Cicloweb.it

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:13

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:10 Jumbo da 10, tutto perfetto.

Be' qualche cappella l'hanno fatta, tipo il giochino di riportare sotto Roglic con WVA, che non è servito a niente se non a riportare Majka nel gruppo maglia gialla.

Non è stato così influente, ma è stato un errore.

Ma Majka a un certo punto é sparito completamente, quando Vingegaard ha attaccato era lí davanti a Pogacar poi non si é più visto

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:10 Jumbo da 10, tutto perfetto.

Grande Jumbo, grande Vingegaard, grandissimo Van Aert e grande anche Roglic.
Tappa spettacolare che mi ha quasi commosso.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:16

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:13

Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:10 Jumbo da 10, tutto perfetto.

Be' qualche cappella l'hanno fatta, tipo il giochino di riportare sotto Roglic con WVA, che non è servito a niente se non a riportare Majka nel gruppo maglia gialla.

Non è stato così influente, ma è stato un errore.

Ma Majka a un certo punto é sparito completamente, quando Vingegaard ha attaccato era lí davanti a Pogacar poi non si é più visto

Ma certo, il fatto che facesse il ritmo lui era un segno che Pogacar non ne aveva (con il senno di poi). Ma infatti stavano perdendo da Quintana e anche Bardet si stava avvantaggiando. Guadagnavano a fatica su Barguil con i crampi.

Però riportarlo sotto non è comunque stata una bella idea.

No, lo scorso anno semplicemente dopo la caduta di Roglic non ha avuto rivali. Vinge era gregario di Roglic e sicuramente no n si era preparato per il tour come quest’anno. Ha dimostrato di essere fortissimo in salita e questo può essere solo un bene per lo spettacolo è per i prossimi GT. Tra vinge e pogi potrà nascere una grande rivalità!

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:03

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 16:59

Per me no .
Ha sbagliato a rispondere a Roglic , che era lontano e non al top .
Ma è saltato perchè la squadra non è minimamente di livello e se fai tutto da solo contro gente che comunque rischia per vincere puoi saltare per aria
La Jumbo ha corso alla grande oggi , ma Vindegaard aveva a sua volta gambe super

No, è saltato perché non ha la preparazione adatta per il Tour. Non puoi fare sfracelli in primavera e poi pensare di battertela al Tour con uno forte come te, perlomeno sul passo.

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Per me qualcuno va FTM

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:18

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:16

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:13

Be' qualche cappella l'hanno fatta, tipo il giochino di riportare sotto Roglic con WVA, che non è servito a niente se non a riportare Majka nel gruppo maglia gialla.

Non è stato così influente, ma è stato un errore.

Ma Majka a un certo punto é sparito completamente, quando Vingegaard ha attaccato era lí davanti a Pogacar poi non si é più visto

Ma certo, il fatto che facesse il ritmo lui era un segno che Pogacar non ne aveva (con il senno di poi). Ma infatti stavano perdendo da Quintana e anche Bardet si stava avvantaggiando. Guadagnavano a fatica su Barguil con i crampi.

Però riportarlo sotto non è comunque stata una bella idea.

Si esatto, quando ho visto che Quintana aveva preso 30 secondi ho pensato che Pogacar fosse in difficoltà e stesse chiedendo un ritmo più basso a Majka, però una crisi così nera non me l'aspettavo.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:19 Per me qualcuno va FTM

Il limite dovrebbe essere di 43 minuti se non ho calcolato male

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:19 Per me qualcuno va FTM

Anche per me....
per ora ne sono arrivati solo 30 in 22 minuti...

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:21

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:19 Per me qualcuno va FTM

Anche per me....
per ora ne sono arrivati solo 30 in 22 minuti...

Distacchi con la clessidra oggi.

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:14

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:01

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 16:53

A me sembra più amstrong nel 2003.... che si era alimentato male

Si , ma se ricordo bene non prese mai vere e proprie stese enormi , tolta la Crono dove beccò circa 1'30 da Ullrich
Qua Pogacar ha preso quasi 3'00 in 4 Km

Ma 1:30 per quell'amstrong era una bella ribaltata... poi accusò anche nelle due successive tappe pirenaiche, perdendo anche li una ventina di secondi, ma ribalto tutto nell'ultima guarda caso con clima più fresco...
Oggi la jumbo perfetta ( io che pensavo corresse stile movistar) e Vindegaard è stato strepitoso, ma come detto da qualcuno deve dargli il colpo di grazia...

