Cicloweb.it

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 13:50

el_condor ha scritto: ↑domenica 13 giugno 2021, 18:22

el_condor ha scritto: ↑domenica 13 giugno 2021, 18:12

messaggio delirante:
1. Contador era in classifica a circa un minuto da Nibali.
2. In quella Vuelta nella seconda parte era nettamente il piu' forte (come dimostrano gli ordini di arrivo).
3. L'arrivo era sull'Angliru: quando sei fuori classifica in tappe di trasferimento puoi prendere dei minuti se il gruppo va a spasso. Nell'ultima salita della Vuelta ipotizzare che tutti siano andati a spasso è veramente insensato. A tutti sarebbe interessato vincere sull'Angliru...
Il tuo messaggio pare scritto da chi ,oltre ad avere scarsa conoscenza del ciclismo , sembra parlare di corse che non ha visto.
Sei sul piano di quel tale che, scrivendo balle spaziali, ha detto che Contador se cadeva preferiva abbandonare le corse.
Comunque Nibali cacciatore di tappe puo' essere un'idea ma anzitutto bisognerebbe sapere se ha ancora intenzione di correre visto il rendimento..

è arrivato a circa un minuto da Nibali nella classifica finale (mi pare una diecina di secondi li ha persi nell'ultima tappa).
Sono ancora stupito del fatto che si scrivano palesi falsità che vengono immediatamente smascherate.

Quella tappa non interessava a Froome, che era il + forte, anche se poi provò (mancandola di poco) a farla vincere a Poels.
Assolutamente giusto che lo lasciassero andare, fosse stato a 30 secondi in classifica da Froome, avrebbe vinto Froome senza se e senza ma

Scusate ma io non vi capisco Cioé, questi dibattiti sono anche interessanti (anzi meno male che ci sono) però il discorso se uno vince perché è stato lasciato andare secondo me non ha quasi mai senso. O meglio, ha senso solo per discutere su come è andata una tappa, ma non per confrontare il valore di due corridori.
Perché è chiaro che chi vince in una tappa il più delle volte viene rincorso veramente solo da 20-30, al massimo 50 corridori che quel giorno sono interessati alla vittoria. Non corrono 1 fugaiolo vs i 150 del gruppo (quelle sono le classiche fughe inutili). Non siamo nell'atletica, dove ci sono le lepri che fanno il ritmo per gli altri e poi si ritirano. Qui corrono tutti insieme, qualcuno quel giorno si impegna per la vittoria e altri meno. Ma non è che per questo la vittoria abbia meno valore. Altrimenti non esisterebbero neanche le fughe e le vittorie di tappa!
Per non stare sempre sui soliti (che poi non si potevano neanche nominare ), al Giro quest'anno Taco ha vinto perché il gruppo si è svegliato tardi? O per Dan Martin, i big di classifica hanno cercato la vittoria troppo tardi (se l'hanno cercata)? Come che sia andata, hanno fatto delle belle azioni.
Poi ovviamente a latere mettiamo in conto che uno è fuori classifica, un altro fa l'ultima impresa della carriera, ecc. Però in generale chi vince la tappa quel giorno è stato più forte, e chi vince la generale è stato complessivamente più forte (e spesso ahinoi ha pure la squadra più forte).

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 15:29

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 15:25

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 13:50

Quella tappa non interessava a Froome, che era il + forte, anche se poi provò (mancandola di poco) a farla vincere a Poels.
Assolutamente giusto che lo lasciassero andare, fosse stato a 30 secondi in classifica da Froome, avrebbe vinto Froome senza se e senza ma

In quella Vuelta Contador aveva dimostrato di essere indubbiamente piu' forte di Froome. Nel precedente arrivo durissimo (Machucos...) Contador staccò tutti e Froome arrancò. Per sua fortuna la salita era lunga solo 3 km.
Nonostante la crisi dovuta all'attacco di dissenteria Alberto avrebbe vinto la Vuelta se solo avesse avuto un squadra all'altezza (non avrebbe commesso l'errore di un attacco suicida): Froome era tutt'altro che brillante. Aggiungo che se a Contador hanno tolto un giro e un Tour+altro per qualche miliardesimo di una sostanza vietata con lo stesso metro Froome doveva essere incarcerato per alcuni mesi , privato delle vittorie negli ultimi due anni e magari messo per un emsetto ai lavori forzati.

Tornando a Nibali penso che fuori classifica qualche tappa con arrivo tipo Angliru potrebbe vincerla azzeccando al fuga giusta (tipo Simoni e Elissonde). Simoni all'estero come scalatore non ha mai brillato a differenza di Vuncenzo che ha vinto belle tappe al Tour e non parliamo poi di Elissonde che forse è piu' vicino ad Antonio che a Vincenzo.

