricarica quando sta 3 settimane in ritiro. Per farlo preferirebbe stare a casa con noi in Danimarca"

Leggendo tra le righe, mi pare di comprendere una preoccupazione di Trine per la salute a lungo termine del compagno, legata a pratiche (legali o no) troppo "spinte"

Trullo ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 10:34 "Direi che la Visma lo sta spingendo decisamente troppo. Ho paura che Jonas abbia acceso la candela da entrambi i lati e che la stia bruciando in fretta. Per rendere al meglio Jonas ha bisogno di ricaricarsi. Per la squadra l’obiettivo principale è che vinca il Tour, e la pianificazione gira tutto intorno a questa corsa. La cosa comprende anche lunghi ritiri in altura, ma Jonas non si ricarica quando sta 3 settimane in ritiro. Per farlo preferirebbe stare a casa con noi in Danimarca"

Leggendo tra le righe, mi pare di comprendere una preoccupazione di Trine per la salute a lungo termine del compagno, legata a pratiche (legali o no) troppo "spinte"

secondo me è legata anche a pratiche che sono legali, se effettuate tra le mura domestiche. Quanto "spinte", dipende dai casi...
Leggendo tra le righe

Per allenarsi in Danimarca occorrerebbe uno sforzo di progettazione e costruzione edile non indifferente, faccio modestamente notare.

Si intendo che non si preoccupa del fatto che il compagno stia lontano da casa, ma che possa subire danni alla salute a lungo termine

Non è certo una novità quella che scrivo, ma vedere Vingegaard che ogni luglio diventa il puncheur più forte del mondo insieme a Pogacar non mi è mai piaciuto. In attesa delle prestazioni monstre che ci saranno domani.
Sono sempre più convinto che più che della differenza che tra certe squadre ed altre si debba notare la differenza tra le "prestazioni Tour" e quelle del resto della stagione. Nel mese di luglio vedo sempre cose folli, nel resto della stagione tutto mi sembra più lineare e coerente

herbie ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 11:31

Trullo ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 10:34 "Direi che la Visma lo sta spingendo decisamente troppo. Ho paura che Jonas abbia acceso la candela da entrambi i lati e che la stia bruciando in fretta. Per rendere al meglio Jonas ha bisogno di ricaricarsi. Per la squadra l’obiettivo principale è che vinca il Tour, e la pianificazione gira tutto intorno a questa corsa. La cosa comprende anche lunghi ritiri in altura, ma Jonas non si ricarica quando sta 3 settimane in ritiro. Per farlo preferirebbe stare a casa con noi in Danimarca"

Leggendo tra le righe, mi pare di comprendere una preoccupazione di Trine per la salute a lungo termine del compagno, legata a pratiche (legali o no) troppo "spinte"

secondo me è legata anche a pratiche che sono legali, se effettuate tra le mura domestiche. Quanto "spinte", dipende dai casi...
Leggendo tra le righe

Pratiche legali tra le mura domestiche...illegali se extraconiugali

edobs ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 19:38 Non è certo una novità quella che scrivo, ma vedere Vingegaard che ogni luglio diventa il puncheur più forte del mondo insieme a Pogacar non mi è mai piaciuto. In attesa delle prestazioni monstre che ci saranno domani.
Sono sempre più convinto che più che della differenza che tra certe squadre ed altre si debba notare la differenza tra le "prestazioni Tour" e quelle del resto della stagione. Nel mese di luglio vedo sempre cose folli, nel resto della stagione tutto mi sembra più lineare e coerente

In realtà Vingegaard sono almeno tre anni che fa prestazioni mostruose anche su strappi brevi, semplicemente non si è mai cimentato nelle classiche.
Tutto ciò al netto del fatto che il Tour è una cosa a sè stante rispetto al resto della stagione, sotto ogni punto di vista, per tutti ed in una maniera evidente.
Lo scorso anno il danese andava a 6,6/6,7 W/kg su sforzi di 40' a tre mesi da un incidente serissimo, Pogacar nel mesetto tra Giro e Tour ha migliorato le sue prestazioni di 0,3/0,4 W/Kg, Remco è andato ben oltre ogni sua precedente prestazione e rispetto al Delfinato era un'altra persona, etc etc.

Ammetto che spettacoli del genere siano davvero appassionanti, ma a prescindere da tutto quando guardo il Tour sento un'inquietudine di sottofondo che di rado mi abbandona.