In realtà Armstrong ebbe una crisi anche nel Tour del 2000 sul Joux Plane, quando la Us Postal tirò tutto il giorno per andare a riprendere Pantani, alla fine perse 1:37" da Ullrich, ma aveva un vantaggio enorme da gestire.

La mossa di Van Aert di riportare sotto Roglic non la reputo un errore,anzi,a quel punto Pogacar si è trovato con 5 uomini Jumbo attorno e con il Granon ancora tutto da scalare...psicologicamente una botta terribile.

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:22

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:14

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:01

Si , ma se ricordo bene non prese mai vere e proprie stese enormi , tolta la Crono dove beccò circa 1'30 da Ullrich
Qua Pogacar ha preso quasi 3'00 in 4 Km

Ma 1:30 per quell'amstrong era una bella ribaltata... poi accusò anche nelle due successive tappe pirenaiche, perdendo anche li una ventina di secondi, ma ribalto tutto nell'ultima guarda caso con clima più fresco...
Oggi la jumbo perfetta ( io che pensavo corresse stile movistar) e Vindegaard è stato strepitoso, ma come detto da qualcuno deve dargli il colpo di grazia...

In realtà Armstrong ebbe una crisi anche nel Tour del 2000 sul Joux Plane, quando la Us Postal tirò tutto il giorno per andare a riprendere Pantani, alla fine perse 1:37" da Ullrich, ma aveva un vantaggio enorme da gestire.

si, ebbe la fortuna che il secondo in classifica era a 8 minuti...

Oggi Pogi ha trovato contro una grande squadra e un grande campione. Non credo che stia male e penso che già domani reagirà. Spero sia così anche perché vorrebbe dire assistere ad un Tour leggendario.

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:23 La mossa di Van Aert di riportare sotto Roglic non la reputo un errore,anzi,a quel punto Pogacar si è trovato con 5 uomini Jumbo attorno e con il Granon ancora tutto da scalare...psicologicamente una botta terribile.

Sì ma dopo 1 km di Granon i Jumbo si sono completamente squagliati.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:19 Per me qualcuno va FTM

temo che saranno così tanti che la giuria alzerà il tempo massimo. Altrimenti domani si riparte in 50

per il tempo massimo...
https://racecenter.letour.fr/en/

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:03

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 16:59

Per me no .
Ha sbagliato a rispondere a Roglic , che era lontano e non al top .
Ma è saltato perchè la squadra non è minimamente di livello e se fai tutto da solo contro gente che comunque rischia per vincere puoi saltare per aria
La Jumbo ha corso alla grande oggi , ma Vindegaard aveva a sua volta gambe super

No, è saltato perché non ha la preparazione adatta per il Tour. Non puoi fare sfracelli in primavera e poi pensare di battertela al Tour con uno forte come te, perlomeno sul passo.

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:26

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:19 Per me qualcuno va FTM

temo che saranno così tanti che la giuria alzerà il tempo massimo. Altrimenti domani si riparte in 50

Ma magari!!! Ho ancora in mente la porcata fatta al Galibier nel 2011 quando Rojas si fece il culo per stare dentro con Cav oltre e fu ripescato

Comunque credo tu abbia ragione, il gruppetto era a 9,1km dalla fine quando Vinge è arrivato e il TM è 43 e spicci...lui è salito in 35:45 quindi di sicuro arrivano oltre.

Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:03
No, è saltato perché non ha la preparazione adatta per il Tour. Non puoi fare sfracelli in primavera e poi pensare di battertela al Tour con uno forte come te, perlomeno sul passo.

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:03
No, è saltato perché non ha la preparazione adatta per il Tour. Non puoi fare sfracelli in primavera e poi pensare di battertela al Tour con uno forte come te, perlomeno sul passo.