Alla terza riga ho smesso di leggere.
Ti voglio bene.
Ma sei un terrapiattista

Ma parliamo di Nibali: cosa pensa Vincenzo della disputa tra gli utenti del forum Sulla penultima frazione della vuelta 17?

el_condor ha scritto: ↑domenica 13 giugno 2021, 0:37

team opc ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 0:45 Se vuol continuare dovrebbe puntare sulle tappe nei grandi giri.
A quel punto, gia nei primi 2-3 giorni dovrebbe lottare per la maglia nera virtuale.
Finito a piu di mezzora potrebbe attaccare nelle tappe di montagna.
Fuori classifica, uno del suo valore, approcciasse la salita finale con 3 minuti di vantaggio potrebbe andare al traguardo

penso la tua idea sia giusta.
Una domanda : vincere una tappa perchè essendo fuori classifica i grandi ti hanno lasciato andare ha lo stesso valore di una vittoria contro i migliori ?
Personalmente ho dubbi in proposito.

Non ha lo stesso valore, però se per lui stesso non conta granché, a quel punto dovrebbe pensare al ritiro.
Pure le legende prima o poi hanno pagato dazio, e questo vale anche per Nibali.
O accetti e corri seguendo la tua passione come Rebellin oppure ti ritiri. La vita può proseguire anche senza ciclismo e nessuno potrà cancellare ciò che di buono ga fatto nella sua carriera

Però Nibali 2'15" da Froome li ha presi senza particolari intoppi , Contador invece ha preso 2'33" nella prima tappa , vcredo per un malanno. Togliamo quelli e sarebbe arrivato a 38" da Froome . Per me senza quel problema qualcosa cambiava in quella Vuelta .

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:20 Però Nibali 2'15" da Froome li ha presi senza particolari intoppi , Contador invece ha preso 2'33" nella prima tappa , vcredo per un malanno. Togliamo quelli e sarebbe arrivato a 38" da Froome . Per me senza quel problema qualcosa cambiava in quella Vuelta .

Senza intoppi tipo caduta e una costola incrinata sulla discesa prima dell'Angliru?

team opc ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:20

el_condor ha scritto: ↑domenica 13 giugno 2021, 0:37

team opc ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 0:45 Se vuol continuare dovrebbe puntare sulle tappe nei grandi giri.
A quel punto, gia nei primi 2-3 giorni dovrebbe lottare per la maglia nera virtuale.
Finito a piu di mezzora potrebbe attaccare nelle tappe di montagna.
Fuori classifica, uno del suo valore, approcciasse la salita finale con 3 minuti di vantaggio potrebbe andare al traguardo

penso la tua idea sia giusta.
Una domanda : vincere una tappa perchè essendo fuori classifica i grandi ti hanno lasciato andare ha lo stesso valore di una vittoria contro i migliori ?
Personalmente ho dubbi in proposito.

Non ha lo stesso valore, però se per lui stesso non conta granché, a quel punto dovrebbe pensare al ritiro.
Pure le legende prima o poi hanno pagato dazio, e questo vale anche per Nibali.
O accetti e corri seguendo la tua passione come Rebellin oppure ti ritiri. La vita può proseguire anche senza ciclismo e nessuno potrà cancellare ciò che di buono ga fatto nella sua carriera

Diciamo che anche per Nibali vale quanto scritto da Brogno oggi nel topic di Froome?

Scusa, ma non ricordo quel fatto. Rammento solo il problema alla prima tappa . Certamente Froome ha vinto meritatemente . Questo è fuori discussione . Se intendi dire che Contador è stato lasciato andare sull'Angliru , penso che nessuno si sia dannato per prenderlo, questo si. Dico che la corsa sarebbe cambiata senza quella prima tappa , quesro si.

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:35 Scusa, ma non ricordo quel fatto. Rammento solo il problema alla prima tappa . Certamente Froome ha vinto meritatemente . Questo è fuori discussione . Se intendi dire che Contador è stato lasciato andare sull'Angliru , penso che nessuno si sia dannato per prenderlo, questo si. Dico che la corsa sarebbe cambiata senza quella prima tappa , quesro si.

Certamente se Contador non avesse perso tempo inizialmente la Vuelta sarebbe stata diversa.
E se Nibali non si fosse incrinato una costola cadendo nella discesa del Cordal non avrebbe perso un minuto da Froome sull'Angliru portando il suo distacco finale a oltre 2'. Chissà, magari avrebbe potuto staccarlo se non fosse caduto. Ovviamente impossibile dire di quanto.
Probabilmente Froome avrebbe vinto comunque ma come sempre nel ciclismo non ci sono controprove.

Certamente . Diciamo che Froome era nel pieno, Contador era gia in flessione nel 2016 , e Nibali non ha mai impensierito Froome , a parte la tappa dopo la crono , dove però non è riuscito ad affondare il colpo. Io le vittorie di Froome non le discuto , mi rimane solo un fastidio sul Tour 2017 . Sul Mont du Chat Bardet era andato, Froome era da solo , favorito e plurivincitore. Aru e Fuglsang lo hanno aiutato. Per me fu assurdo, quando Merckx rimase solo a orcieres merlette , sull izoard nel 75 e in altre occasioni , nessuno lo aiutava. Vuoi vincere , te lo vai a prendere .