Babylon ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 20:03

edobs ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 19:38 Non è certo una novità quella che scrivo, ma vedere Vingegaard che ogni luglio diventa il puncheur più forte del mondo insieme a Pogacar non mi è mai piaciuto. In attesa delle prestazioni monstre che ci saranno domani.
Sono sempre più convinto che più che della differenza che tra certe squadre ed altre si debba notare la differenza tra le "prestazioni Tour" e quelle del resto della stagione. Nel mese di luglio vedo sempre cose folli, nel resto della stagione tutto mi sembra più lineare e coerente

Ammetto che spettacoli del genere siano davvero appassionanti, ma a prescindere da tutto quando guardo il Tour sento un'inquietudine di sottofondo che di rado mi abbandona.

Ecco, ben detto. Personalmente la fase dell'entusiasmo è durata i primi 2/3 anni di questo nuovo stellare ciclismo, ma poi ha prevalso l'inquietudine.
Ed è curioso notare come con Giro e Vuelta questa cosa non succeda praticamente mai

edobs ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 19:38 Nel mese di luglio vedo sempre cose folli, nel resto della stagione tutto mi sembra più lineare e coerente

Quando mette il numero Pogacar non c'è mai niente di lineare, per Vingegaard la cosa si applica solo a luglio considerando che vive per il Tour de France.
Uno potrebbe mettere in mezzo anche Van der Poel per quest'anno, che però (almeno questo spero) non vedremo mai spianare salite di mezz'ora nel gruppo dei migliori, rimane bene o male nel suo cortile dove ha sempre giocato.
Poi fino a quando c'è una parvenza di duello è anche entusiasmante da vedere la cosa, ma credo che durerà ancora poco il divertimento.

edobs ha scritto: ↑martedì 8 luglio 2025, 19:38 Nel mese di luglio vedo sempre cose folli, nel resto della stagione tutto mi sembra più lineare e coerente

Quando mette il numero Pogacar non c'è mai niente di lineare, per Vingegaard la cosa si applica solo a luglio considerando che vive per il Tour de France.
Uno potrebbe mettere in mezzo anche Van der Poel per quest'anno, che però (almeno questo spero) non vedremo mai spianare salite di mezz'ora nel gruppo dei migliori, rimane bene o male nel suo cortile dove ha sempre giocato.
Poi fino a quando c'è una parvenza di duello è anche entusiasmante da vedere la cosa, ma credo che durerà ancora poco il divertimento.

Non vedo l'ora di vedere Pogacar ad Hautacam.
Se batterà il record di Monsieur 60% personalmente non avrò più dubbi.
Not normal.

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 18:06 Non vedo l'ora di vedere Pogacar ad Hautacam.
Se batterà il record di Monsieur 60% personalmente non avrò più dubbi.
Not normal.

Potrebbe addirittura andare sotto i 34' di scalata.
Il record è di 34'38".

Vingegaard nel 2022 lo scalò in 36'30" al termine di una tappa durissima, Pogacar impiegò 37'34".

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 18:06 Non vedo l'ora di vedere Pogacar ad Hautacam.
Se batterà il record di Monsieur 60% personalmente non avrò più dubbi.
Not normal.

Ma come, l'asfalto, il vento (questi ce l'hanno sempre favorevole), i materiali, l'alimentazione?
Chissà cosa si inventeranno questa volta.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 19:28

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 18:06 Non vedo l'ora di vedere Pogacar ad Hautacam.
Se batterà il record di Monsieur 60% personalmente non avrò più dubbi.
Not normal.

Ma come, l'asfalto, il vento (questi ce l'hanno sempre favorevole), i materiali, l'alimentazione?
Chissà cosa si inventeranno questa volta.

almeno la mamma di biarne non ha facebook

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 18:17

Ultimo km ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 18:06 Non vedo l'ora di vedere Pogacar ad Hautacam.
Se batterà il record di Monsieur 60% personalmente non avrò più dubbi.
Not normal.

Potrebbe addirittura andare sotto i 34' di scalata.
Il record è di 34'38".

Vingegaard nel 2022 lo scalò in 36'30" al termine di una tappa durissima, Pogacar impiegò 37'34".

Per me fa intorno ai 35' ma resiste il record di Riis. Imho la prestazione più aliena avverrà il 22 luglio. Robe che le frullate del 2013 sembreranno cose da juniores.

Comunque il tempo che faranno su Hautacam sarà una bella cartina di tornasole, speriamo che il tempo sia bello e paragonabile a quel giorno di 3 anni fa.
Allora avremo un metro di paragone non influenzato dai soliti discorsi sui mezzi, l'alimentazione etc.