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Però quando vinceva non c'era mica il problema di correre troppo .
Anche perchè quando ha corso lo ha sempre fatto da protagonista , pure quando non ha vinto , nelle corse principali

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

E' una chiave di lettura interessante...ma resta comunque il fatto che il vero Pogacar non si sarebbe staccato da Quintana, Bardet, Thomas e A. Yates..
sul Galibier..dove comunque aveva impressionato..
Le cause possono essere molteplici ed in concorso tra loro.

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:30

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

Esatto , Indurain correva al Top i due Grandi Giri principali e ai Mondiali arrivava sempre tra i primi ( pur non prendendo mai l'oro nella prova su strada , vero cruccio della carriera)

Caruso a mezz'ora...primo dei nostri Velasco..

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:30

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

E grazie a Dio Pogi non è come Armstrong e Ullrich e punta (e vince) anche le classiche.
Spero punti anche al Giro nei prossimi anni, senza farne passare troppi…e a una doppietta magari..

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 16:54 Gaudu, che ha fatto il galibier a traino dei compagni, è forse quello che nel finale è andato più forte.
Sarà un caso?

paradossalmente era ancora in spinta nel finale, ha gestito male le energie al contrario...

Sembra si siano salvati tutti.Se gli ultimi sono Jakobsen e Morkov hanno preso 40 e spicci

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:25

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:23 La mossa di Van Aert di riportare sotto Roglic non la reputo un errore,anzi,a quel punto Pogacar si è trovato con 5 uomini Jumbo attorno e con il Granon ancora tutto da scalare...psicologicamente una botta terribile.

Sì ma dopo 1 km di Granon i Jumbo si sono completamente squagliati.

Il loro obiettivo era che si squagliasse anche qualcun altro.

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:42

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:25

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:23 La mossa di Van Aert di riportare sotto Roglic non la reputo un errore,anzi,a quel punto Pogacar si è trovato con 5 uomini Jumbo attorno e con il Granon ancora tutto da scalare...psicologicamente una botta terribile.

Sì ma dopo 1 km di Granon i Jumbo si sono completamente squagliati.

Il loro obiettivo era che si squagliasse anche qualcun altro.

pare che ci siano riusciti

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

Sono d'accordissimo.

Padule85 ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:40 Sembra si siano salvati tutti

io non dico niente

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:32

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:12

Pogacar lo scorso anno era molto più in forma che adesso in primavera ( aveva pure vinto a Liegi ) eppure ha vinto un Tour dominandolo .
In questo Tour non è mai stato tranquillo in nessuna tappa e oltre a oggi ricordo anche gli scatti dei giorni scorsi nel finale di tappa .
Tra Pave , volate , attacchi è stato sollecitato parecchio ed è sempre un essere umano .

Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Però quando vinceva non c'era mica il problema di correre troppo .
Anche perchè quando ha corso lo ha sempre fatto da protagonista , pure quando non ha vinto , nelle corse principali

In che senso non c'era problema?
Per noi tifosi il problema non c'è di sicuro, perché preferiamo che in ogni gara ci siano tutti i più forti. Però lo sportivo la stanchezza dovrebbe saperla prevedere e pianificare. Seguo il tennis e lì, con un calendario così fitto, crisi del genere sono all'ordine del giorno; con l'esperienza i tennisti capiscono l'antifona e diminuiscono i tornei facendo spesso sconfitte sospette in tornei piccoli. Jalabert pagò duramente il mostruoso 1995.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:33

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

E' una chiave di lettura interessante...ma resta comunque il fatto che il vero Pogacar non si sarebbe staccato da Quintana, Bardet, Thomas e A. Yates..
sul Galibier..dove comunque aveva impressionato..
Le cause possono essere molteplici ed in concorso tra loro.

È una combo di tutto: tante energie buttate a caso in sprint inutili, tante volte da solo chiudeva anche su tentativi di fuga, all'attacco sul pavé. Dopo una settimana a tutta senza vere salite, oggi ha corso spendendo moltissimo chiudendo sempre da solo nonostante il caldo e l'altitudine (come dice Udra, temeva anche Roglic che è stata una perfetta esca). Non è un robot, e il tutto gli ha presentato il conto (o meglio, la Jumbo è stata grandiosa nel presentarglielo). Non è finita comunque, non penso domani, ma sui Pirenei venderà cara la pelle, non credo proprio si accontenti del podio.