Comunque io Froome in quella Vuelta me lo ricordo in netto controllo(tranne Los Machucos), nella prima settimana era stato nettamente il più forte vincendo anche a Cumbre del Sol in salita, da lí in poi ha amministrato il vantaggio, vincendo anche la crono. Nibali ci ha provato per tutta la Vuelta e l'ha staccato a Machucos ma negli altri arrivi in salita o si é staccato di poco da Froome o sono arrivati insieme. Se Contador non avesse perso 3 minuti all'inizio magari avremmo visto un'altra Vuelta ma non lo sapremo mai, sicuramente per Froome non era una minaccia quando attaccava da lontano a 3-4 minuti in classifica.

Quindi, ricapitolando, una volta è stata una caduta, un'altra è stata la dissenteria, un'altra volta un calo di zuccheri, sta di fatto che per i tifosi di Contador questo corridore avrebbe vinto ogni GT in cui ha partecipato in carriera se non fosse stato per la sfortuna da quanto mi par di leggere.
Poi se fai notare che le stesse identiche sfortune le hanno avute anche altri corridori in altri GT o in quei GT stessi questo non conta, le scuse valgono solo se di mezzo c'è Contador

Io ho grande stima di Contador, è stato un corridore eccezionale. Ma alcuni suoi tifosi scrivono cose qui sopra illegibili. Poi non capisco perchè sempre in questo 3d tra l'altro, dove si dovrebbe parlare di un'altro corridore che a differenza di Contador, ed anche di Froome, oltre ad avere un palmares importante nelle corse a tappe, ce lo ha anche nelle corse di un giorno.

Nibali nel complesso è stato un corridore da GT leggermente inferiore agli altri due, nessuno lo nega. Ma nel singolo GT ciò non toglie che anche lui poteva batterli, perchè lo stato di forma dei corridori non è sempre uguale in ogni GT disputato in carriera, a volte si va più piano ed altre si va più forte. Ed è così anche per i migliori. E soprattutto nei GT si parla di andare più forte nei 21 giorni di corsa, non basta vincere una tappa nell'ultima settimana di gara per dire che un corridore è stato il più forte in salita di quel GT e che senza sfighe nella prima parte del GT avrebbe vinto sicuramente lui il GT. I GT si vincono con la regolarità nei 21 giorni di gara, ed anche evitando di farsi male o di avere crisi temporanee strada facendo. Vincere dipende da svariati fattori, tra cui anche la forza della squadra per cui corri spesso e volentieri a parità di valori o comunque a valori simili. E per squadra forte si intende anche fuori dalla sede stradale spesso e volentieri.

Ormai sono a fine carriera tutti e tre, chi si è proprio già ritirato, chi ormai è prossimo a farlo. E personalmente sono stato onorato di averli visti correre negli ultimi 10/15 anni di ciclismo, tutti e tre ci hanno regalato pagine epiche di questo sport. Non discuto i gusti di nessuno, ma io mi sento ancor più onorato che tra i tre ho tifato per quello più completo, uno capace di essere protagonista sia nelle corse a tappe che nelle corse di un giorno. Poi vincere sempre e ovunque è impossibile per chiunque a meno che non ti chiami Merckx, le sconfitte e le pagine buie in una carriera lunga e bella come quella di questi tre corridori fanno parte del gioco.

Riguardo al Nibali del 2021 invece, spero che il suo ostinarsi nel fare a tutti i costi le Olimpiadi dia i suoi frutti. La vedo difficile, anche solo per la semplice convocazione. Ma da tifoso sarò sempre dalla sua parte qualsiasi sia la sua decisione, sia nella vittoria che nella sconfitta. Ci ha regalato talmente tante soddisfazioni in carriera che è giusto che faccia di testa sua ormai.

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 1:57 Comunque io Froome in quella Vuelta me lo ricordo in netto controllo(tranne Los Machucos), nella prima settimana era stato nettamente il più forte vincendo anche a Cumbre del Sol in salita, da lí in poi ha amministrato il vantaggio, vincendo anche la crono. Nibali ci ha provato per tutta la Vuelta e l'ha staccato a Machucos ma negli altri arrivi in salita o si é staccato di poco da Froome o sono arrivati insieme. Se Contador non avesse perso 3 minuti all'inizio magari avremmo visto un'altra Vuelta ma non lo sapremo mai, sicuramente per Froome non era una minaccia quando attaccava da lontano a 3-4 minuti in classifica.

ricordi proprio male. Contador ha preceduto Froome varie volte (ne ricordo almeno 3 nelle quali sprintavano e Contador precedeva Froome (oltre a los Machucos e Angliru ove lo ha staccato nettamente).
Purtroppo Albertoera senza squadra e nella tappa della Sierra esagerò..
Froome non brillo' affatto sulle salite.
Del resto i distacchi in classifica generale parlano chiaro.

el_condor ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 23:52 ricordi proprio male. Contador ha preceduto Froome varie volte (ne ricordo almeno 3 nelle quali sprintavano e Contador precedeva Froome (oltre a los Machucos e Angliru ove lo ha staccato nettamente).
Purtroppo Albertoera senza squadra e nella tappa della Sierra esagerò..
Froome non brillo' affatto sulle salite.
Del resto i distacchi in classifica generale parlano chiaro.