Io oggi ho visto un Vingegard clamorosamente troppo ingrossato sia nel tronco, nel culo e nelle gambe!
Ho la netta sensazione che abbiano esagerato nel cercare di fargli aumentare la cilindrata, potenziandolo all'inverosimile,
col risultato che "la carrozzeria" gli toglie più potenza di quello che il motore è riuscito ad incrementare.

udra ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 21:42 Comunque il tempo che faranno su Hautacam sarà una bella cartina di tornasole, speriamo che il tempo sia bello e paragonabile a quel giorno di 3 anni fa.
Allora avremo un metro di paragone non influenzato dai soliti discorsi sui mezzi, l'alimentazione etc.

che c'entra? Son passati trent'anni, mezzi, peso, asfalto, e qualunque altra cosa è imparagonabile.
A parte il fatto che la scorrevolezza delle bici non ha paragone già solo con quelle di quattro o cinque anni fa.

udra ha scritto: ↑mercoledì 9 luglio 2025, 21:42 Comunque il tempo che faranno su Hautacam sarà una bella cartina di tornasole, speriamo che il tempo sia bello e paragonabile a quel giorno di 3 anni fa.
Allora avremo un metro di paragone non influenzato dai soliti discorsi sui mezzi, l'alimentazione etc.

che c'entra? Son passati trent'anni, mezzi, peso, asfalto, e qualunque altra cosa è imparagonabile.
A parte il fatto che la scorrevolezza delle bici non ha paragone già solo con quelle di quattro o cinque anni fa.

Herbie, Riis nel 2022 non c'era però Pogacar e Vingegaard mi risulta di sì

udra ha scritto: ↑giovedì 10 luglio 2025, 0:35 Herbie, Riis nel 2022 non c'era però Pogacar e Vingegaard mi risulta di sì

ok, sopra si stava parlando di confrontare il tempo che verrà fatto quest'anno col tempo di Riis.

herbie ha scritto: ↑giovedì 10 luglio 2025, 1:03

udra ha scritto: ↑giovedì 10 luglio 2025, 0:35 Herbie, Riis nel 2022 non c'era però Pogacar e Vingegaard mi risulta di sì

ok, sopra si stava parlando di confrontare il tempo che verrà fatto quest'anno col tempo di Riis.

Non credo intendessero fare un confronto, ma converrai in ogni caso che battere quella che, forse, è la prestazione simbolo di un'epoca piuttosto controversa farebbe clamore visto che in tempi recenti non ci si è andati neanche vicino.
Rimarrebbe in piedi solo l'Alpe di Huez di Pantani, curiosamente ci sarà un parallelo anche con la migliore prestazione di sempre di Indurain a La Plagne (non so se le scalate siano uguali).

Ordine d'arrivo del Giro d'Austria abbastanza inquietante, 4 UAE nei primi 5 e doppietta Majka-Grossschartner, in UAE ormai si sono raggiunti livelli mai visti prima in una singola squadra, potrebbero dominare 3 corse a tappe contemporaneamente volendo.

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 10 luglio 2025, 1:53 Ordine d'arrivo del Giro d'Austria abbastanza inquietante, 4 UAE nei primi 5 e doppietta Majka-Grossschartner, in UAE ormai si sono raggiunti livelli mai visti prima in una singola squadra, potrebbero dominare 3 corse a tappe contemporaneamente volendo.

Impressionante, ma va detto che la startlist è davvero di livello basso: molte continental e prof, mentre le poche WT hanno portato i corridori di rincalzo a parte qualche eccezione (Kamna, Steinhauser, Rafferty...), data la concomitanza xon il Tour.
La UAE è molto profonda in questo senso, poi a me fa comunque strano vederli vincere così tanto ed in tal modo.

https://www.facebook.com/share/14NbkJwSu8P/
Video interessante, commenti pressoché unanimi

https://archive.is/PgbIw
articolo interessante in cui si fa il nome del massaggiatore Sky/INEOS che era in contatto con il dottore poi sanzionato nell'operazione Aderlass.

TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 14 luglio 2025, 11:26 https://archive.is/PgbIw
articolo interessante in cui si fa il nome del massaggiatore Sky/INEOS che era in contatto con il dottore poi sanzionato nell'operazione Aderlass.

semplicemente il team sky ha adoperato il sistema doping di rasmussen. penso lo abbiano adottato tutti, ma gli sky avevano una certa copertura dovuta ai soldi che mettevano.

poi sono arrivati gli sky 3.0, quelli di oggi.

https://www.sportmediaset.mediaset.it/s ... 502k.shtml

Intervista di Virenque sul Tour 98

Steven ha scritto: ↑martedì 15 luglio 2025, 12:13 https://www.sportmediaset.mediaset.it/s ... 502k.shtml

Intervista di Virenque sul Tour 98

Credibilissima proprio, Virenque farebbe meglio a non prendere in giro nessuno dopo 25 anni.