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

Io dico quel che voglio, ovvero che tu hai ragione

Cazzarola, mi son svenato ieri sera ripetendo come un coglione che la tappa buona per giocarsi la carta Roglic era quella odierna. Facevo notare che col passare dei giorni avrebbe perso tempo e non sarebbe stato più ritenuto pericoloso da Pogacar. Stamattina invece era ancora relativamente vicino e si poteva giocare su questo aspetto.

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:36

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:30

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28
Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

Esatto , Indurain correva al Top i due Grandi Giri principali e ai Mondiali arrivava sempre tra i primi ( pur non prendendo mai l'oro nella prova su strada , vero cruccio della carriera)

Perché prima vinceva anche quando non al 100%. Poteva permetterselo. Poi non più.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:44

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:33

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

E' una chiave di lettura interessante...ma resta comunque il fatto che il vero Pogacar non si sarebbe staccato da Quintana, Bardet, Thomas e A. Yates..
sul Galibier..dove comunque aveva impressionato..
Le cause possono essere molteplici ed in concorso tra loro.

È una combo di tutto: tante energie buttate a caso in sprint inutili, tante volte da solo chiudeva anche su tentativi di fuga, all'attacco sul pavé. Dopo una settimana a tutta senza vere salite, oggi ha corso spendendo moltissimo chiudendo sempre da solo nonostante il caldo e l'altitudine (come dice Udra, temeva anche Roglic che è stata una perfetta esca). Non è un robot, e il tutto gli ha presentato il conto (o meglio, la Jumbo è stata grandiosa nel presentarglielo). Non è finita comunque, non penso domani, ma sui Pirenei venderà cara la pelle, non credo proprio si accontenti del podio.

Forse anche una primavera dispendiosa..dal punto di vista delle energie mentali, soprattutto..

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:37

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:30

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28
Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

E grazie a Dio Pogi non è come Armstrong e Ullrich e punta (e vince) anche le classiche.
Spero punti anche al Giro nei prossimi anni, senza farne passare troppi…e a una doppietta magari..

La nuova generazione di ciclisti da Gt per fortuna non imposta l'intera stagione sul solo Tour, e questo è solo un bene per il ciclismo.

Per fortuna siamo tornati a vedere uomini da Gt ultimamente capaci di essere competitivi anche nelle grandi classiche e che sono capaci di rendersi protagonisti da febbraio ad ottobre e non solo a luglio.

Gli ultimi km di oggi di Pogacar mi hanno ricorda Carapaz sulla Marmolada...

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:44

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:33

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

E' una chiave di lettura interessante...ma resta comunque il fatto che il vero Pogacar non si sarebbe staccato da Quintana, Bardet, Thomas e A. Yates..
sul Galibier..dove comunque aveva impressionato..
Le cause possono essere molteplici ed in concorso tra loro.

È una combo di tutto: tante energie buttate a caso in sprint inutili, tante volte da solo chiudeva anche su tentativi di fuga, all'attacco sul pavé. Dopo una settimana a tutta senza vere salite, oggi ha corso spendendo moltissimo chiudendo sempre da solo nonostante il caldo e l'altitudine (come dice Udra, temeva anche Roglic che è stata una perfetta esca). Non è un robot, e il tutto gli ha presentato il conto (o meglio, la Jumbo è stata grandiosa nel presentarglielo). Non è finita comunque, non penso domani, ma sui Pirenei venderà cara la pelle, non credo proprio si accontenti del podio.

La terza volta che è andato a prendere Roglic nel falsopiano prima del Galibier ho urlato al televisore: "Ma sei...., ma lascialo andare, che la paghi dopo"

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:37

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:30

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:28
Infatti Pogacar paga anche il 2021 troppo dispendioso.
Secondo te erano scemi i vari Indurain Ullrich Armstrong, che puntavano tutto sul Tour?