2'15" al secondo, per fortuna che non ha brillato sennò gli dava 5 minuti

Tornando a parlare di Nibali, sarà molto importante il campionato italiano di domenica, direi che ormai ha avuto tempo di smaltire i vari acciacchi dati dalle cadute quindi si capirà già qualcosa di reale sulla sua condizione

max ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 0:11

el_condor ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 23:52 ricordi proprio male. Contador ha preceduto Froome varie volte (ne ricordo almeno 3 nelle quali sprintavano e Contador precedeva Froome (oltre a los Machucos e Angliru ove lo ha staccato nettamente).
Purtroppo Albertoera senza squadra e nella tappa della Sierra esagerò..
Froome non brillo' affatto sulle salite.
Del resto i distacchi in classifica generale parlano chiaro.

2'15" al secondo, per fortuna che non ha brillato sennò gli dava 5 minuti

Froome, come praticamente sempre del resto, ha tenuto e/o staccato i rivali quando contava veramente, però su alcune salite si sono viste le prime crepe del campione keniano

Come in ogni periodo di intermezzo tra i GT, riparte la discussione Nibali vs Contador vs Froome
Per fortuna che adesso tra campionato nazionale e poi Tour, saremo più impegnati

Tornando on topic, non mi aspetto una grande prestazione domenica, credo che il suo obiettivo sia quello di fare bene al Tour, uscendo però di classifica per avere maggiore libertà, con l'obiettivo di prendersi all'ultimo la convocazione all'Olimpiade.

Accecati dalla nostra passione per il ciclismo, a volte non riusciamo a capire come per un atleta il solo fatto di andare all'Olimpiade sia qualcosa di eccezionale. Sia per l'esperienza (anche se quest'anno il villaggio sarà qualcosa di molto particolare, simile alla clausura), sia per l'onore/piacere di rappresentare il proprio paese.
Fa bene a provarci, il treno poi per fare medaglia è passato a Rio e non torna più...

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 15:25

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 13:50

Quella tappa non interessava a Froome, che era il + forte, anche se poi provò (mancandola di poco) a farla vincere a Poels.
Assolutamente giusto che lo lasciassero andare, fosse stato a 30 secondi in classifica da Froome, avrebbe vinto Froome senza se e senza ma

In quella Vuelta Contador aveva dimostrato di essere indubbiamente piu' forte di Froome. Nel precedente arrivo durissimo (Machucos...) Contador staccò tutti e Froome arrancò. Per sua fortuna la salita era lunga solo 3 km.
Nonostante la crisi dovuta all'attacco di dissenteria Alberto avrebbe vinto la Vuelta se solo avesse avuto un squadra all'altezza (non avrebbe commesso l'errore di un attacco suicida): Froome era tutt'altro che brillante. Aggiungo che se a Contador hanno tolto un giro e un Tour+altro per qualche miliardesimo di una sostanza vietata con lo stesso metro Froome doveva essere incarcerato per alcuni mesi , privato delle vittorie negli ultimi due anni e magari messo per un emsetto ai lavori forzati.

Tornando a Nibali penso che fuori classifica qualche tappa con arrivo tipo Angliru potrebbe vincerla azzeccando al fuga giusta (tipo Simoni e Elissonde). Simoni all'estero come scalatore non ha mai brillato a differenza di Vuncenzo che ha vinto belle tappe al Tour e non parliamo poi di Elissonde che forse è piu' vicino ad Antonio che a Vincenzo.

E' vero che in quella Vuelta 2017 Contador fu molto brillante, fu una grandissima ultima recita.
Non si può però fare la storia con i "se non avesse preso X minuti per la caghetta, allora toglici X minuti dal distacco finale...lo vedi? avrebbe vinto".
Le dinamiche di corsa sarebbero cambiate moltissimo con un Contador ancora in gara per la roja finale.

E' vero che il caso clenbuterolo fu un accanimento. Ma diciamo anche che sull'Operacion Puerto ci sono stati due metri di giudizio molto differenti fra Spagna e resto del mondo, sennò non diciamo tutta la verità.

Tornando al corridore del thread: sì, Nibali ne avrebbe eccome da dire, come attaccante fuori classifica.
Lo ha già dimostrato nei Tour 2016 e 2019.
Mi chiedo perchè non lo abbia capito alla partenza di questo Giro, in cui era evidente che con i gg di allenamento saltati (+ la vecchiaia) non era un contender per la GC. Si fosse preso 20 minuti apposta a Sestola, avrebbe potuto fare tutto un altro Giro.
Potrà farlo al Tour. Speriamo.

cassius ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 11:09

Tornando al corridore del thread: sì, Nibali ne avrebbe eccome da dire, come attaccante fuori classifica.
Lo ha già dimostrato nei Tour 2016 e 2019.
Mi chiedo perchè non lo abbia capito alla partenza di questo Giro, in cui era evidente che con i gg di allenamento saltati (+ la vecchiaia) non era un contender per la GC. Si fosse preso 20 minuti apposta a Sestola, avrebbe potuto fare tutto un altro Giro.
Potrà farlo al Tour. Speriamo.