Steven ha scritto: ↑martedì 15 luglio 2025, 12:13 https://www.sportmediaset.mediaset.it/s ... 502k.shtml

Intervista di Virenque sul Tour 98

Se Mediaset comincia a diffondere messaggi di questo tipo, mi attendo che la prossima mossa sia la discesa in campo della famiglia berlusconi (marina? piersilvio?) nel ciclismo, "per difendere il mondo del ciclismo da una sinistra liberticida, che solo a parole ha abbandonato il proprio passato comunista e non esita a usare la magistratura politicizzata contro i propri avversari". Cribbio!

https://www.marca.com/ciclismo/tour-fra ... ntaje.html

Comunque Mediaset ha semplicemente preso, tradotto velocemente, tagliuzzato alla bene e meglio in pochi minuti... La versione originale ed integrale sta su Marca. Consiglio di leggere e nel caso tradurre questo link ignorando la versione Mediaset.

Rhaegar ha scritto: ↑martedì 15 luglio 2025, 14:35 https://www.marca.com/ciclismo/tour-fra ... ntaje.html

Comunque Mediaset ha semplicemente preso, tradotto velocemente, tagliuzzato alla bene e meglio in pochi minuti... La versione originale ed integrale sta su Marca. Consiglio di leggere e nel caso tradurre questo link ignorando la versione Mediaset.

Fui el chivo expiatorio de un sistema mucho más amplio. mmmm......

In UAE devono sistemare il traction control

Edit. Oltre ad essere una battuta, ovviamente, avevo visto male e pensavo avesse fatto da solo, mentre era chiaramente colpa dell'Uno-x

Wout Narvaez oggi Ricordo i commenti tre anni fa dopo quella prestazione del belga nella terza settimana, e ci stava anche se lo applaudivo, quella del campione ecuadoregno è secondo me ancora più sorprendente.

WWE

Ripeto: Armstrong era arrogante e rappresentava la nazione egemone, Pogacar è fotogenico e proviene da una nazione irrilevante a livello geopolitico, quindi sorrisi applausi, battutine simpatiche. Poi si dopano anche Vinge e gli altri, la Uae ha trovato la pozione speciale.

edit.
Aggiungo che anche Riijs era brutto e con la faccia antipatica, non di una nazione egemone però.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:27 Ripeto: Armstrong era arrogante e rappresentava la nazione egemone, Pogacar è fotogenico e proviene da una nazione irrilevante a livello geopolitico, quindi sorrisi applausi, battutine simpatiche. Poi si dopano anche Vinge e gli altri, la Uae ha trovato la pozione speciale.

edit.
Aggiungo che anche Riijs era brutto e con la faccia antipatica, non di una nazione egemone però.

Conta quanti interessi la squadra e lo sponsor muove e in generale Uae muove tanti interessi. Chi uccide la gallina che fa le uova d’oro?

Tour mai iniziato. Come i Tour di Armstrong, con Vingegaard nel ruolo di Ullrich.

2'20 a Piepoli e Cobo 2008, più veloce di Leblanc e Indurain 1994. Resiste Riis 1996, che però non ha dato più di due minuti al secondo.

Liars75 ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:52

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:27 Ripeto: Armstrong era arrogante e rappresentava la nazione egemone, Pogacar è fotogenico e proviene da una nazione irrilevante a livello geopolitico, quindi sorrisi applausi, battutine simpatiche. Poi si dopano anche Vinge e gli altri, la Uae ha trovato la pozione speciale.

edit.
Aggiungo che anche Riijs era brutto e con la faccia antipatica, non di una nazione egemone però.

Conta quanti interessi la squadra e lo sponsor muove e in generale Uae muove tanti interessi. Chi uccide la gallina che fa le uova d’oro?

Chi uccide la gallina dalle uova d'oro?
Direi l'Italia con Pantani.

Non ha battuto Riis perché Yates ha tirato neanche un metro e non c'era Almeida.
A me fa più ridere, o piangere, Narvaez: unico corridore nella storia capace di replicare la stessa sparata su Cipressa, Domancy e Hautacam nell'arco di un anno.

In ogni caso, il miglioramento di 3 minuti mal contati rispetto al se stesso di 3 anni fa, corridore secondo al tour con eoni di vantaggio sul terzo, è astonishing.

Remco con la cura Lipowitz scalzerà Vingegaard dal ruolo di numero 2.

Per battere Pogi chiaramente non basterà, perché qua non siamo più al solo motore umano.