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

E grazie a Dio Pogi non è come Armstrong e Ullrich e punta (e vince) anche le classiche.
Spero punti anche al Giro nei prossimi anni, senza farne passare troppi…e a una doppietta magari..

Ullrich ha corso (e vinto) competizioni anche in linea.
Con un minimo di testa poteva fare grandi cose non solo nelle corse a tappe.

10 tappe a parlare di 2 secondi di quì, l'abbuono, il buco di un secondo... e poi la grande montagna partorisce i minuti.
Grande lezione anche per noi.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:46

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:36

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:30

Ok Armstrong e Ullrich che puntavano tutto sul Tour, ma Indurain lo ricordo fare un paio di doppiette Giro Tour e sfiorarne un'altra

Esatto , Indurain correva al Top i due Grandi Giri principali e ai Mondiali arrivava sempre tra i primi ( pur non prendendo mai l'oro nella prova su strada , vero cruccio della carriera)

Perché prima vinceva anche quando non al 100%. Poteva permetterselo. Poi non più.

Perchè semplicemente gli anni sono passati anche per lui ad un certo punto. L'ultimo Tour lo ha vinto nel 1995 e fu l'unico anno in cui non provò a fare doppietta con un altro Gt, ma in quell'anno vinse comunque il mondiale a cronometro e fece secondo nel mondiale in linea. Ed a fine 1996 si è ritirato dalle corse. Non ha mai fatto una stagione puntando solo al Tour come facevano il texano o Ullrich.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:46

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

Io dico quel che voglio, ovvero che tu hai ragione

Cazzarola, mi son svenato ieri sera ripetendo come un coglione che la tappa buona per giocarsi la carta Roglic era quella odierna. Facevo notare che col passare dei giorni avrebbe perso tempo e non sarebbe stato più ritenuto pericoloso da Pogacar. Stamattina invece era ancora relativamente vicino e si poteva giocare su questo aspetto.

Effettivamente l’hai presa in pieno
Era proprio questa l’unica tappa in cui i Jumbo avrebbero potuto giocare la doppia carta.
Anche senza quegli scatti Roglic oggi avrebbe pagato rispetto ai migliori (Pogacar compreso) e da domani sarebbe stato inoffensivo per Pogacar.
L’errore di Pogacar è stato quello di sopravvalutare Roglic è rincorrere i suoi numerosi scatti ma, sinceramente, chi non l’avrebbe fatto visto che Roglic sembrava aver ritrovato una buona condizione?
Certo che, a posteriori, le volatine degli ultimi giorni (e in particolare quella di ieri dove in ballo c’era il 20esimo posto) avevano evidenziato un Pogacar non troppo sicuro di essere il migliore, così come Carapaz al Giro

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:43

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

Sono d'accordissimo.

eppure era un bluff prevedibile visto le cadute dei giorni precedenti...
quando ha fatto il gesto alla telecamera ai -10 tutto sembrava tranne che in crisi... per me è stata la somma di diversi fattori: seguire gli scatti inutilmente+cattiva alimentazione+il caldo... se a questi fattori si aggiunge il covid game over, altrimenti c'è ancora vita in questo tour...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:48 Gli ultimi km di oggi di Pogacar mi hanno ricorda Carapaz sulla Marmolada...

paradossalmente pure peggio...

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:54

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:46

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:36

Esatto , Indurain correva al Top i due Grandi Giri principali e ai Mondiali arrivava sempre tra i primi ( pur non prendendo mai l'oro nella prova su strada , vero cruccio della carriera)

Perché prima vinceva anche quando non al 100%. Poteva permetterselo. Poi non più.

Perchè semplicemente gli anni sono passati anche per lui ad un certo punto. L'ultimo Tour lo ha vinto nel 1995 e fu l'unico anno in cui non provò a fare doppietta con un altro Gt, ma in quell'anno vinse comunque il mondiale a cronometro e fece secondo nel mondiale in linea. Ed a fine 1996 si è ritirato dalle corse. Non ha mai fatto una stagione puntando solo al Tour come facevano il texano o Ullrich.