In realtà Nibali ci ha provato nella tappa di Cortina, e ci avrei giurato che puntasse a quella, per il prestigio della località, per le Olimpiadi prossime, perchè sulle Dolomiti.
Però senza la condizione migliore al Giro le tappe non le regalano a nessuno. Se entra in una fuga Nibali deve avere molta fortuna perchè non vi si inseriscano altri corridori molto forti in salita. Per questo secondo me sarebbe stato meglio per lui non sacrificare il finale di stagione per partecipare ad un Giro con una condizione che non dava prospettive di risultati, come scriss, ma solo ulteriori rischi, con ancora una presa sul manubrio che per forza di cose non poteva essere estremamente efficace, come serve.
Poi c'è da dire che nella tappa di Cortina il numero fatto da Bettiol sul Colle di S. Lucia per la EF dove fece recuperare al gruppo tirando a tutta quasi due minuti, mise fine alle velleità della fuga, e mi domando ancora che necessità ci fosse per la EF, visti i risultati e come stava andando Carthy.
In ogni caso, quella tappa l'avrebbe vinta lo spagnolo della Movistar, o Formolo, se non avesse voluto riscrivere la storia del Giau facendolo col 53, giusto per fare una cosa che nessun collega avente senno farebbe.

herbie ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 11:23 o Formolo, se non avesse voluto riscrivere la storia del Giau facendolo col 53, giusto per fare una cosa che nessun collega avente senno farebbe.

https://www.raiplay.it/video/2021/05/Ci ... a3511.html
Testato con bpm counter online, la frequenza è sui 70-75 rpm, non di più. Non dico che stesse facendo delle SFR ma poco ci manca

Veramente quella tappa l avrebbe vinta Almeida

HOTDOG ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 12:04 Veramente quella tappa l avrebbe vinta Almeida

L'avevo rimosso . Almeida tuttavia si era quasi rialzato a inizio giau per essere poi in grado di resistere meglio nelle ruote dei primi del gruppo, mentre gli altri fuggitivi hanno dato tutto per non farsi raggiungere e poi si sono maggiormente rialzati. Con la tappa in gioco tra i fuggitivi si sarebbero gestiti in maniera differente , probabilmente, Almeida non era ancora quello di fine giro e in quella tappa per lui contava il cronometro, ovvero rientrare un po' in classifica.

cassius ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 11:40

herbie ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 11:23 o Formolo, se non avesse voluto riscrivere la storia del Giau facendolo col 53, giusto per fare una cosa che nessun collega avente senno farebbe.

https://www.raiplay.it/video/2021/05/Ci ... a3511.html
Testato con bpm counter online, la frequenza è sui 70-75 rpm, non di più. Non dico che stesse facendo delle SFR ma poco ci manca

In quei frangenti mi ha ricordato Voeckler sul Galibier al Tour 2011

el_condor ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 23:52

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 1:57 Comunque io Froome in quella Vuelta me lo ricordo in netto controllo(tranne Los Machucos), nella prima settimana era stato nettamente il più forte vincendo anche a Cumbre del Sol in salita, da lí in poi ha amministrato il vantaggio, vincendo anche la crono. Nibali ci ha provato per tutta la Vuelta e l'ha staccato a Machucos ma negli altri arrivi in salita o si é staccato di poco da Froome o sono arrivati insieme. Se Contador non avesse perso 3 minuti all'inizio magari avremmo visto un'altra Vuelta ma non lo sapremo mai, sicuramente per Froome non era una minaccia quando attaccava da lontano a 3-4 minuti in classifica.

ricordi proprio male. Contador ha preceduto Froome varie volte (ne ricordo almeno 3 nelle quali sprintavano e Contador precedeva Froome (oltre a los Machucos e Angliru ove lo ha staccato nettamente).
Purtroppo Albertoera senza squadra e nella tappa della Sierra esagerò..
Froome non brillo' affatto sulle salite.
Del resto i distacchi in classifica generale parlano chiaro.

Ma infatti ho detto che senza quei minuti presi inizialmente avremmo potuto vedere una corsa molto diversa, sicuramente un rimpianto per quella Vuelta in cui Contador andò molto forte, però non si può negare che tranne in un paio di occasioni Froome non fosse sotto pressione per gli attacchi di Contador, visto che era fuori portata ormai la vittoria della generale.

Contador alla vuelta 2017 come Hirshi al tour dello scorso anno

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 16:20 [
Ma infatti ho detto che senza quei minuti presi inizialmente avremmo potuto vedere una corsa molto diversa, sicuramente un rimpianto per quella Vuelta in cui Contador andò molto forte, però non si può negare che tranne in un paio di occasioni Froome non fosse sotto pressione per gli attacchi di Contador, visto che era fuori portata ormai la vittoria della generale.

Contador perse parecchio tempo per il problema alla seconda o terza tappa (che non fu per nulla selettiva), in seguito solo una volta froome le precedette di 12 secondi. Poi a parte l'attacco suicida Contador arrivò sempre davanti a Froome(distanziandolo nettamente due volte) .Altri concorrenti pericolosi non c'erano: Nibali grande regolarista rimaneva regolarmente staccato anche se non di molto.
Senza il malanno del secondo giorno Contador avrebbe avuto grandi possibilità di vittoria (machucos lo lo testimonia)
Poi ognuno è libero di pensare ciò che vuole...

ciao

Gli umoristi che racconatano come sull'Angliru "sia stato lasciato andare" di ciclismo sanno quanto io della lingua tibetana.
Salite come l'angliru se ti sforzi un po' all'inizio poi salti. Alberto, avesse aspettato qualche km, avrebbe vinto con maggior distacco.