Chissà cosa han trovato però, e quando si arresterà il carrozzone. Considerando che sarebbe la morte definitiva di questo sport, probabilmente mai.

Le vittorie di VdP nelle classiche contro Tadej hanno un valore gigantesco.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:27 Ripeto: Armstrong era arrogante e rappresentava la nazione egemone, Pogacar è fotogenico e proviene da una nazione irrilevante a livello geopolitico, quindi sorrisi applausi, battutine simpatiche. Poi si dopano anche Vinge e gli altri, la Uae ha trovato la pozione speciale.

edit.
Aggiungo che anche Riijs era brutto e con la faccia antipatica, non di una nazione egemone però.

La Uae non ha trovato la pozione speciale, quello che possono prendere lo prendono tutti.
Semplicemente Pogacar è più forte.

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 19:47

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:27 Ripeto: Armstrong era arrogante e rappresentava la nazione egemone, Pogacar è fotogenico e proviene da una nazione irrilevante a livello geopolitico, quindi sorrisi applausi, battutine simpatiche. Poi si dopano anche Vinge e gli altri, la Uae ha trovato la pozione speciale.

edit.
Aggiungo che anche Riijs era brutto e con la faccia antipatica, non di una nazione egemone però.

La Uae non ha trovato la pozione speciale, quello che possono prendere lo prendono tutti.
Semplicemente Pogacar è più forte.

Si, credici.

Sicuramente una squadra con gli UAE dietro ha le stesse possibilità della Picnic o dell'Arkea.

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 19:47 La Uae non ha trovato la pozione speciale, quello che possono prendere lo prendono tutti.
Semplicemente Pogacar è più forte.

Te credi davvero che il Pogacar di 3 anni fa, ma facciamo pure 2, che aveva già vinto due Tour e svariate classiche possa essere migliorato in questa maniera esponenziale solo perchè ha cambiato preparazione?
O era guidato da un'idiota (San Millan non penso si possa definire tale) prima oppure qualcosa che non torna ci deve essere.
Non è questione di vincere, è questione di radere al suolo qualsiasi cosa trovi davanti e l'unico che lo può battere lo fa in due gare con dislivello negativo a momenti.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:18 Wout Narvaez oggi Ricordo i commenti tre anni fa dopo quella prestazione del belga nella terza settimana, e ci stava anche se lo applaudivo, quella del campione ecuadoregno è secondo me ancora più sorprendente.

per me narvaez è sempre stato sottovalutato quando era alla INEOS, poi comunque dopo la sparata è arrivato tranquillo al traguardo...

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 19:41 Chissà cosa han trovato però, e quando si arresterà il carrozzone. Considerando che sarebbe la morte definitiva di questo sport, probabilmente mai.

Le vittorie di VdP nelle classiche contro Tadej hanno un valore gigantesco.

Per me le sostanze più potenti sono sempre quelle di 20 anni fa, basta non farsi beccare. Magari hanno perfezionato al massimo il "metodo", comprese le tecniche per non risultare mai positivi (o semplicemente sono protetti), ma le sostanze che fanno più la differenza sono quelle che sappiamo, EPO, HGH, Testosterone, magari anche AICAR toh.

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 20:27

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:18 Wout Narvaez oggi Ricordo i commenti tre anni fa dopo quella prestazione del belga nella terza settimana, e ci stava anche se lo applaudivo, quella del campione ecuadoregno è secondo me ancora più sorprendente.

per me narvaez è sempre stato sottovalutato quando era alla INEOS, poi comunque dopo la sparata è arrivato tranquillo al traguardo...

Narvaez è il corridore che alla Kuurne 2021 ha le palle di seguire VdP nell'attacco suicida ai meno 100 e che insieme a lui quasi resiste all'intero gruppo che insegue

Non è il corridore che fa il lavoro che faceva Richie Porte 10 anni fa

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 21:13

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 20:27

Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 luglio 2025, 17:18 Wout Narvaez oggi Ricordo i commenti tre anni fa dopo quella prestazione del belga nella terza settimana, e ci stava anche se lo applaudivo, quella del campione ecuadoregno è secondo me ancora più sorprendente.

per me narvaez è sempre stato sottovalutato quando era alla INEOS, poi comunque dopo la sparata è arrivato tranquillo al traguardo...

Narvaez è il corridore che alla Kuurne 2021 ha le palle di seguire VdP nell'attacco suicida ai meno 100 e che insieme a lui quasi resiste all'intero gruppo che insegue

Non è il corridore che fa il lavoro che faceva Richie Porte 10 anni fa

però poi porte non si sfilava, lui si perché ha dato tutto in quei 200 metri...