Allora non mi sono spiegato bene.
Sto dicendo che le stagioni programmate facendo dei tour de force, l'anno dopo si pagano. Ogni stagione non è a se stante. Non è che d'inverno si cambia vettura, sei sempre tu. Ogni stagione è collegata, perché la benzina è quella e se non sai pianificare e rinunciare, la benzina finisce.

Fra l'altro Pogacar dovrebbe anche incazzarsi con i suoi compagni.
Come han potuto perdersi via nella discesa del telegraphe, lasciandolo in balia dei due jumbo, cosa che poi ha fatto partire la rumba?
Potevano risparmiargli almeno un paio di coperture dispensiose dopo valloire

Mi sono rivissuto il film di Juve-Lione, ovviamente molto più in grande.
Assisti a un'impresa in cui il grande favorito che si prende la scoppola è quello per cui tifi.
Triste per com'è finita ma comunque tanta stima per gli avversari.

E poi c'è ancora il ritorno, in cui non puoi non credere che possa risollevarsi ma spesso non finisce bene

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:44
È una combo di tutto: tante energie buttate a caso in sprint inutili, tante volte da solo chiudeva anche su tentativi di fuga, all'attacco sul pavé. Dopo una settimana a tutta senza vere salite, oggi ha corso spendendo moltissimo chiudendo sempre da solo nonostante il caldo e l'altitudine (come dice Udra, temeva anche Roglic che è stata una perfetta esca). Non è un robot, e il tutto gli ha presentato il conto (o meglio, la Jumbo è stata grandiosa nel presentarglielo). Non è finita comunque, non penso domani, ma sui Pirenei venderà cara la pelle, non credo proprio si accontenti del podio.

Pogacar ha speso quelle energie perché si è reso conto, già sul Ventoux nel 2021 ma poi anche sui Pirenei dove ha vinto ma senza riuscire a staccarlo, e poi alla Planche des Belles Filles dove ha fatto fatica ad andargli a ruota, che Vingegaard sulle vere salite va fortissimo e dunque ha cercato di raccattare secondi in ogni dove...poi il caldo ha fatto il resto

udra ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:29 Squadra forte e quello che volete, ma oltre alle gambe di Vingegaard, la mossa che ha fatto vincere la battaglia per me è stato Roglic, Pogacar lo ha temuto troppo invece di leggere il bluff.
Così oltre a spendere per tenere i suoi allunghi, ha anche spinto per allontanarlo, inutilmente visto che poi quei 2 minuti li ha recuperati col fondovalle.

Pogacar ricordava troppo bene l'errore che aveva commesso la Jumbo nel 2020 quando gli aveva permesso di recuperare il tempo perso in un ventaglio, non voleva che si ripetesse la stessa situazione.

HOTDOG ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 18:04

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:44
È una combo di tutto: tante energie buttate a caso in sprint inutili, tante volte da solo chiudeva anche su tentativi di fuga, all'attacco sul pavé. Dopo una settimana a tutta senza vere salite, oggi ha corso spendendo moltissimo chiudendo sempre da solo nonostante il caldo e l'altitudine (come dice Udra, temeva anche Roglic che è stata una perfetta esca). Non è un robot, e il tutto gli ha presentato il conto (o meglio, la Jumbo è stata grandiosa nel presentarglielo). Non è finita comunque, non penso domani, ma sui Pirenei venderà cara la pelle, non credo proprio si accontenti del podio.

Pogacar ha speso quelle energie perché si è reso conto, già sul Ventoux nel 2021 ma poi anche sui Pirenei dove ha vinto ma senza riuscire a staccarlo, e poi alla Planche des Belles Filles dove ha fatto fatica ad andargli a ruota, che Vingegaard sulle vere salite va fortissimo e dunque ha cercato di raccattare secondi in ogni dove...poi il caldo ha fatto il resto

Vero la tappa del Ventoux del 2021, inutile ai fini della classifica, il valore di un Vingegaard che da gregario era diventato punta l'aveva affermata. Poi Pogacar in salita nel 2020 Roglic non l'aveva mai staccato, anzi... Sulle salite vere dei tapponi anche quando è in perfetta forma forse non sempre è imbattibile.