Comuqnue siamo su Nibali 2021: penso che le sue possibilità di una medaglia olimpica siano quasi nulle.

questo il confronto tra Froome e Contador nelle tappe della Vuelta 2017

1 (cioè 1a tappa) cronosquadre Nimes Froome +26'' (cioè Froome guadagna 26'' su Contador)
2 Gruissan Froome +5 (c'è stato un buco in volata)
3 Andorra Froome +2.39 (abbuoni inclusi, qui e in altre tappe successive, qui fu quella del mal di pancia di Contador)
4 Tarragona =
5 Alcossebre =
6 Sagunt =
7 Cuenca =
8 Xorret de Catì =
9 Cumbre del Sol Froome +22
10 El Pozo =
11 Calar Alto Froome +23
12 Antequera Contador +42 (Froome ebbe un problema meccanico nel finale perdendo 20'' rispetto al gruppo Nibali giunto 22'' dietro a Contador)
13 Tomares =
14 Sierra de la Pandera Froome +6
15 Sierra Nevada Froome +40 (la tappa in cui Contador attaccò da lontano insieme a Lopez, che però riuscì ad arrivare da solo al traguardo)
16 crono Logrono Froome +59
17 Los Machucos Contador +1.24
18 Santo Toribio =
19 Gijon =
20 Angliru Contador +23
21 Madrid Froome +7 (di fatto con quei secondi persi Contador cedette il quarto posto a Kelderman)

distacco finale di Contador 3'18''...togliendo i 2'39'' restano altri 39'', sostanzialmente gli stessi che Contador ha perso a Sierra Nevada attaccando da lontano...però se lo spagnolo fosse stato più vicino in classifica non avrebbe guadagnato i 22'' di Antequera e neppure i 23 dell'Angliru dove ha attaccato in discesa sotto la pioggia e Froome non lo ha seguito, e inoltre a Sierra Nevada probabilmente Froome lo avrebbe comunque leggermente staccato nel finale come in un'altra lunga salita come Calar Alto

Mi par di ricordare che Froome fosse caduto anche caduto nella dodicesima tappa

Ma è il thread di Nibali? Non sembra.
Comunque Froome in quella Vuelta andava squalificato, ha avuto buoni avvocati.

Oggi sulla Gazzetta alla domanda:”son passati 5 anni dall’Olimpiade di Rio” riferito al fatto che nell’intervista diceva che anche prima di Rio andava piano al Tour, lui risponde che:”si tratta di arrivare alla forma(…) al posto giusto al momento giusto non è un problema c’è ancora tempo”
Non so se ad una certa età si vive in una realtà separata.
Comunque che vada o meno alle Olimpiadi non sposterebbe nulla visto che siamo sfavoriti sulla carta. Quindi picchiamoci la testa e amen.

Bike65 ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 9:30 Oggi sulla Gazzetta alla domanda:”son passati 5 anni dall’Olimpiade di Rio” riferito al fatto che nell’intervista diceva che anche prima di Rio andava piano al Tour, lui risponde che:”si tratta di arrivare alla forma(…) al posto giusto al momento giusto non è un problema c’è ancora tempo”
Non so se ad una certa età si vive in una realtà separata.
Comunque che vada o meno alle Olimpiadi non sposterebbe nulla visto che siamo sfavoriti sulla carta. Quindi picchiamoci la testa e amen.

Dall'intervista è chiaro che è al 99% sicuro del posto. Anche a me è sembrato però che non accetti di buon grado l'avanzare dell'età

Mi sembra un po’ il discorso di Aru ai mondiali di ciclocross.
Poi non si capisce perché un giovane che magari va forte ai campionati italiani viene depennato cosi come lo stesso se, dovesse andare piano perché magari ha programmato una curva di forma che lo porterebbe a Tokyo performante. Dico non si accetta di dare fiducia ad un giovane mentre a un ultratrentenne si lascia fare ciò che vuole anche se ha ampiamente dimostrato che più di così non può andare. Tanto non abbiamo uno straccio di possibilità tanto vale fare correre i giovani e vedere cosa fanno.
Anche loro sono capaci di bere un caffè.

Oggi a mio avviso è una giornata molto importante per Nibali. Detto chiaramente, oggi è necessaria una buona prestazione. Il Giro è finito da 3 settimane, c'è stato il tempo per superare un pò di acciacchi e l'olimpiade si correrà fra poco più di un mese.

Dici? Secondo me basta che mette fuori il nasino per 10 km e va già bene così.
Io aspetterei il Tour con 1/2 tappe da vero protagonista è una classifica non a 1 ora avrebbe senso per lui per Cassani e per lo sponsor, anche se hanno già Ulissi

Bike65 ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 11:42 Dici? Secondo me basta che mette fuori il nasino per 10 km e va già bene così.
Io aspetterei il Tour con 1/2 tappe da vero protagonista è una classifica non a 1 ora avrebbe senso per lui per Cassani e per lo sponsor, anche se hanno già Ulissi

Giusto aspettare il Tour. Vincenzo però ha messo le mani avanti dicendo che nel 2016 al Tour andava piano e a Rio invece...
A Rio lui e Aru attaccarono in discesa e secondo la teoria di Nibali-Aru, li lasciarono andare. Nella salita finale Nibali perse quasi tutto il vantaggio accumulato (un minutino ?). Comunque alla fine erano in 5 o 6 (se ben ricordo) in pochi secondi. Tra i 5 o 6 c'era anche certo Alaphilippe che in volata avrebbe avuto pochi avversari.

ciao

P.S.In anni non ho mai pensato "l'hanno lasciato andare", ma forse Nibali-Aru ne sa piu' di me. Perchè a Sheffield hanno lasciato andare Nibali ? E alla Sanremo... ?
P.S2.evidentemenet non sono d'accordo con Nibali-Aru: in gara ci sono decine di concorrenti se scatti e non ti viene dietro nessuno non è per farti un regalo...

Dai che ci facciamo un altro mondiale aspettando che Kigali stacchi tutti sull'ultima salita.....

A me oggi in salita è sembrato se non il più forte, uno dei più forti. Sulla penultima salita aveva staccato la metà del gruppetto (Moscon compreso) e dimezzato il distacco dai fuggitivi. Cosa sia successo dopo non si sa.

Si, anche a me ha fatto un'ottima impressione.
Tanto che probabilmente è nato un equivoco tra lui e Ciccone su chi tirare, altrimenti non si spiega il perché si siano piantati a 20 secondi dai fuggitivi.

el_condor ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 12:53

Bike65 ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 11:42 Dici? Secondo me basta che mette fuori il nasino per 10 km e va già bene così.
Io aspetterei il Tour con 1/2 tappe da vero protagonista è una classifica non a 1 ora avrebbe senso per lui per Cassani e per lo sponsor, anche se hanno già Ulissi

Giusto aspettare il Tour. Vincenzo però ha messo le mani avanti dicendo che nel 2016 al Tour andava piano e a Rio invece...
A Rio lui e Aru attaccarono in discesa e secondo la teoria di Nibali-Aru, li lasciarono andare. Nella salita finale Nibali perse quasi tutto il vantaggio accumulato (un minutino ?). Comunque alla fine erano in 5 o 6 (se ben ricordo) in pochi secondi. Tra i 5 o 6 c'era anche certo Alaphilippe che in volata avrebbe avuto pochi avversari.

ciao

P.S.In anni non ho mai pensato "l'hanno lasciato andare", ma forse Nibali-Aru ne sa piu' di me. Perchè a Sheffield hanno lasciato andare Nibali ? E alla Sanremo... ?
P.S2.evidentemenet non sono d'accordo con Nibali-Aru: in gara ci sono decine di concorrenti se scatti e non ti viene dietro nessuno non è per farti un regalo...

La teoria del mio volatile preferito invece scommetto che dice che le Olimpiadi del 2016 doveva vincerle Contador, che se avesse partecipato lui non ci sarebbe stata storia per nessuno. Purtroppo la sfiga lo ha tolto di mezzo, ma come andava Contador in salita prima di ritirarsi alla nona tappa del Tour del 2016 nessuno al mondo. Del resto quell'anno aveva vinto il Giro dei paesi Baschi, aveva vinto il prologo del Delfinato e poi vinse la Vuelta a Burgos, o no? Senza contare i tanti secondi posti in altre corsette a tappe. Credo proprio che secondo la tua teoria quell'anno avrebbe vinto Tour Olimpiadi e Vuelta senza sfighe

La teoria del mio volatile preferito è che quando Nibali ha vinto la tappa al Tour 2015 è stato lasciato andare, non la mia. Però lo stesso volatile sostiene che Contador alla Vuelta 2017 non è stato lasciato andare, misteri della fede anche questi, ma stai facendo tutto tu come al solito

Tra l'altro paragonare ciò che succede in una corsa di un giorno, con quello che succede in una tappa di una corsa a tappe la dice lunga. In una corsa a tappe c'è sempre una classifica, specialmente se si parla delle ultime tappe di un GT, in una corsa di un giorno invece?

Tornando ad oggi, Nibali l'ho visto un po in ripresa rispetto all'ultimo Giro. Tra tutti quelli che hanno chance di essere convocati per le prossime Olimpiadi mi è sembrato il meno peggio in salita tra quelli che correvano oggi. Tuttavia tra lui e Ciccone hanno corso malissimo, rinunciare all'inseguimento dei tre fuggitivi rialzandosi quando erano a 20 secondi di ritardo con l'ultima salita ancora da affrontare è un qualcosa che non mi è piaciuto per niente. Magari non vincevano lo stesso, ma dovevano provarci.

A parte il fatto che la non convocazione è solo una storiella finta, dopo oggi va sicuro.
Il dubbio è solo chi rimane fuori degli altri, al massimo.

A parte Colbrelli e la banda DQS siamo scarsi

Climbing ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 18:49 A parte il fatto che la non convocazione è solo una storiella finta, dopo oggi va sicuro.
Il dubbio è solo chi rimane fuori degli altri, al massimo.

Ulissi

albopaxo ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 19:28

Climbing ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 18:49 A parte il fatto che la non convocazione è solo una storiella finta, dopo oggi va sicuro.
Il dubbio è solo chi rimane fuori degli altri, al massimo.

Ulissi

Non ho capito perché se uno canna una interrogazione viene bocciato e invece chi becca 5 da 6 mesi viene promosso.
La famosa meritocrazia italiana

Secondo me anche il miglior Nibali difficilmente vincerebbe sul percorso di Tokyo, arriverebbe coi primi ma non da solo.
Troppi km dall'ultima salita dura al traguardo.

Poche speranze per i nostri, bisognerà approfittare di eventuali momenti tattici tra gli avversari.

Bike65 ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 19:31

albopaxo ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 19:28

Climbing ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 18:49 A parte il fatto che la non convocazione è solo una storiella finta, dopo oggi va sicuro.
Il dubbio è solo chi rimane fuori degli altri, al massimo.

Ulissi

Non ho capito perché se uno canna una interrogazione viene bocciato e invece chi becca 5 da 6 mesi viene promosso.
La famosa meritocrazia italiana

Perché se uno ha problemi con l'impianto elettrico chiama l'elettricista e non l'idraulico

Ragazzi, ma creare un topic su Nibali e Contador? (forse esiste già) Così si eviterebbero discussioni dentro questo.

Tornando ai Campionati Italiani di ieri, ho sentito l'intervista all'arrivo di Ciccone che parla di incomprensioni con Nibali. Dice di aver attaccato e che Nibali ha portato su gli altri. Ma sta parlando del terzultimo giro o di qualcosa accaduto nel giro finale e non inquadrato dalla regia? (non proprio perfetta ieri nella penultima salita).
Per caso ci sono dichiarazioni di Nibali in merito?
Forse entrambi si aspettavano che l'altro tirasse?

OT: secondo me Ciccone si è giocato male le ultime chances per Tokyo.
Malignità: che Nibali abbia voluto farlo fuori in tal merito?

Nibali dice che al campionato italiano ci teneva anche lui allora ha voluto chiudere per non perdere la corsa. Ciccone ha detto che era con OSS e si prepara a a chiudere sul gruppetto davanti in salita, quando ha visto Nibali che chiudeva e allora si sono fermati tutti.
Fate un po’ voi…

come detto nel thread tricolore
Con tutta l'obiettività possibile... Nibali ieri è stato di una paraculaggine allucinante. Sapeva che sarebbe toccato a lui sacrificarsi e ha preso la scusa di non avere le radioline e di non capire i distacchi per non farlo, anche con un tentativo attoriale a favore di telecamera. O dà altre spiegazioni o ha fatto davvero una figura di palta.

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 8:50 Ragazzi, ma creare un topic su Nibali e Contador? (forse esiste già) Così si eviterebbero discussioni dentro questo.

Tornando ai Campionati Italiani di ieri, ho sentito l'intervista all'arrivo di Ciccone che parla di incomprensioni con Nibali. Dice di aver attaccato e che Nibali ha portato su gli altri. Ma sta parlando del terzultimo giro o di qualcosa accaduto nel giro finale e non inquadrato dalla regia? (non proprio perfetta ieri nella penultima salita).
Per caso ci sono dichiarazioni di Nibali in merito?
Forse entrambi si aspettavano che l'altro tirasse?

OT: secondo me Ciccone si è giocato male le ultime chances per Tokyo.
Malignità: che Nibali abbia voluto farlo fuori in tal merito?

Secondo me in casa Trek stanno facendo un pò di confusione già da un pò di tempo. Io il loro Giro ad esempio non l'ho capito. Non ho mai avuto chiaro se Ciccone volesse fare davvero classifica, non ho capito cosa ha combinato Mollema che se ne andava in fuga nelle tappe meno adatte, non ho capito come ha corso Nibali, ne quali fossero le gerarchie iniziali. Ieri idem.

Ad ogni modo, per quel che si è visto mi è sembrato un buon Nibali. Lo scatto che aveva portato via il gruppetto coi big mi era sembrato abbastanza gagliardo. Vediamolo adesso in azione al Tour, ma per quanto mi riguarda le sue quotazioni sono in rialzo.

Arme ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 9:20 come detto nel thread tricolore
Con tutta l'obiettività possibile... Nibali ieri è stato di una paraculaggine allucinante. Sapeva che sarebbe toccato a lui sacrificarsi e ha preso la scusa di non avere le radioline e di non capire i distacchi per non farlo, anche con un tentativo attoriale a favore di telecamera. O dà altre spiegazioni o ha fatto davvero una figura di palta.

Non capisco perché avrebbe dovuto sacrificarsi lui, anzi mi è sembrato più brillante di Ciccone in salita
Poi che abbiano corso male questo è fuori dubbio

Può darsi anche che fosse ciccone a doversi sacrificare, ma quel cinema se lo poteva evitare